Андроид это не робот. Андроилд он биологический. Созданный искусственно биологический Человек?
Нет. Робот - это любое устройство, способное в той или иной мере заменить человека (или обойтись без человека). То есть, в том числе автоматизированные машины, станки высокого уровня сложности. А андроид - это робот, но который внешне имеет форму человека.
Кстати. в советской фантастике 50х годов слово "андроид" периодически использовалось, причем иногда и неправильно, применительно просто к "умным" техническим устройствам. А роботы в основном (под этим наименованием) фигурировали в сказках с примесью фантастики (Чао - победитель волшебников, Путешествие на Утреннюю Звезду, Великий поход династронавтов, Электроник и др)
Отправлено: 20.04.24 01:54. Заголовок: саль пишет: Нет. Ро..
саль пишет:
цитата:
Нет. Робот - это любое устройство, способное в той или иной мере заменить человека (или обойтись без человека). То есть, в том числе автоматизированные машины, станки высокого уровня сложности. А андроид - это робот, но который внешне имеет форму человека.
И все таки нет. Капитан Фьчер Гамильтона
цитата:
Молодой рыжеволосый чародей науки протиснулся из главной исследовательской кабины в каюту управления в носовой части корабля. Андроид Ото манипулировал ручками управления. Робот Грэг играл с маленьким серым животным, сидящим на его металлическом плече. – Я возьму управление на себя, Ото, – объявил Кэртис. – Мы собираемся проскользнуть внутрь оболочки. – Дьяволы космоса! – выругался Ото. – Эта оболочка сильно заряжена. Если она коснется корабля, нас разнесет на электроны! Ото был андроидом – синтетическим человеком, которого искусственно создали в лаборатории годы назад. Его тело сделали из белой резиновой плоти, голова и лицо были лишены волос, но зеленые щелевидные глаза дерзко сверкали. Ото был самым безумным из всех бесшабашных смельчаков, самым быстрым и проворным из всех живущих мужчин.
Робот там тоже есть А вот Саймак Снова и снова
цитата:
50.
Горела только одна лампа, в углу комнаты. Портфель лежал на письменном столе. Ева Армор стояла рядом, опершись о спинку стула. Было видно, что она ждала его прихода. – Ты вернулся, – сказала она, – за своими записками. Я их приготовила. Саттон застыл у порога. – Нет, Ева, сейчас дело не в записках. Позже они понадобятся мне. Но сейчас дело не в этом. Помнишь, утром я сказал про оружие? Ну, что у меня есть оружие, но оно в одном экземпляре и что с одной винтовкой войны не выиграть? – Я помню, Эш. – Ну так вот: винтовок может быть много. Очень много. Сколько угодно. Она медленно приблизилась к Эшеру. – Ева, я на вашей стороне, – сказал он просто. – Вечером я виделся с Тревором, он проклял меня от имени человечества. Она протянула руку и нежно притронулась к его щеке. – Эш… – сказала она шепотом. – Ты смыл клеймо… Ты снова Эш… Он кивнул. – Мне хотелось снова стать человеком… Кое о чем я догадывался, он рассказал мне остальное. Про андроидов, у которых нет метки на лбу. – Да, мы используем их в качестве шпионов, – просто сказала Ева. – Кое-кто из них работает в департаменте Тревора. Он пребывает в полной уверенности, что они – люди. – А где Геркаймер? – неожиданно спросил Саттон. – Его здесь нет, Эш, – ответила Ева и отвела взгляд. – Он не мог здесь оставаться после того, что произошло во дворе. – Да, конечно, я понимаю, Ева, мы, люди – такие подонки! – Садись, Эш. Вот здесь, садись. Ты говоришь так странно, что мне страшно! – Он сел. – А теперь рассказывай, что произошло, – потребовала она. Но он заговорил о другом. – Я весь день думал о Геркаймере. Все время, пока разговаривал с Тревором. Я ударил Геркаймера, ударил сегодня, ударил бы и завтра, если бы он сказал мне то же самое. Это в крови у людей, Ева. Мы пробивали себе дорогу с таким трудом. Каменным топором, ружьями, атомными бомбами, и… – Прекрати, слышишь, – одернула его Ева. Он удивленно взглянул на нее. – Мы – люди… А Геркаймер? Разве он не человек? Он – человек, которого сделали люди. Робот может сделать другого робота, и все-таки это будет робот, правда? Человек создает другого человека, и они оба – люди! – Саттон остановился и сконфуженно пробормотал: – Прости, Ева. Это Тревор мне голову заморочил. Он боится, что андроиды победят и настоящих людей вообще не останется; что исчезнет древнее, истинное человечество. – Эш, – сказала Ева, ласково прикоснувшись к его щеке, – ты бьешься над проблемами, которых не решить тысяче поколений. Что в этом толку? Он покачал головой. – Я понимаю – толку никакого. Все так. И, тем не менее, это не дает мне покоя. Когда-то все казалось так ясно и просто. Я написал бы книгу, Галактика прочла бы ее, приняла бы и поняла, и все было бы хорошо! – Все и будет хорошо! Но не сразу. Не скоро. Чтобы это произошло, нужно остановить Тревора. Он ослеплен теми же мыслями, что мучают сейчас тебя. – Геркаймер говорил, что необходимо новое оружие, что новое оружие обеспечит нам перевес… Скажи мне, Ева, научные достижения андроидов на сегодняшний день, наверное, достаточно высоки? Ева кивнула. – Да, Эш, это так. – Ну, тогда у них должен быть сканнер… прибор, который расщепляет организм человека до молекулярного, даже до атомного уровня? А потом копирует с этого организма другой – идентичный? – Именно этим мы и занимаемся! Мы скопировали несколько сотрудников из организации Тревора. То есть, попросту выкрали их, скопировали, изготовили двойников и отправили в качестве шпионов к Тревору. Настоящие же его сотрудники находятся у нас. Только с помощью подобных уловок нам удается удержать свои позиции. – Ну, а меня вы могли бы скопировать? – Конечно, Эш, но… – Нет, я имею в виду не внешность. Мозг… и еще кое-что. Ева кивнула. – Я поняла! Твои исключительные способности! – Понимаешь, я могу проникать в чужой мозг, в чужое сознание. Это не просто телепатия, это настоящая способность становиться другим существом – видеть, знать, чувствовать то, что чувствует другой, животное он или человек. Я не знаю, как именно это происходит. Может быть, это связано с особой структурой мозга. И, если вам удастся скопировать мой мозг, может быть, сами собой скопируются и мои способности. Наверное, не все дублеры обретут эти способности, возможно, не все научатся ими пользоваться, но кто-нибудь овладеет ими, я в этом почти уверен. – Эш, но ведь это означает!.. – ахнула Ева. – Это означает, что вам будет известно абсолютно все, – произнес Саттон спокойно. – Все, что задумывает Тревор. Каждое его слово, каждая мысль. Потому что, один из ваших станет Тревором. И то же самое можно будет сделать со всяким. Вы сможете заранее приготовиться к любой атаке. Пресечь любую агрессию с их стороны! – Для них это будет тупик, – обрадованно воскликнула Ева и зашагала по комнате. – Именно это нам и нужно. Стратегия тупика! Они ничего не поймут, запаникуют… подумают, что удача отвернулась от них, что против них – сама Судьба! – Тревор, сам не зная того, подсказал мне тактику, – подхватил Саттон. – Он сказал: «Идите, бейтесь головой о стенку, пока вам не надоест». Он сказал, что в конце концов я устану и сдамся. – Лет десять, – задумчиво сказала Ева, – не больше. Ну, не десять, пусть – сто. Пусть даже тысяча… – Но рано или поздно они сдадутся. В буквальном смысле поднимут лапки! Туговато им придется. Представляешь, сколько трудов и все насмарку! Они молча сидели в кругу света, на маленьком островке посреди комнаты, и, как ни странно, не чувствовали особой радости. Да и какая там радость?! Ведь все они – люди. Сражаются друг с другом, побеждают, проигрывают, ненавидят друг друга… – Как скоро можно начать сканирование? Ева поглядела ему в глаза. – Завтра, Эш, а что… ты торопишься? – Я ухожу, Ева, – медленно выговорил Саттон, отводя взгляд. – Удираю в то самое убежище, о котором думал. То есть, удеру, если вы дадите мне корабль. – Ради Бога, любой, какой только захочешь… – Да, так будет лучше. А то пришлось бы украсть. – Он ждал следующего вопроса, но Ева молчала. – Я должен написать книгу. – Но… есть много разных мест, где бы ты мог работать! Мы могли бы тебя очень удобно устроить. Он покачал головой. – Понимаешь, есть один старик-робот… Он, если можно так выразиться, мой последний и единственный родственник. Когда я был в созвездии Лебедя, он улетел на далекую планету, построил там дом… Я улетаю к нему, Ева. – Понимаю, – не скрывая огорчения, сказала она. – Но есть еще нечто такое… – тихо произнес Саттон и взял ее за руку. – Я помню маленькую девочку, что появилась у ручья, где я ловил рыбу. Я знаю, что образ ее был искусственно создан у меня в сознании. Но я не в силах ее забыть. Ева наклонила голову. Свет лампы озарил ее золотистые волосы. – Не знаю, любил ли я кого-нибудь в своей жизни, не могу даже сказать, действительно ли я люблю тебя, Ева… Но мне очень хочется, чтобы ты полетела со мной к Бастеру… Ева грустно покачала головой. – Эш, мне нужно остаться здесь. Я столько лет работала. Я должна… Может быть, когда-нибудь, если я тебе еще буду нужна… – Ты всегда будешь нужна мне, Ева, – просто сказал Саттон. – Он протянул руку и нежно прикоснулся к золотому локону, выбившемуся из прически. – Я знаю, ты никогда не прилетишь. Если бы мы были люди как люди, и жили обычной жизнью, все было бы проще. – Эш, ты великий человек, – ответила Ева. – Многие будут считать тебя Богом… Саттон встал, ощущая каждой клеткой, как над ним сгущается одиночество Вечности. Никакого величия он не чувствовал. Только холод и одиночество, и горечь от того, что это – навсегда.
51.
…Саттону казалось, что он плывет в океане света. Рядом раздавалось мерное монотонное гудение работающих приборов, небольших трудолюбивых машин, которые разбирали его на части крошечными пальчиками. Мигали лампочки, щелкали тумблеры, шуршала лента принтера… Его разбирали на мельчайшие частички, частички взвешивали, измеряли, ничего не упуская, ничего не добавляя. Фиксировалась каждая клетка, каждая веточка нерва, каждое мышечное волоконце… …Но откуда-то издалека, из запределья этого океана света, по которому он плыл, чей-то незнакомый голос настойчиво повторял одно и то же слово: – Предатель. – Предатель. – Предатель. Голос звучал спокойно, без эмоций. Одно слово. И все. Сначала голос был один, потом к нему присоединились другие, и скоро Саттону стало казаться, что скандирует огромная толпа, весь мир. Потом слово утратило смысл и стало просто сочетанием звуков… Саттон пытался ответить, но не знал, как, не знал, что. Он продолжал плыть в океане света, а слово «предатель» все звучало и звучало… За этим словом прятались другие, не произнесенные, но слышимые, ощущаемые: – Это мы, которые зажгли первый костер. Мы, которые выманили зверей из пещер и стали жить там сами. Мы, которые нарисовали бизонов на каменных стенах при свете масляных факелов; мы, которые бросили в землю первые зерна, которые построили города, чтобы жить там всем вместе и творить великие дела – такие, что не под силу разрозненным племенам. Это мы, которые мечтали о звездах, мы, расщепившие атом силой разума. Ты отрекся от своего прошлого, отрекся во имя существ, которых мы сделали своими руками. …Приборы не стихали, не стихали и голоса, повторяя свое единственное слово… …Но звучал еще один голос. Он был где-то глубоко-глубоко, в самом нутре непонятной субстанции, которую сейчас представлял собой Эшер Саттон. – Спасибо тебе, Джонни. Спасибо тебе большое.
52.
Серебристый корабль взревел, описал в воздухе кривую и устремился в небеса, постепенно сжимаясь в маленькую огненную точку. – Ну вот и все. Он так и не узнал, – грустно сказал Геркаймер. – Не узнал, что до последней минуты мы были с ним рядом. Что это мы много лет назад послали Бастера приготовить для него убежище… Что это мы… – Геркаймер! – срывающимся голосом произнесла Ева. – Геркаймер! Он хотел взять меня с собой… сказал, что я нужна ему. А я… Я даже не смогла ничего объяснить!.. – Она стояла, глядя вслед исчезающей в вышине огненной точке. – Я не могла лишить его веры в то, что есть люди, которым он нужен, люди, которым нужна его книга… – У тебя не было выбора, Ева. Ты поступила правильно. Мы и так столько отняли у него. Нельзя же отнимать все! Ева закрыла лицо руками, плечи ее вздрогнули… Она стояла и плакала навзрыд – одинокая, маленькая рыжеволосая женщина-андроид.
Брэкетт Танцовщица с Ганнимеда
цитата:
— Да, — сказал он. — Я полюбил тебя. Никогда и никому О'Хара не говорил этого слова. В крайнем случае он мог сказать: «ты мне нравишься». Слова любви здесь, на Ганимеде, прозвучали так нелепо, что братья Кейлин застыли в полной нерешительности, не понимая, издевается землянин над ними или нет?.. — Поцелуй меня! — подсказала Моррит. О'Хара наклонился и поцеловал ее в губы. Его охватило безумие, по телу прошла судорога, как от болезненного удара портативного генератора. — Ты не женщина… — произнес он. — Ты, вообще, не живое существо… — Я — Моррит, — отвечала она, — Я предупреждала тебя, что я — Моррит. — Что это значит? — Мы — андроиды. Мы созданы разумом человека, а не рукой Бога, и это правда, что нам нет места ни в раю, ни в аду, нигде во Вселенной. Бывало, мужчины и женщины влюблялись в нас. Это плохо кончалось для всех. Их убивали или изгоняли, а нас уничтожали. Даже в похоронах нам отказано, потому что мы не созданы из земли, из ребра Адама; даже в земле нам не место… Вот потому мы «моррит» — смертники
Ну и Стругацкие Жук в муравейнике
цитата:
Чепуха. Это все бредни наших психологов. Я — землянин! Когда я узнал, что мне запрещено жить на земле, я чуть не спятил! Только андроидам запрещено жить на земле. Я мотался, как сумасшедший, — искал доказательств, что я не андроид, что у меня было детство, что я работал с голованами… Вы боялись свести меня с ума? Ну, так это вам почти удалось!
Так что андроиды это не роботы. Ну и Бегущий по лезвию да
Робот - это любое устройство, способное в той или иной мере заменить человека (или обойтись без человека). То есть, в том числе автоматизированные машины, станки высокого уровня сложности. А андроид - это робот, но который внешне имеет форму человека.
"Робот", при появлении этого слова в 20-х годах 20 века у Чапека ("Р.У.Р."), тоже был человекообразным, но потом это слово, действительно, стало использоваться более широко для названия "умных машин" вообще. Может потому и стали позже, когда появлялась необходимость подчеркнуть "внешнюю человекообразность" робота, использовать новое слово "андроид"... Не в тему: Ведь слово "антропоид" уже было "занято" биологами .
Робот", при появлении этого слова в 20-х годах 20 века у Чапека ("Р.У.Р."), тоже был человекообразный, но потом это слово действительно стало использоваться более широко для названия "умных машин" вообще. Может потому и стали позже, когда появлялась необходимость подчеркнуть "внешнюю человекообразность" робота, использовать новое слово "андроид" (слово "антропоид" уже было "занято" биологами ).
Спасибо: 0
У Чапека при том что Чапек придумал! Слово робот были не роботы а как раз андроиды. Они жили 4 года. И в современной Волкову фантастике слово андроид было закреплено за биологическими существами. Я давал цитаты..
слово андроид было закреплено за биологическими существами
Не знаю, насколько долго продержалось это "закрепление", ведь "андроиды" из "Звёздных войн" ("андроид-переводчик" Три-Пи-О и уж тем более Эр-Два) уже мало напоминают "биологических существ"... Для биологических есть слово "биоробот". А вообще, даже если Вы и правы, развитие языка не сдержать.
Ото был андроидом – синтетическим человеком, которого искусственно создали в лаборатории годы назад. Его тело сделали из белой резиновой плоти, голова и лицо были лишены волос, но зеленые щелевидные глаза дерзко сверкали
А в чём, позвольте спросить, "биологичность" этого существа? В том, что материалы, из которых стали делать роботов со времён Чапека несколько изменились? Определение описанного существа как "андроида" вполне согласно и с представлениями саля и с моими.
Отправлено: 20.04.24 12:39. Заголовок: Флита20 пишет: Не з..
Флита20 пишет:
цитата:
Не знаю, насколько долго продержалось это "закрепление", ведь "андроиды" из "Звёздных войн" ("андроид-переводчик" Три-Пи-О и уж тем более Эр-Два) уже мало напоминают "биологических существ"... Для биологических есть слово "биоробот"
А Ситрипио и Эр ждва называют именно роботами. Ну в моем детстве так называли...Флита20 пишет:
цитата:
А вообще, даже если Вы и правы, развитие языка не сдержать.
так у нас и не филологический спор то. А что имел в виду Волков..Флита20 пишет:
цитата:
А в чём, позвольте спросить, "биологичность" этого существа? В том, что материалы, из которых стали делать роботов со времён Чапека несколько изменились?
У Чапека как раз были биологические существа. Просто слова андроидл не было. Чапек и пробот то слово придумал.. В чем разница? Именно. роботы еьталличесские и чтобы "жить" им нужно электричество. Или ядерная реаукция. Бензинчик например. Вспомните Электронник питался.. От розетки.Он и сбежал то от доктора
цитата:
Он усадил Электроника на стул, достал из-под его куртки маленькую электрическую вилку на эластичном, растягивающемся проводе и вставил ее в розетку.
– Ой! – дернулся Электроник.
– Ничего, ничего, потерпи, – успокаивающе сказал профессор. – Это необходимо. Ты будешь сегодня много двигаться. Надо подкрепиться электрическим током.
Оставив Электроника, профессор подошел к видеотелефону, набрал на диске номер. Засветился голубой экран. Громов увидел знакомое лицо.
– Да, да, Александр Сергеевич, я уже здесь, – попыхивая трубкой, весело сказал Громов. – Самочувствие? Превосходное!
– Я не хочу, – раздался за его спиной скрипящий голос Электроника. – Я так не могу…
Профессор погрозил Электронику пальцем и продолжал:
Экран погас. Громов повернулся, чтобы спросить мальчика, почему он капризничает, но не успел. Электроник вдруг сорвался со стула, подбежал к подоконнику, молниеносно вскочил на него и прыгнул со второго этажа.
В следующее мгновение профессор был у окна. Он увидел, как мелькает между деревьями синяя курточка.
– Электроник! – крикнул Громов.
Но мальчик уже исчез.
Покачивая головой, профессор достал из кармана очки и нагнулся к розетке.
– Двести двадцать вольт! – В его голосе прозвучала тревога. – Что я наделал! – Он бросился к двери.
Отправлено: 20.04.24 12:44. Заголовок: Флита20 пишет: Не ..
Флита20 пишет:
цитата:
Не знаю, насколько долго продержалось это "закрепление", ведь "андроиды" из "Звёздных войн" ("андроид-переводчик" Три-Пи-О и уж тем более Эр-Два) уже мало напоминают "биологических существ"...
Вот как они описываются у меня
цитата:
Судя по их виду, можно было подумать, что высокий человекообразный механизм ЗПиО был командиром, а коротышка-робот на трех опорах, Р2Д2 — его подчиненным
цитата:
ЗПиО склонил свою человекообразную голову набок. Его металлические уши напряженно вслушивались. Имитация формы человеческого тела вряд ли была необходима — слуховые рецепторы ЗПиО одинаково эффективно действовали во всех направлениях — но этот стройный робот был запрограммирован на полное слияние с окружающими его людьми. Это распространялось даже на его подражание человеческим жестам.
Отправлено: 20.04.24 12:49. Заголовок: Флита20 пишет: А во..
Флита20 пишет:
цитата:
А вообще, даже если Вы и правы, развитие языка не сдержать.
Анни пишет:
цитата:
Хорошо, что Волков убрал андроида, в ВС это слово смотрелось бы чужеродно, и получается что Волков читал западную фантастику где были андроиды, в советской фантастике чаще употреблялось слово робот.
речь не про язык. А про то что андроиды в тогдашней фантстике не были тождественны роботам. В советской андроидов ( таких как в западной фантастике.) Почти и не было. исключение упоминание андроидов в Жуке в муравейнике Стругацких. И все
хотя может тогда когда Фостер писал... То слова дроид еще не было. Ведь книга была написана даже ДО выхода первого фильма. А то что Палпатин злодей известно было уже тогда
цитата:
Другая Галактика, другое время. Старая Республика была легендарной республикой, более великой, чем само пространство и время. Нет необходимости говорить, где она возникла и как родилась, важно только, что это была Республика. Когда-то при мудром правлении Сената и под защитой Рыцарей Джедай Республика процветала и росла. Но, как это часто случается, когда богатство и могущество перерастают все мыслимые границы и принимают угрожающие размеры, появляются зловещие личности, чья жадность соответствует тому богатству и могуществу. Так случилось и с Республикой в период ее расцвета. Подобно самым большим деревьям, способным противостоять любым внешним воздействиям, Республика гнила изнутри, хотя опасность не была видна снаружи. При помощи и подстрекательстве нетерпеливо жаждущих власти личностей в правительстве и многочисленных торговых организациях тщеславный сенатор Палпатин организовал свое избрание на пост Президента Республики. Он обещал умиротворить недовольных среди народа и возродить былую славу Республики. Почувствовав себя в безопасности на своем посту, он провозгласил себя Императором, изолировал себя от народа и вскоре был игрушкой в руках тех самых помощников и подхалимов, которых он назначил на высокие посты, и призывы народа к справедливости не доходили до него. Уничтожив путем предательства Рыцарей Джедай, защитников законности в Галактике, императорские управляющие и бюрократы готовились установить режим террора среди принужденных к повиновению миров Галактики. Многие использовали силы Империи и имя терявшего поддержку Императора в целях удовлетворения своих личных амбиций. Но небольшое количество систем восстало против все множащихся грубых нарушений законности. Объявив себя противниками Нового порядка, они начали великое сражение за восстановление старой Республики. С самого начала они уступали в численности системам, находившимся в страхе перед Императором. В первые черные дни, казалось, не вызывало сомнений то, что яркое пламя восстания затухнет до того, как оно сможет пролить свет новой правды на Галактику угнетенных и покоренных народов. Из Первой Саги.
Журнал Уиллза.
"Они были не к месту и не ко времени. Естественно, что они стали героями".
А вот чему? Био андроид отнюдь не обязательно человек то
Я и не говорю, что биоандроид = человек. Из выстроенной мной логической цепочки следует, что биоандроид - это человекообразный биоробот, а андроид - это просто человекообразный робот (а любой биоандроид - это андроид, а любой андроид - робот). А вообще кто-нибудь провёл эту чёткую теоретическую грань, где "заканчивается" робот и начинается биоробот (неужели дело только в электропитании )? "Дроиды" же Джорджа Лукаса сразу отдельным словом не воспринимаются, тем более, что C3PO через раз представляется как "андроид-переводчик". А если вернуться к Тилли-Вилли... Он робот? Да, определённо. Он андроид? Да. А вот теперь интересненько: он - "биологическое существо"? И надо ответить на вопрос: он живой? Наличие интеллекта, - это "био"? Или мы под "био" понимаем только "форму существования белковых тел"?
Отправлено: 20.04.24 13:57. Заголовок: Флита20 пишет: А во..
Флита20 пишет:
цитата:
А вообще кто-нибудь провёл эту чёткую теоретическую грань, где "заканчивается" робот и начинается биоробот (неужели дело только в электропитании
Не только. Условный "робот" условно бессмертен. Он не стареет понятное дело не болееит не умирает просто так. И даже если его совсем сломать его можно починить ( не всегда) а биоробот. Он как человек. Если его не кормить он умрет. Робот просто выключится.Он хоть и не стареет. Но смертен. В отличии от робота.В каких то сетингах вообще 4 года. Где то 100 лет. Гдето больше. Но он смертен все рвно. В отличи от условно бессмертного робота
Отправлено: 20.04.24 14:04. Заголовок: Флита20 пишет: И на..
Флита20 пишет:
цитата:
И надо ответить на вопрос: он живой? Наличие интеллекта, - это "био"?
Разумеется живой. Джонни 5 живой))) Чтобы быть живым даже тело не нужно. Как тот житель виртуальности из Витков Желязны ( мы говорим именно о фантастике понятно)
биоробот. Он как человек. Если его не кормить он умрет. Робот просто выключится
На самом деле, разница только в устойчивости системы и стойкости материалов из которых она "сделана".
просточитатель пишет:
цитата:
смотрел в детстве.. Не было слова андроид от слова совсем
Допускаю, что я просто ослышалась и мой мозг "достраивал" "андроид" там, где был только "дроид", но ведь происхождение слова-то достаточно прозрачно!
просточитатель пишет:
цитата:
Помните с чего начался разговор? Про западную фантастику ( 40-70 годов)
То есть Вы абсолютно уверены, что слово "андроид" никогда не употреблялось в отношении, например, электронно-механического, условно "железного (а ведь возможен и пластик, и резина)", человекообразного робота, а всегда имелся в виду именно биоробот с объяснением, в чём это "био" заключается? Провели полный литературоведческий анализ?
Кстати, а ведь наш канон может похвастаться первым (или одним из самых-самых первых) роботом в мировой литературе - это баумовский Тик-Ток
Ну а так.. Гофман. Песочный человек. Поющая кукла. 1815 год. Ну и легенда о големе.Что же касается Чапека. Его роботы.. Ну вот чудищшще из Франкенштейна мери Шелли это оно. Чапековский робот
Отправлено: 20.04.24 14:44. Заголовок: Флита20 пишет: То е..
Флита20 пишет:
цитата:
То есть Вы абсолютно уверены, что слово "андроид" никогда не употреблялось в отношении, например, электронно-механического, условно "железного (а ведь возможен и пластик, и резина)", человекообразного робота, а всегда имелся в виду именно биоробот с объяснением, в чём это "био" заключается? Провели полный литературоведческий анализ?
В общем о да. Только с попраквкй на время. Тогдашнюю фантастику я изучил если не от и до то очень даже))) В отличии от современной. И ни разу мне не попадаалось слово андроид в значении робот. Тогда. Подчеркиваю. именно тогда))) Просто реально человекообразных роботов еще не было. а биоротов нет в реальности. И когдпа они. Человекообьлрвазные роботы появились. То получилась путанница))))
Кстати, поняла, почему нет слова "биоандроид": есть же слово "КИБОРГ"!!!
С этим словом тоже сложно Так то им называют все что кугодно. но так то. Киборг это когда из ЧЕЛОВЕКА сделали металлического человека.Киборг в принципе и если просто рука. но.. В общем наш железный Человек не робот. Он как раз Киборг и есть
Тогдашнюю фантастику я изучил если не от и до то очень даже))
Значит, придётся Вам довериться... Но не кажется ли Вам, что в этой фантастике важным признаком "андроида", помимо "внешней человекообразности", является наличие у него сравнимого с человеческим интеллекта, и не важно, из чего он при этом сделан (просто "белая резина" для писателя-фантаста эстетичнее и "продвинутее" железа с лампочками), то есть, "био" тут вообще не причём?
(просто "белая резина" для писателя-фантаста эстетичнее и "продвинутее" железа с лампочками),
В смысле эстетичнее и продвинутее? Вовсе нет! Робот Грег. Персонаж этих же романов.Это наикрутейший персонаж! Ничем не хуже андроида Ото. тут нет того что робот это типа хуже)))) Это.. Ну вот разные существа просто и все)))
Отправлено: 20.04.24 16:34. Заголовок: Но не кажется ли Вам..
цитата:
Но не кажется ли Вам, что в этой фантастике важным признаком "андроида", помимо "внешней человекообразности", является наличие у него сравнимого с человеческим интеллекта, и не важно, из чего он при этом сделан (просто "белая резина" для писателя-фантаста эстетичнее и "продвинутее" железа с лампочками), то есть, "био" тут вообще не причём?
ет не кажется. Признак андроида именно такой чисто из чего сделан. просто потому что в той фантастике роботы итоже живые разуменые существа просто из металла)) ну вот Лев из Изумрудного города. Он живой и разумный? да. Уступает чем то людям? нет. Человек ли он? тоже не. но в этом нет ничего плохого.Буратино это кукла. Живая кукла. И какой же тоской веет от стремления Пиннокио стать человеком . как будто живая кукла чем то хуже
В смысле эстетичнее и продвинутее? Вовсе нет! Робот Грег. Персонаж этих же романов.Это наикрутейший персонаж! Ничем не хуже андроида Ото. тут нет того что робот это типа хуже)))) Это.. Ну вот разные существа просто и все)))
Ну так это конкретное произведение, где есть и те, и эти, и надо их как-то "развести"... Думаю, если бы какой-нибудь писатель того времени в своём произведении назвал человекообразного робота "андроидом", мало бы кто стал "кидать в него камнями". Тем более, что, как я поняла, так называли ещё механических кукол в эпоху Просвещения...
То есть, у Чапека было то, что сейчас бы назвали скорее "биороботами"... А так как они, будучи "человекообразными", по ходу действия, имея интеллект и чувства, "освобождаются", то их вполне можно было бы назвать "(био)андроидами", так как за словом "робот" сейчас закреплено значение "умная (программируемая) машина на службе у человека" вообще. Кстати, возможно стремление заменить слово "робот" на какое-то другое связано именно со стремлением "отвязаться" от "службы человеку" и заменить "программируемость" на "искусственный интеллект".
Отправлено: 21.04.24 08:44. Заголовок: Флита20 пишет: А та..
Флита20 пишет:
цитата:
А так как они, будучи "человекообразными", по ходу действия, имея интеллект и чувства, "освобождаются", то их вполне можно было бы назвать "(био)андроидами", так как за словом "робот" сейчас закреплено значение "умная (программируемая) машина на службе у человека" вообще. Кстати, возможно стремление заменить слово "робот" на какое-то другое связано именно со стремлением "отвязаться" от "службы человеку" и заменить "программируемость" на "искусственный интеллект".
Собственно там и программы никакой не было все сложнее... В итоге люди были истреблены.А два последних робота основали новый вид.
Отправлено: 21.04.24 10:25. Заголовок: просточитатель, Я с..
просточитатель, Я скорее про словоупотребление. Избегание слова "робот" и использование "андроидов", "дроидов", "киборгов", для подчёркивания их "продвинутости" по сравнению с тем, за чем слово "робот" закрепилось первоначально. У Азимова, например, ещё "робот" и ещё "привязан" к человеку, пусть и "программирование" выглядит как подчинение приказам...
Пост N: 1719
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 21.04.24 10:28. Заголовок: Роботы и андроиды эт..
Роботы и андроиды это просто продолжение на новый лад средневековых легенд про голема и гомункула. Живая кукла, слепо выполняющая приказы, и искусственный человек, созданный алхимией из странных материалов.
Живая кукла, слепо выполняющая приказы, и искусственный человек, созданный алхимией из странных материалов.
Ну те кто слепо подчиняются. То есть механизмы. Это другое.Но робот не обязательно слепой механизм. Но да. В принципе если б не Чапек.то возможно роботов называли бы големами.
Пост N: 4049
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 21.04.24 12:20. Заголовок: Роботы и големы
просточитатель пишет:
цитата:
если б не Чапек.то возможно роботов называли бы големами.
Роботов Чапек (точнее, его брат Йозеф) назвал так от чешского слова "робота" - "тяжёлый каторжный труд", от которого и должны были роботы освободить людей. Изначально у него был вариант "лаборы", от латинского "лабор" - "работа". То есть главная функция чапековских роботов - работа. Голем же был скорее воином, созданным для защиты людей. В этом значении Тилли-Вилли, например, скорее голем. Хотя это уже ненужные тонкости.
просточитатель, Ну слово "андроид" было уже в словарях 18 века. Нашли бы какое-нибудь наукообразное греко-латинское слово и без чехов с евреями. Антропоид, гуманоид... Было ещё слово "автоматон". Киборг, в смысле "кибернетический организм", по смыслу вполне сравним с понятием "биоробот". На очереди, возможно, появление неологизмов, подчëркивающих наличие именно искусственного интеллекта...
https://posmotreli.su/index.php/Паропанк Как и множество качественных фантастических произведений, в основном работы в жанре паропанка начинаются с фантастического допущения. «А что, если Бэббидж сумел построить свою аналитическую машину?» Соответственно, «Разностная машина» описывает викторианское по своей сути и внешним проявлениям общество (эпоху пара), в котором наступили отношения между людьми, свойственные обществу информационному (то, о чем поет киберпанк). Например, один из героев романа стал жертвой нелицензионного копирования: заказчики взяли у него информационный носитель (аналоговый! практически из желудей и спичек!) «просто посмотреть», после чего вернули и отказались от заказа. А то, что они перед возвратом скопировали все данные, викторианским законодательством не регулируется.
Что до рамок жанровой разбивки, паропанк такой же узконаправленный жанр, как и киберпанк. Паропанк своим коньком избрал довольно ограниченный круг авторов, что неудивительно. Помимо богатой фантазии, жанр довольно требователен к знаниям как истории, так и тонкостей устройства и работы разнообразных механизмов. И, разумеется, должно быть определённое чувство меры и стиля: чтобы плод авторского труда не выглядел нелепицей в вышеупомянутых рамках жанра, надо как следует постараться.
По соотношению магии и науки паропанк можно разделить на три основные разновидности:
Альтернативно-исторический паропанк без магии. Фэнтезийный паропанк с противостоянием науки и магии. Фэнтезийный паропанк с техномагией, сочетающей магию и науку.
Разделение типично, но чистота поджанров не всегда имеется, так, например, в реалистично-прагматичном альтернативно-историческом паропанке, в котором никто не верит в магию, может иногда встречаться мистика (элемент магии), а в фэнтезийном паропанке с противостоянием науки и магии может неожиданно объявиться техномаг, сочетающий то, что все остальные считают несочетаемым. Могут быть и спорные ситуации — произведения, которые внешне выглядят вроде бы как паропанковские, но при этом ни одной паровой установки (или устройства с паровым двигателем) «в кадре» не появляется (или присутствует максимум парочка дымящих труб), а вся техника «в кадре» исключительно «клокпанковская». На худой конец с «магическим реактором», например, с зеленой жидкостью.
Общая атмосфера произведения позволяет разделить жанр еще на два подвида:
Романтичный стимпанк с идеализированным обществом без акцента на социальных проблемах. Характерен для стимпанковских произведений Хаяо Миядзаки и его Studio Ghibli. Наследует романтизм фантастических произведений той эпохи. Мрачный реалистичный стимпанк с жёсткими социальными проблемами: нищетой, трущобами, тяжёлым детским трудом на фабриках, забастовками, разношёрстными партиями революционной направленности — в общем, со всем тем, что в советской литературе называли «классовым противостоянием». Причём подобные элементы могут присутствовать и в фэнтезийном стимпанке. Например, в «Дочери железного дракона» главная героиня — малолетняя фабричная работница, а гномы имеют свою партию и постоянно устраивают забастовки и мечтают устроить революцию, свергнув эльфов-аристократов. Наследует мрачный дух классического киберпанка (то, из-за чего жанр и назван «панк»), окрашивая его негативными явлениями в жизни викторианской эпохи. Разновидности:
Бойлерпанк : ответ рабочего класса на аристократический стимпанк. Основан на использовании лопаты, угля и пара. Клокпанк: вместо силы пара используются заводные механизмы. Романтизм газовых фонарей: поджанр стимпанка с уклоном в альтернативную историю и романтизацию викторианской эпохи. Маннерпанк: поджанр стимпанка, где рассматривается сложная социальная иерархия между персонажами, часто в контексте бесконечных танцев и вечеринок. Бластерная готика: ретрофутуризм на основе ар-деко и современных стилей. Термин придуман Уильямом Гибсоном. Ститчпанк: поджанр стимпанка, где главными действующими лицами являются живые куклы.
DLC:
Теслапанк — технологии, основанные на разработках Теслы, Эдисона и прочих изобретателей прошлого. Электрокатушки, генераторы, примитивное электричество, устанавливается на любой ретро-футуристический жанр. А бывает, что намешано всего не паропанковского, но несколько персонажей хранит верность паропанку. Или в относительно правдоподобном, с исторической точки зрения, сеттинге есть организация, пользующаяся стимпанк-устройствами. Причем она может быть как передовой, отстающей (у всех атомпанк, а у них звездолеты на угле), так и ищущей альтернативные технологии в прошлом. Газовое и частично свечное освещение улиц и домов. Урбанистический антураж: фабричные трубы из красного кирпича, пасмурное небо грязно-серого цвета, смог, булыжные мостовые, магазины, лавки, театры, городские трущобы. Соответственно, общая достаточно мрачная атмосфера. Информационные технологии викторианской эпохи: уличные газеты, напоминающие кассовые аппараты, неэлектронные счётные машины (например арифмометр), телеграф, в ряде случаев — пневматическая почта. Общественные настроения конца XIX-начала XX веков — снижение роли церкви, вера в прогресс и науку, остаточные понятия о чести, пуританство (по крайней мере, внешнее) и подобное. В ряде случаев — мистицизм, сектантство, нигилизм, а также порождаемые расслоением общества революционные настроения. Викторианские персонажи: безумные учёные и инженеры а-ля Виктор Франкенштейн или Капитан Немо; преступники-маньяки вроде Джека-Потрошителя и «идейные» преступники (профессор Мориарти); отважные путешественники (Филеас Фогг); детективы разряда Шерлока Холмса; растлённые аристократы; агенты тайной полиции; шпионы; революционеры; уличные продавцы; пролетарии; капиталисты-промышленники (буржуа) мелкие служащие и клерки; проститутки; добропорядочные семейные граждане; мальчишки-беспризорники Первые феминистки, которые в данных вселенных образованные и решительные юные дамы, интересующиеся наукой и стремящиеся к приключениям. Единственные места работы — рабочий на фабрике или на заводе, инженер на фабрике или на заводе, шахтёр на угольной шахте, трубочист и водитель упомянутых ниже транспортных средств. И один вид бизнеса — руководство фабриками и заводами. Главный элемент паровой машины — дымящая труба. Желательно — медная, желательно — с раструбом. Добавление трубы превращает любое устройство в паровое. Что на самом деле обязательны топка с котлом и для них нужно много места — для простоты можно опустить. Технологии, основанные на принципах механики и паровых машинах, достигших высоких степеней развития. В целом Шесть видов транспорта — баржи, экипажи, пароходы, поезда, автомобили и дирижабли. Автомобили, скорее всего, паровые, и даже если нет — всё равно дымят не меньше, да еще и стреляют из выхлопной трубы, как из винтовки. Дирижабли тоже паровые, но похожи не на хромого гоблина конструкции Жиффара, а на дирижабли эпохи ДВС. Механические роботы-дроиды-андроиды, для того уровня технологий более чем невозможные (отсутствие адекватных сенсоров + примитивизм и медленность решателей). Зачастую всё это — при отсутствии более простых и практичных автоматов типа заводских роботов-рук. Круто, но непрактично — один из основных тропов жанра, до такой степени, что уже не баг, а фича. Машины в изобилии снабжены рычагами и приборами с аналоговыми циферблатами и стрелками. Распространено применение паровых турбин в качестве быстроходных двигателей для разнообразных индустриальных машин — насосов, сепараторов, циркулярных пил, станков, электрических генераторов. Нефункциональное украшение приборов и машин. Внешний вид машин, как правило, выдерживается в стилистике викторианской Англии. Начальный уровень развития электричества — телеграф, примитивные дуговые лампы, опыты с электричеством в стиле работ Николы Теслы. Оружие времён промышленной революции и вариации на его тему: револьверы, однозарядные и магазинные винтовки, ранние образцы автоматических винтовок, ранние образцы пулемётов (весьма популярен пулемёт Гатлинга), не говоря уже про военный транспорт. Ограниченное употребление холодного оружия, такого, как шпаги, сабли, ножи. Холодное оружие может быть доработано, иметь какой-то механизм. Особый аксессуар — клинок, размещённый внутри трости. А Супероружие — тяжёлые паровые пушки, колоссальные танки, в ряде случаев — электрические пушки и «лучи смерти» (некое подобие лазерного оружия). В прочем, бывают и подобия бластерных пистолетов и ружей. Часто комплектуются колбами с зеленой жидкостью и стреляют зеленым лучом. Хотя возможны варианты. Костюмы часто включают шляпы-цилиндры, через раз шляпы-котелки, очки-консервы (порой надеваемые на цилиндры), корсеты на женщинах в качестве верхней одежды, и латунные шестеренки в качестве украшений в самых неожиданных местах. Невероятно доступная энергия — все эти дроиды, шестиногие экипажи, гигантские дирижабли и оружие имеют или «традиционные» источники энергии, совершенно не соответствующие её расходу и требуемой мощности, или невообразимо мощные компактные источники энергии на каком-то униботаниуме и прочих «сферах сверхсжатого пара». Авторы слабо разбираются в кинематике и прочей заумной ерунде, и все эти механизмы представляются ими как отдельный тип колдунства. Что выливается в мифологизацию техники и невообразимую легкость смешивания её с мистикой и чистой магией. Хотя возможен вариант, что автор вполне разбирается в кинематике и тонкостях зубчатых передач, но сознательно игнорирует невозможность стимпанк-устройств, при этом магией у него может даже не пахнуть. Или даже оставляет «бонус», явно показывая, работу невозможных машин.
Отправлено: 21.04.24 23:27. Заголовок: А Железный дровосек ..
А Железный дровосек и Электроник кто? И если создают робота (андроида, киборга, дубля (по Стругацким), голема и т. д.) копирующего человека, какова цель?
А Железный дровосек и Электроник кто? И если создают робота (андроида, киборга, дубля (по Стругацким), голема и т. д.) копирующего человека, какова цель?
Электроник безусловно робот.он питается электричеством. Дровосек киборг. ИИбо был человеком. Киборги создаются. Ну например Робокоп. Если нужен живой мозг а роботов невозможно построить. Или ради бессмертия становятся. роботы. Да с разными целями. электронник вот с научными.
Отправлено: 23.04.24 00:04. Заголовок: Флита20 пишет: А Эл..
Флита20 пишет:
цитата:
А Электроник из книги или из фильма?
И из того и из другого. На самом деле Электронник это невероятно трагическая история. Если задуматся.. Финальная песня. Ты человек. Но.. Человеком Электроннику не стать никогда. В этом нет ничего плохого. Буратино тем что не человек не тяготится и правильно. А вот Электроник?
Ну в конце фильма он вроде как становиться способным выражать эмоции... Что, на "андроида" всё равно никак? Не тянет?
Электроник стопроцентно андроид, так как человекоподобный робот. Определение из Википедии
цитата:
Андро́ид (от греч. ἀνήρ, ανδρός — «человек, мужчина» и суффикса -oid — «подобие; человекоподобный, антропоморфный») — робот-гуманоид или синтетический организм, предназначенный для того, чтобы выглядеть и действовать наподобие человека. Такой робот может быть оснащён органами биологического происхождения, либо другими, не уступающими по функциональности и внешнему виду.
Отправлено: 25.04.24 18:39. Заголовок: Анни, Так и я о том..
Анни, Так и я о том же (и Википедию читала ), но вот просточитатель тут доказывает, что если обратить внимание не просто на значение слова, а на его словоупотребление в мировой фантастике, то просто "человекообразности" робота для "андроида" не достаточно. Я-то считала очевидным, что после того как слово "робот" распространилось на все "умные" машины, понадобилось и появилось соответствующее слово для обозначения таких машин имеющих форму человека - "андроид"... Но вот есть несогласные .
Отправлено: 25.04.24 18:42. Заголовок: Флита20 пишет: Так ..
Флита20 пишет:
цитата:
Так и я о том же (и Википедию читала ), но вот просточитатель тут доказывает, что если обратить внимание не просто на значение слова, а на его словоупотребление в мировой фантастике, то просто "человекообразности" робота для "андроида" недостаточно
В Википедии дано значение этого термина, и всё вопрос кого считать андроидом закрыт, это человекоподобный робот и не важно из чего он сделан. Можете с этим не соглашаться, но это официальная формулировка.
Отправлено: 25.04.24 18:59. Заголовок: Анни пишет: В Викип..
Анни пишет:
цитата:
В Википедии дано значение этого термина, и всё вопрос кого считать андроидом закрыт, это человекоподобный робот и не важно из чего он сделан. Можете с этим не соглашаться, но это официальная формулировка.
Отправлено: 25.04.24 19:01. Заголовок: Почему то Тилли Вилл..
Почему то Тилли Вилли он роботом не назвал. Хотя по определению из Википедии Тилли Вилли андроид. Значит если Волков поменял слово значит андроидд это не просто человекообразный робот!
Отправлено: 25.04.24 19:10. Заголовок: Анни пишет: В Викип..
Анни пишет:
цитата:
В Википедии дано значение этого термина, и всё вопрос кого считать андроидом закрыт, это человекоподобный робот и не важно из чего он сделан. Можете с этим не соглашаться, но это официальная формулировка.
Это как кто то скажет сейчас что в песни заправлены в планшеты космические карты имеются в виду компы
Почему то Тилли Вилли он роботом не назвал. Хотя по определению из Википедии Тилли Вилли андроид. Значит если Волков поменял слово значит андроидд это не просто человекообразный робот!
А вы прям точно знаете каким Волков представлял этого прототипа Тилли-Вилли, которого называл андроид? А в канонных книгах нет слов робот или андроид, ни по отношению к Тилли, ни по отношению к Дровосеку, и даже к мулам, хотя их могли бы называть роботами, потому что они были сделаны в БМ, и изначально были только механизмами, а не ожившими волшебными существами.
я предпологаю. Все что мне известно эо то что в вики современное значение слова.
Фантастика, которую написал Волков не сохранилась, поэтому не известно в каком значении Волков понимал слова робот и андроид, Саль упоминал, что советские фантасты путали значение этих понятий.
Фантастика, которую написал Волков не сохранилась, поэтому не известно в каком значении Волков понимал слова робот и андроид, Саль упоминал, что советские фантасты путали значение этих понятий.
Ну фраза с которой все началось упоминала именно зарубежную фантастику.
Анни, просточитатель, По-моему, мы застопорились на том, какая именно "человекоподобность" делает робота андроидом, где пролегает эта "тонкая грань". Думаю, придётся подождать, пока "они" появятся в массовом порядке, и тогда язык быстро "сам" сориентируется, как кого называть.
По-моему, мы застопорились на том, какая именно "человекоподобность" делает робота андроидом, где пролегает эта "тонкая грань". Думаю, придётся подождать, пока "они" появятся в массовом порядке, и тогда язык быстро "сам" сориентируется, как кого называть
И каксчитал сам Волков)) это важно.Я не говорю что так правильнее ибо слова меняют свое значение)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 511
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.
- дома
- никого нет дома
