Отправлено: 04.12.21 22:33. Заголовок: Литературные курсы и прочие способы обучения писательскому мастерству

Навеяно обсуждением в реале.
Собственно, вопрос к тем, кто пишет (неважно, по мотивам чужого творчества или своё собственное): проходили вы когда-нибудь литературные курсы/вебинары? Пытались учиться этому самостоятельно, читали критические статьи, учебники по литературоведению и т.д.?

О себе могу сказать, что видела анонсы пары авторских литературных курсов, попробовала для интереса почитать книги авторов этих курсов, нашла их скучными и тягомотными, так что интерес к тем курсам стремительно угас.

 Отправлено: 09.12.21 20:26. Заголовок: Donald пишет: Обмен..

Donald пишет:

цитата:

Обмен рецензиями вещь интересная, замутить можно.

На фикбуке тоже был. Но вот это вылилось из-за недобросовестности участников в довольно противную и обидную штуку( Нет, не из-за плохих отзывов.
Sabretooth пишет:

цитата:

Я не рассчитываю сделать секцию кузницей кадров, которая готовит профессиональных писателей, у меня планы более скромные В секции участники пишут рецензии о фанфике и дискутируют о стиле, об идеях, о персонажах. В этих дискуссиях могут появляться какие-то интересные совместные идеи. Профессиональный писатель-руководитель тут и не нужен. Сам автор фанфика тоже участвует в дискуссиях, что-то объясняет, у него (и у других участников) могут возникнуть новые творческие замыслы.

Ну, собственно, это то, чем мы занимаемся на форуме. И никто не мешает прийти под текст и, если интересно, обсудить персонажей, идеи, замыслы и прочее.

 Отправлено: 09.12.21 20:36. Заголовок: dumalka пишет: Ну, ..

dumalka пишет:

цитата:

Ну, собственно, это то, чем мы занимаемся на форуме. И никто не мешает прийти под текст и, если интересно, обсудить персонажей, идеи, замыслы и прочее.

так, собственно, это везде есть: и на форуме, и на фикбкуке, и на фанфиксе, и даже а дайри, если там какой нибудь автор свой фик выложит

 Отправлено: 09.12.21 20:36. Заголовок: dumalka пишет: собс..

dumalka пишет:

цитата:

собственно, это то, чем мы занимаемся на форуме. И никто не мешает прийти под текст и, если интересно, обсудить персонажей, идеи, замыслы и прочее.

Никто не мешает, но приходит мало кто, ко многим фанфикам или вообще отзывов нет или последний отзыв был много лет назад. А в секции все участники будут по возможности быстрее писать отзывы.

 Отправлено: 09.12.21 20:37. Заголовок: а они захотят? вдруг..

а они захотят? вдруг кому то фанфик не понравится, и он, чтобы не обидеть автора. не будет ничего писать там

 Отправлено: 09.12.21 20:50. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я считаю, что если автор заявил о своем желании "влезать в мозги" ребенка, и взрослого, продвигать через свой фанфик ценностные установки, идеи, воспитательно воздействавать, его произведение автоматически становится предметом публичной дискуссии.

Ну, вроде автор и не влезает в мозги читателя. Если в чьих-то мозгах он и копается, то в мозгах своих персонажей) И отнюдь не всё создано с целью научить. У меня некоторые, как фото котиков, рождаются с целью "ну посмотрите, какие милашки!".

 Отправлено: 09.12.21 20:51. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А в секции все участники будут по возможности быстрее писать отзывы.

Ну это обмен отзывами выходит. На фикбуке это вылилось в то, что приходили в обязаловку и писали общие какие-то вещи, просто подставляя имена персонажей разные, порой даже не читая толком работу, под копирку. Потому что отписаться то надо, раз вписался и себе отзывы получил.
Просто не факт, что в это много народу впишется. Желание получать отзывы есть у многих, это факт, а вот писать другим - уже меньше (было б желание - писали бы)))). Тем более подробные разборы. Не в тему: (ифчо, это не админский запрет, это просто рассуждения кому оно надо, как такое было, и что может пойти не так))))

 Отправлено: 09.12.21 21:02. Заголовок: Можете устроить обме..

Можете устроить обмен отзывами по договору. Договориться между собой и меняться. Например: вот фанфик, хочу на него отзыв. За это готов отозваться наваш соответсвующего размера. Ну и так далее. Мы в Дайри такое делали. Результаты неплохие. Так меньше вероятности халтуры, отваливания участников (что так или иначе произойдёт в случае клуба "сегодня мы обсуждаем вот этот фанфик". Автор последнего текста в очереди по-любому получит меньше отзывов, чем первый.)

 Отправлено: 09.12.21 23:53. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я считаю, что если автор заявил о своем желании "влезать в мозги" ребенка, и взрослого, продвигать через свой фанфик ценностные установки, идеи, воспитательно воздействавать, его произведение автоматически становится предметом публичной дискуссии. Не важно, хочет автор, чтобы его реценщировали или не хочет.

А можно увидеть пример такого "заявления о желании"? Я, например, никогда с подобным не сталкивался, поэтому хочется полюбопытствовать.
Скрытый текст

Не в тему: Хотя я представляю, как в наших реалиях это может происходить, что называется, IRL, но вот чтобы в интернете - такого никогда не видел.

 Отправлено: 10.12.21 07:50. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

 Отправлено: 10.12.21 08:45. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

А можно увидеть пример такого "заявления о желании"? Я, например, никогда с подобным не сталкивался, поэтому хочется полюбопытствовать.

JarJarBinks, если что, это образное выражение.
Психика ребенка развивающаяся, эмоциональная. Нет критического восприятия мира. На его становление влияет все, что он видит и слышит. Абсолютно любая детская литература есть, в некотором роде, "влезание в мозги" юного читателя.
И в этом плане речь речь идет об ответственности автора за тот информационный продукт, который он продвигает в публичное пространство.

 Отправлено: 10.12.21 09:06. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Абсолютно любая детская литература есть, в некотором роде, "влезание в мозги" юного читателя. И в этом плане речь речь идет об ответственности автора за тот информационный продукт, который он продвигает в публичное пространство.

Я не знаю, можно ли хотя бы один фанфик из тех, что лежит на форуме, отнести к детской литературе. Как уже говорил Дональд, большинство фанфиков пишутся не для детей, а для фанатов. Причём для фанатов вполне взрослых, за чьи мозги несут ответственность уже в первую очередь они сами.

 Отправлено: 10.12.21 12:10. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: J..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

JarJarBinks, если что, это образное выражение.

Да нет, я понимаю, что "образное". Но всё равно, я не видел подобного никогда. Ни намеков, ни чего-то еще, что можно было бы интерпретировать подобным образом. Чтобы читаешь текст, тем более, текст детской сказки, и у тебя возникла бы мысль: "Ентот гад пытается влезть в мозг моему ребенку! МОЕМУ! Ладно б чужому, а тот конкретно на моего нацелился! НИПАЗВОЛЮ!"
Скрытый текст

У меня подобных мыслей даже по отношению к Соловью и иным боброедам не возникает. Они пока с пистолетом у моего виска не стоят (хотя не за горами, нет сомнений), заставить им верить не могут. А уж чтобы какой-то писатель какой-то книжки...

 Отправлено: 10.12.21 12:34. Заголовок: JarJarBinks, мне каж..

JarJarBinks, мне кажется, это зависит исключительно от нашего восприятия)) Я тоже не считываю никакого залезания в голову в фиках. Тем более, что, как правильно заметили Sabretooth и Дональд, фики у нас пишутся взрослыми для взрослых. Когда мы делали Детский сборник, то с трудом наскребли подходящих фанфиков на 150 страниц)))

 Отправлено: 10.12.21 18:19. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну это обмен отзывами выходит. На фикбуке это вылилось в то, что приходили в обязаловку и писали общие какие-то вещи, просто подставляя имена персонажей разные, порой даже не читая толком работу, под копирку. Потому что отписаться то надо, раз вписался и себе отзывы получил.

Ну как так можно? Писать отзывы под копирку? каждый фанфик ведь индивидуальный, герои разные, характеры разные, даже на протяжении фика. характер у героя( героини) под какими то обстоятельствами может меняться ( читала я такие даже фики, знаю даже, по Вигу и ТЗЗ), как можно писать отзывы на фики под копирку? я не понимаю?

 Отправлено: 10.12.21 18:23. Заголовок: Танья пишет: фики у..

Танья пишет:

цитата:

фики у нас пишутся взрослыми для взрослых.

это верно!! Потому что дети писать фики не будут. Не умеют они еще их писать и опыта жизненногоНе в тему: ( да и вообще никого опыта у них нет), а у взрослых людей опыта много, в жизни они видели всякое. и посему под влияем многих жизненные обстоятельств, да и других фиков тоже, да и то, что потому что хочется писать фики, они стали писать фики. также . для взрослых.

 Отправлено: 10.12.21 18:39. Заголовок: dumalka пишет: Може..

dumalka пишет:

цитата:

Можете устроить обмен отзывами по договору. Договориться между собой и меняться.

На Фанфиксе именно в таком формате и было, и писали хорошие рецензии... чаще всего.

 Отправлено: 11.12.21 12:21. Заголовок: К какому выводу я пр..

К какому выводу я прихожу:

В фандоме есть запрос на самообразование, повышение литературной квалификации. И запрос на некоего наставника-профессионала. Да, я бы тоже не отказалась . В каком формате это может быть, не знаю. Может быть спец раздел на форуме?
Есть опыт наставничества через секции. Насколько это применимо к форуму, вопрос. У нас тематика фанфиков ограничена "Мудрецом из страны Оз" и узкой группой фикрайтеров.

Есть запрос на оценку готовых работ. Тут я никаких препятствий не вижу. Можно в закрытом формате по личной переписке меняться рецензиями. Лично мне больше нравится открытая групповая дискуссия.

Есть запрос на помощь коллег на стадии написания текста. Если речь о приватности, то это в любом закрытом чате в любых соцсетях. Или кто-то желает публиковать черновик фанфика для открытого обсуждения своего проекта?

 Отправлено: 11.12.21 13:08. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

В фандоме есть запрос на самообразование, повышение литературной квалификации. И запрос на некоего наставника-профессионала.

Вопрос в том, откуда этого наставника взять, кто и для каких целей захочет им стать.

цитата:

Есть запрос на оценку готовых работ. Тут я никаких препятствий не вижу. Можно в закрытом формате по личной переписке меняться рецензиями. Лично мне больше нравится открытая групповая дискуссия.

Мне тоже такая дискуссия нравится, но обычно она происходит только вокруг фанфиков, которые участвуют в каких-то конкурсах. Если эти же фанфики выложить без конкурса, они могут не вызвать никаких откликов.

 Отправлено: 11.12.21 14:49. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: У..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

У нас тематика фанфиков ограничена "Мудрецом из страны Оз" и узкой группой фикрайтеров.

А почему только ОЗ-то? Типа писатель только Баум а остальные фикрайтеры? И Волков и Томпсон и Сухинов и прочие?

Вас порой трудно понять, может вы имели ввиду что у нас фанфики на тему разных канонов Изумрудного города? Ну так логично, на форуме ИГ фанфики об ИГ. А так-то я уверенна, многие авторы пишут и по другим фандомам, просто не носят это на форум, так как странно нести сюда фики по Гарри Поттеру или Марвелу.

 Отправлено: 11.12.21 15:34. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..