Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Танья



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.05 16:01. Заголовок: Обо всем, о разном - 4


На мне закончилась флудильно-филологическая тема... Продолжим! [IMG SRC=/img/sm13.gif]

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000138-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000144-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000159-000-0-0


Спасибо: 0 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Железный дровосек
горожанин




Пост N: 7207
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 16:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ты проводишь аналогии между эльфами Толкина и людьми Волкова


Не в тему: Я не провожу аналогий между ними, лексический смысл выражения позволяет применять его хоть к мышам.
tiger_black пишет:

 цитата:
они стали народом.


Не в тему: Да нет же! Они этьянголди, как и народ Маэдроса, народ Маглора, народ Гиль-Галада и т.д. То есть, представляют собой группировку внутри этноса.
Кстати, на север повернули и поселились люди, а не эльфы.

tiger_black пишет:

 цитата:
А в русском языке в данном случае тождественности нет.


Не в тему: Есть.
Словарь Ожегова:

 цитата:
НАРОД:
1. Население государства, жители страны.
2. Нация, национальность или народность.
3. Основная трудовая масса населения страны.
4. Люди, группа людей.


totoshka пишет:

 цитата:
ну уже слишком много оффтопа, скоро всю тему перекроит, придется переименовывать, и даже не понятно как...


Не в тему: Можно пойти во флудную.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 3406
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 16:55. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
но мне всё-таки не кажется правильным каждое многозначное слово сопровождать выдержкой из словаря.


нет уж, если ты используешь многозначное слово в конкретном его значении, ты обязан уточнить это значение - а не твой собеседник должен ломать голову над тем, как тебя понять.

tiger_black пишет:

 цитата:
Разговорный стиль речи не подразумевает использования точных терминов.


а у нас не разговорный стиль, а дискуссия. И ты вроде бы хочешь, чтобы тебя поняли - а тогда неплохо бы позаботиться о точности словоупотребления.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Синонимы в данном случае.


Для меня - нет.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Во-первых, аналогия не кривая или обоснуй обратное, а во-вторых, именно пояснять каждое многозначное слово словарной выдержкой мне и не кажется обязательным.


перечитай тред. Я только обоснованием и занимаюсь. Ты этого и не делаешь - но к чему тогда жаловаться на то, что тебя не понимают?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
а есть народ Ружеро.


начинай сначала...
Нет, знаешь... что-то не хочется(((


Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 7208
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 17:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
нет уж, если ты используешь многозначное слово в конкретном его значении, ты обязан уточнить это значение - а не твой собеседник должен ломать голову над тем, как тебя понять.


Не в тему: Как же люди понимают друг друга в устном разговоре?
tiger_black пишет:

 цитата:
а у нас не разговорный стиль, а дискуссия.


Не в тему: А каким стилем она у нас ведётся? Не публицистическим, не официально-деловым и не научным(хотя ты, судя по претензиям, считаешь, что в последнем).
tiger_black пишет:

 цитата:
перечитай тред. Я только обоснованием и занимаюсь.


Не в тему: Неверное с моей точки зрения, обоснование, против которого я выдвигаю контраргументы(ну, это сильно сказано, но как-то так) не считается истинным, пока мы не согласимся друг с другом.
Кстати, я ведь уточнил. Просто ты с верностью уточнения тоже не согласна сразу по двум признакам.


Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 3409
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 17:50. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
позволяет применять его хоть к мышам


применяй, я не мешаю. Но без меня.

tiger_black пишет:

 цитата:
представляют собой группировку внутри этноса.


еще раз: ты сравниваешь эльфов и людей, даже без учета времени.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
и не научным(хотя ты, судя по претензиям, считаешь, что в последнем).


дискуссия по определению ведется в научном стиле, а за базарным спором - не ко мне.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Как же люди понимают друг друга в устном разговоре?


если хотят, чтобы их поняли, они об этом заботятся.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Неверное с моей точки зрения, обоснование, против которого я выдвигаю контраргументы(ну, это сильно сказано, но как-то так) не считается истинным, пока мы не согласимся друг с другом.


да нет, тут тебя ввели в заблуждение. Чтобы считать что-то истинным, совершенно не обязательно навязывать эту истину другому.

"4. Люди, группа людей."
Да - в той же фразе "Народ, слушайте меня", к примеру. Но мне как-то не приходилось, чтобы, скажем, шестой класс "Б" называли "народом классной руководительницы Марьи Ивановны" - иначе, чем в шутку. Или политическую партию - народом того, кто ее возглавляет.

И извини, но на этом я заканчиваю. Мне дорого время, а этот разговор - впустую.



Спасибо: 0 
Профиль
Агнешка



Пост N: 37
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 18:02. Заголовок: Железный дровосек , ..


Железный дровосек , .

-Позволь, ваша милость наместник,- это господин Сбейнабойка.
-Подбипятка.
-Один черт! Герба Сорвиштанец.
-Сорвиглавец.
-Один черт! Из Пёсикишек.
-Из Мышекишек!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 7210
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 00:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
еще раз: ты сравниваешь эльфов и людей, даже без учета времени.


Чем они так принципиально в данном случае различаются?
tiger_black пишет:

 цитата:
дискуссия по определению ведется в научном стиле


Если только очень грязным(-:
tiger_black пишет:

 цитата:
если хотят, чтобы их поняли, они об этом заботятся.


Ходят со словарём под мышкой?
tiger_black пишет:

 цитата:
Но мне как-то не приходилось, чтобы, скажем, шестой класс "Б" называли "народом классной руководительницы Марьи Ивановны"


Так ведь "люди Марьи Ивановны" тоже не скажешь.
tiger_black пишет:

 цитата:
навязывать


Я говорил о согласии.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 3410
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 13:07. Заголовок: Железный дровосек Же..


Железный дровосек Железный дровосек пишет:

 цитата:
Чем они так принципиально в данном случае различаются?


перечитай каноны.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Так ведь "люди Марьи Ивановны" тоже не скажешь.


Зато скажешь "ученики М.И."

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ходят со словарём под мышкой?


если они не знают значения используемых слов, то тоже вариант.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я говорил о согласии.


навязанном. Тебя ведь не устраивает, что я с тобой в этом вопросе не согласна.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Если только очень грязным


грязным или чистым - но эта тема для меня закрыта. Кажется, очевидно, что к согласию мы не придем. Остановись уже, а?

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 7213
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 14:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
перечитай каноны.


И к эльфам, и к людям можно применить слово "народ" во всех его смыслах и без изменения этого смысла. Верно?
tiger_black пишет:

 цитата:
Зато скажешь "ученики М.И."


Среди значений слова "народ" нет значения "ученики".
tiger_black пишет:

 цитата:
если они не знают значения используемых слов, то тоже вариант


Я знаю это значение. Привёл пример использования.
tiger_black пишет:

 цитата:
Тебя ведь не устраивает, что я с тобой в этом вопросе не согласна.


Обоснование, которое будет для меня исчерпывающим - и всё(-: Весь спор возник на разнице стилей, и ты судишь с позиции строго научного(там действительно слова употребляются только в прямом значении), а я писал смешанным научно-разговорным, потому что ситуация общения неформальная.
tiger_black пишет:

 цитата:
Остановись уже, а?


Остался только вопрос о верности аналогии.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 3411
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 15:38. Заголовок: Железный дровосек у..


Железный дровосек
у тебя никак уйма свободного времени? А у меня - нет.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Обоснование, которое будет для меня исчерпывающим - и всё


Мое обоснование никогда не будет исчерпывающим для тебя, если ты сам этого не захочешь - а ты не хочешь.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Весь спор возник на разнице стилей, и ты судишь с позиции строго научного(там действительно слова употребляются только в прямом значении),


Вот и сейчас, прости, но ты не понимаешь, что говоришь. Никакая "разница стилей" в данном случае не имеет значения. Спор возник из-за разницы подходов. Я считаю, что при общении между людьми, не имеющими достаточной общей базы, слова следует употреблять в их общепринятых значениях, а если вкладываешь в них какие-то свои дополнительные смыслы, то объяснять их. Все. Я не обязана судить о людях Волкова по эльфам Толкина - даже не касаясь прочих деталей.
А терминологическая лексика при необходимости используется в разговоре достаточно свободно - за этим можно понаблюдать в любом компьютерном магазине. Только не надо мне рассказывать, что компьютерная лексика перестала быть терминологической оттого, что ты в состоянии большую ее часть свободно использовать.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
И к эльфам, и к людям можно применить слово "народ" во всех его смыслах и без изменения этого смысла. Верно?


нет, не верно.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Остался только вопрос о верности аналогии.


Для меня это не вопрос.




Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 7217
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 17:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
не имеющими достаточной общей базы


Я тебя оцениваю выше.
tiger_black пишет:

 цитата:
если ты сам этого не захочешь - а ты не хочешь.


Отчего же, мне даже интересно. Просто ты не предложила ничего, с чем я мог бы согласиться.
tiger_black пишет:

 цитата:
нет, не верно.


Не верно в чём именно? Нельзя применить слово? Изменяется смысл?
tiger_black пишет:

 цитата:
слова следует употреблять в их общепринятых значениях


Это и есть одна из главных особенностей научного стиля речи.
tiger_black пишет:

 цитата:
Железный дровосек
у тебя никак уйма свободного времени? А у меня - нет.


Не то, чтобы уйма... Но его много и не требуется. Отвечать и раз в неделю можно.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 3412
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 17:14. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я тебя оцениваю выше.


спасибо за комплимент))
Но здесь речь идет о разных картинах мира. Оценка тут ни при чем.)
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Просто ты не предложила ничего, с чем я мог бы согласиться.


а зачем обязательно соглашаться? Есть уйма вещей, с которыми я не согласна, но которые мне интересны.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не верно в чём именно? Нельзя применить слово? Изменяется смысл?


Сознание, мышление, способ отражения мира у эльфов и людей одинаковы? У Толкинских людей и эльфов? Учитывая, что эльфы Толкина - высшие и практически бессмертные существа? Они просто не могут быть одинаковыми, о чем, кстати, в каноне есть - и неоднократно. Так с чего их языки, включая семантические смыслы, должны быть одинаковыми? Волкова я даже не касаюсь.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Это и есть одна из главных особенностей научного стиля речи.


ничего подобного. Это основа коммуникации в целом. В научном стиле слова употребляются преимущественно в прямом значении, это далеко не то же самое, что общепринятое. Скрытый текст


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но его много и не требуется. Отвечать и раз в неделю можно.


не думая все можно...

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 7219
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 21:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Так с чего их языки, включая семантические смыслы, должны быть одинаковыми


А зачем нам их языки, когда мы о русском?
tiger_black пишет:

 цитата:
ничего подобного. Это основа коммуникации в целом. В научном стиле слова употребляются преимущественно в прямом значении, это далеко не то же самое, что общепринятое. Ну открой же хотя бы Розенталя.


Розенталь пишет о номинативном(прямом), фразеологически связанном(оно?) и синтаксически обусловленном значениях. Ещё об общеупотребительной межстилевой лексике. Всё.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 3413
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 14:50. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А зачем нам их языки, когда мы о русском?


при чем тут русский, если описываются разные не народы даже, а принципиально разные существа? Они мир воспринимают по-разному.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 7221
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 18:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Они мир воспринимают по-разному.


Так не они же сами о себе говорят, а мы о них. Что нам(и Толкину, и переводчикам) мешает применить к эльфам слово "народ" в каком бы то ни было смысле?
tiger_black пишет:

 цитата:
Что именно у Розенталя ты читал?


Нагуглил "Словарь лингвистических терминов" И прогнал через поиск по слову.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 3414
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 19:33. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Так не они же сами о себе говорят, а мы о них. Что нам(и Толкину, и переводчикам) мешает применить к эльфам слово "народ" в каком бы то ни было смысле?


я не могу отвечать ни за Толкина, ни за переводчиков, и я не знаю, что такое "какой бы то ни было смысл". Смысл бывает в словаре и в контексте. Я уже сказала, что в тех контекстах, которые ты приводил, я ничего сходного в значениях не вижу.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Нагуглил "Словарь лингвистических терминов" И прогнал через поиск по слову.


О, Мерлин... Скрытый текст




Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 7226
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 20:09. Заголовок: Эх... Вот как два че..


Эх... Вот как два человека могут понимать практически любой текст абсолютно по-разному?
tiger_black пишет:

 цитата:
Возьми нормальную практическую стилистику. И просто почитай.


Почитаю обязательно. Ссылочко можно?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 3415
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 21:54. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вот как два человека могут понимать практически любой текст абсолютно по-разному?


да это ж нормальный вариант! Люди разные - как они могут понимать одинаково? Вот ты, когда слышишь слово "вода", что себе представляешь?

У меня печатные издания.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 7227
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 16

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 22:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Вот ты, когда слышишь слово "вода", что себе представляешь?


Эм... Воду. Чистую, в стакане.
tiger_black пишет:

 цитата:
У меня печатные издания.


Тогда ISBN.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 3416
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 13

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.13 22:16. Заголовок: А я - родник)) Я по..


А я - родник))

Я подберу литературу, если хочешь. Но не сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль
Гкмнвронк
горожанин




Пост N: 271
Зарегистрирован: 26.10.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms31::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.13 11:32. Заголовок: Народ, в частности t..


Народ, в частности tiger_black и Железный дровосек!
Вода - H2O как жидкость, родник - источник воды, вода в стакане - стакан воды.

Сколько Гкмнвронка кормишь, всё равно АПгон заприщон!
предлагайте новости на стену вконтакте
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 311
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города