Отправлено: 29.10.06 12:09. Заголовок: погутарим о книгах и о фильмах - 2

Ребята. Народ. Человеки! а вот тавайте погутарим о фильмах и о книгах Разумеется кто какие любит

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000135-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000153-000-0-0

 Отправлено: 04.01.24 19:00. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Потому что в тексте есть отсылка к Ветхому Завету:

Я про кино. Рекомендую кстати))

 Отправлено: 04.01.24 19:54. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Что за фильм? Это тот, где Урфин Хабенский? Других я не припомню. Или же речь вообще идет о кукольном мультфильме 1974 года?

Нет, я про фильм Павла Арсенова. Здесь где-то есть тема.

 Отправлено: 05.01.24 00:06. Заголовок: Насчет римейка "..

Насчет римейка "Емели на печи".
А новый фильм, "По щучьему веленью", что вышел в ноябре прошлого года?
Мне так лично фильм очень понравился, ходила я на него в кино, и отзывы на него хорошие, как я знаю.
И да, на канале Окко он уже есть

 Отправлено: 05.01.24 18:17. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Что же касается желаний, которые исполняют щуки, цветки и страдающие деменцией старики, то, может, в прошлом все Емели с рождения знали, что «исполнители желаний» могут исполнять желания только в рамках приличий, то есть, никакой тебе вечной жизни, неуязвимости или перманентного афродизиака

Емели ещё, должно быть, знали примеры, когда кто-то просил неприлично много и за это бывал наказан. Старуха из пушкинской "Золотой рыбки" ещё легко отделалась, а вот жадную старуху из одноименной народной сказки из сборника Афанасьева за её желание стать богиней волшебное дерево превратило в медведицу.

 Отправлено: 05.01.24 18:24. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Люди 21 века с удивлением относятся к проявлениям сказочного долбое… ничем не оправданной глупости

Да нет. глупость в принцпе норм. но когда такое поведение подается как ПРАВИЛЬНОЕ.. Вот кстати Бабушка удава помните? С этим бананом.. Передай мартышке банан. потом передай дальше В итоге возращается к мартышке и мораль типа кто нибудь тоже подарит. но простите..так а тем троим кто то что то подарил? И они так до бкесконечности дарить будут что ли?

 Отправлено: 05.01.24 21:15. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Емели ещё, должно быть, знали примеры, когда кто-то просил неприлично много и за это бывал наказан.

Ох, старик! Трах-тибидох-тибидох!

Флита20,
Я, кажется, знаю, кто вдохновил автора на мехамотов.

 Отправлено: 06.01.24 01:01. Заголовок: Флита20 пишет: В ДЕ..

Флита20 пишет:

цитата:

В ДЕТСТВЕ это продолжение у меня пошло бы "на ура!". КАК ВЗРОСЛЫЙ, отметила бы блестящую стилизацию под стиль Волкова, а также ностальгический сюжет с Гудвином и глубокий философский (не побоюсь этого слова ) ход с "раздачей имён"! ЛИЧНО ОТ МЕНЯ спасибо, что и Элли там чуть-чуть есть... Поворчать можно по поводу странной, изолированной, и почему-то до сих пор никому (даже гномам!) не известной в ВС, страны с технологиями, превосходящими нынешний БМ (а мехамотам уже лет 300!). Но это просто "старческое брюзжание" с моей стороны.

Большое спасибо за отклик )

Флита20 пишет:

цитата:

слушала "Лазурную фею" голосом, как я поняла, Чарли Блека

Да, есть такая озвучка. Правда, в издательстве потом сделали свою, в исполнении С.Галеевой.

JarJarBinks пишет:

цитата:

Я, кажется, знаю, кто вдохновил автора на мехамотов.

Не, я такой мультик прежде не видел )

AVA пишет:

цитата:

Нет, я про фильм Павла Арсенова. Здесь где-то есть тема.

Там и актёрский состав во многом перекликается с "Гостьей из будущего". Железного Дровосека играет бывший робот Вертер, Страшилу - Весельчак У с Громозекой в лице Вячеслава Невинного, злых колдуний сыграла Наталья Варлей.

JarJarBinks пишет:

цитата:

А ребенок только подумает: «Какие-то странные они там все».

Именно так )

просточитатель пишет:

цитата:

многие книги типа Старика Хоттабыча или Проданого смеха.. Вызывают то же недоумение. Или глупость девочки из Дудочки и кувшинчика или Цветика Семицветика. Просто бесят эти сказки))))

Баум тоже отметился. У него во второй книге Озианы были пожелательные пилюли с тем же эффектом.

 Отправлено: 06.01.24 01:57. Заголовок: А я вот не пойму, че..

А я вот не пойму, чем может бесить "Цветик-семицветик" или "Старик-Хоттабыч" (про "Дудочку и кувшинчик" никогда не слышала).
А вот фильм "Проданный смех" мне очень понравился и заставил-таки прочитать книжку, хотя была на момент знакомства с ним уже классе в 10-м, то есть уже на грани окончательного "вылета из детства".

 Отправлено: 06.01.24 05:30. Заголовок: Ну вы и настрочили с..

Ну вы и настрочили сообщений, господа практики и теоретики

Что ж, по вопросу о перспективах популярности книг Волкова скажу как теоретик, у которого в литературоведческой магистратуре в течение одного семестра был предмет "Литература для детей и о детях".
Главное, чем отличается детская литература от взрослой - консервативностью литературного канона (канон в данном случае это не первоисточник, по которому фанфики пишут, а некая совокупность книг, наиболее уважаемая в конкретной стране и которую должен прочесть каждый, чтобы приобщиться к культуре). Преподавательница попросила нас поочерёдно называть авторов книг, которые мы читали и наиболее любили в детстве и записывала на доске, а когда каждый назвал, оглядела доску и сказала: "Всех, кроме Джоан Роулинг и Мариам Петросян я читала в своём детстве, а многих читали ещё мои родители". Преподавательнице было за 40, а все студенты группы родились во второй половине 90-х. На доске оказались: Носов, Волков, Лингдрен, Крапивин, Голдинг (хотя я бы "Повелителя мух" детской литературой не назвал, но это литература о детях), А.Н.Толстой (как автор "Буратино"), Родари и две вышеупомянутых представительницы нашего времени. Был ли перечислен Успенский, честно, не помню.
Почему так происходит? Потому что круг книг, который должен прочесть каждый ребёнок, определяют взрослые. Что будут читать дети до определённого возраста определяют родители и бабушки с дедушками, а они чаще всего выбирают проверенную временем книгу, которую сами читали и любили в детстве. Поэтому в детский литературный канон книги попадают спустя долгий срок после публикации - нужно, чтобы сменилось минимум одно поколение, которое вырастит своих детей, прочтя им те же книги. Но попав, книги крайне редко из этого канона выбывают, и для этого нужен ещё более длинный срок - чтобы сменилось несколько поколений, которым одну и ту же книгу читали, но наступил момент, когда её просто перестали понимать представители уже пятого-шестого поколения читателей, и следующему поколению эту книгу не дадут. Тогда книга либо уйдёт во взрослый канон либо станет интересна только историкам литературы.

А теперь взглянем на Волкова и ситуацию с современными детьми-читателями. Выше вы сами приводили примеры, что детям нравятся книги Волкова, если им их дали читать вы - родители, которые эти книги помнят и любят. Это иллюстрирует ровно то, что я мне было преподано как научное знание.
Рядом совершенно справедливо приводились другие примеры, что современные дети реалий книг Волкова не понимают, либо не читают в принципе.

Такая противоречивая картина оттого, что мы как российское общество сейчас живёт в ситуации кризиса не столько вообще чтения как социального являения, сколько родительского чтения детям. Большое число детей не читает, потому что в самом благодатном для этого возрасте от 3 до 10 лет им не читали ни родители (которым некогда, ибо работа) ни бабушки и дедушки (потому что: 1. пенсионная реформа медленно, но верно убивает социальный институт неработающих бабушек, воспитывающих внуков; 2. сдвинулся возраст рождения не только первенцев, но и вторых-третьих детей, которых в 2010-е появилось едва ли не больше, чем первенцев, а у детей 40-50-летних родителей бабушек и дедушек часто нет, увы, по естественным причинам). Им неоткуда узнать и полюбить Волкова, их никто с ним не познакомил. А если они захотят прочесть что-то сами в подростковом возрасте, они прочтут то, что посоветуют друзья-сверстники, и это будет уже не Волков, а какие-нибудь аналоги "Сумерек" и "Виноваты звёзды", тысячи их, мейнстримных подростковых книжек, о которых быстро забывают.

К сожалению, в дальнейшем этот разрыв между теми, кому в детстве читали родители и кому нет, будет только усугубляться, если его не сгладит либо массовое распространение моды на то, чтобы дети слушали аудиокниги, либо расширение-ужесточение школьной программы по литературе.


А вот касательно понимая реалий думаю, что у нас на форуме выборка слишком маленькая. Реалий книг Волкова не в состоянии понять городские дети, никогда в своей жизни не выезжавшие в сельскую местность. Таких стало много. Но не меньше и тех, кто бывал, например, на дачах и видел те же погреба, каких-либо животных. А ещё есть дети, которые выросли если не в сельской местности, то в городах, где сохранилось очень много деревенской застройки, гордо именуемой "частным сектором" - а таких городов в стране абсолютное большинство, даже в миллионниках вроде Нижнего Новгорода целые районы сохранились. Деревенские кварталов за редкими исключениями вроде Терехово полностью истреблены лишь в двух столицах + в промышленных городах, построенных при коммунизме, особенно на Крайнем Севере и Дальнем Востоке, такие кварталы вообще не предполагались. А во всех остальных городах, включая крупные региональные центры, ребёнок легко может увидеть многие реалии книг Волкова. Так что до полного устаревания им ещё далеко, это не Погорельский с "Чёрной курицей".

Не в тему: А тем же "Гарри Поттеру" и "Дому в котором" ещё предстоит пройти проверку временем и вполне возможно, что они останутся во взрослом, а не детском литературным каноне. Особенно если "Гарри Поттера" наконец кто-нибудь нормально переведёт как глубокое взрослое произведение, где всё продумано наперёд и каждая третья страница набита отсылками на Библию или классику британской литературы (короче, как Каменкович и Каррик сделали академический перевод "Властелина колец", у которого примечаний почти хватает на четвёртый том), а не как детскую сказку, в которой можно коверкать имена и целые предложения.

Волкова как классическую серию книг для детей хоронить рано. Соглашусь, что будет тенденция на увеличение разрыва между популярностью ВИГа и продолжений, и если кто-то ещё метит в продолжатели, разумно не строить сюжеты на реалиях ОБМ-ТЗЗ, а делать большой временной скачок и пытаться раскрыть на материале Волшебной страны новую проблематику, делая много уважительный отсылок к сюжету ВИГ и в меньшей степени второй и третьей книг Волкова.

 Отправлено: 06.01.24 10:11. Заголовок: Флита20 пишет: А я ..

Флита20 пишет:

цитата:

А я вот не пойму, чем может бесить "Цветик-семицветик" или "Старик-Хоттабыч"

Про хоттабыча я такого неговорил а Цветикглупостью желаний)) Если в хоттабыче.. Они в общем то неглупые в рамках книги.. То в Цветике

 Отправлено: 06.01.24 10:54. Заголовок: Donald пишет: касат..

Donald пишет:

цитата:

касательно понимая реалий думаю, что у нас на форуме выборка слишком маленькая. Реалий книг Волкова не в состоянии понять городские дети, никогда в своей жизни не выезжавшие в сельскую местность.

Для чтения сказки не обязательно понимать реалии, это не исторический роман (хотя знать какие-то основы надо - кто такие рыцари, например). Все читали "Мальчика-с-пальчик" Шарля Перро, и при этом мало кто понимал реалии средневекового общества с его частым голодом и как следствие - людоедством и бросанием детей, то есть лишних едоков, в лесу на погибель. Я вот сугубо городской человек, ни дня не живший в деревне, но это совершенно не помешало мне полюбить книги Волкова и пасторальный быт жителей ВС. Сказка на то и сказка, что зачастую описывает не повседневность, а экзотику.

Не в тему: А от Терехова ещё что-то осталось? Я думал, всё снесли, и из старых сёл внутри МКАДа осталось только Троице-Лыково.

 Отправлено: 06.01.24 11:52. Заголовок: Donald пишет: Боль..

Donald пишет:

цитата:

Большое число детей не читает, потому что в самом благодатном для этого возрасте от 3 до 10 лет им не читали ни родители (которым некогда, ибо работа) ни бабушки и дедушки (потому что: 1. пенсионная реформа медленно, но верно убивает социальный институт неработающих бабушек, воспитывающих внуков; 2. сдвинулся возраст рождения не только первенцев,

А зачем ЧИТАТЬ детям?Лично мне ничего не читали. Ибо я умел читать с 4 летнего возраста. Другое дело мне ПОКУПАЛИ книги . ПРЕДЛАГАЛИ книги. В частности Волкова да.тогда мне нравилось хотя уже не было дефицита и Волков был одним из многих ..

 Отправлено: 06.01.24 11:53. Заголовок: Donald пишет: наст..

Donald пишет:

цитата:

наступил момент, когда её просто перестали понимать представители уже пятого-шестого поколения читателей, и следующему поколению эту книгу не дадут. Тогда книга либо уйдёт во взрослый канон либо станет интересна только историкам литературы.

Эм обычно происходит наоборот книги взрослые становятся дескими как Три мушкетера например. Обратную ситуацию.. Сложно вообразить

 Отправлено: 06.01.24 12:12. Заголовок: Donald пишет: Не в ..

Donald пишет:

цитата:

Не в тему: А тем же "Гарри Поттеру" и "Дому в котором" ещё предстоит пройти проверку временем и вполне возможно, что они останутся во взрослом, а не детском литературным каноне. Особенно если "Гарри Поттера" наконец кто-нибудь нормально переведёт как глубокое взрослое произведение, где всё продумано наперёд и каждая третья страница набита отсылками на Библию или классику британской литературы (короче, как Каменкович и Каррик сделали академический перевод "Властелина колец", у которого примечаний почти хватает на четвёртый том), а не как детскую сказку, в которой можно коверкать имена и целые предложения.

А что такое детское чтение? если до школы то.. Ну дом в котором точно недля этгго возраста. А полроски.. читают в осном то же что и взрослые.. Я удже именно детскую литературу и не жаловал ..мне было все равно.какого вощзраста герои)))

 Отправлено: 06.01.24 12:51. Заголовок: Вот еще кусок аналит..

Вот еще кусок аналитики подвезли.

Donald пишет:

цитата:

Потому что круг книг, который должен прочесть каждый ребёнок, определяют взрослые.

Истинно так.

цитата:

Преподавательнице было за 40, а все студенты группы родились во второй половине 90-х.

Поэтому даже у представителей самых различающихся в новейшей истории России поколений (предыдущие поколения с такой же большой «пропастью» были в 20-х годах 20 века, когда родители-крестьяне читать не умели, а дети-крестьяне уже умели) детские книги во многом общие.
Не в тему: Хотя я, например, в первый раз встречаю имя Мариам Петросян. Ну, это потому, что я совсем пещерный ретроград: я даже Камеди клаб не смотрю, чего уж говорить об остальной армянской культуре.

цитата:

Реалий книг Волкова не в состоянии понять городские дети, никогда в своей жизни не выезжавшие в сельскую местность.

Меня терзают смутные сомнения насчет того, что наличие сельской местности в произведении, пусть даже и в качестве основного фона, на котором происходит действие, играет хоть какую-то роль. Американцы на каждом из 6 фильмов «Властелин колец» оставили в кинотеатрах по миллиарду долларов. И их совершенно не смутило, что главные герои живут в ирландской деревушке 19 века и ходят в ирландские пабы. А еще там много ездят на лошадях и занимаются кузнечным делом: то кольца отольют, то мечи выкуют. В миллионах постов и обсуждений как-то не заметны сетования на то, что кому-то был не понятен этот средневековый быт. А ведь эти фильмы смотрели люди, которые не то, что в ирландских деревушках, на фермах-то большинство никогда в жизни не были. Родились в городе и никогда за пределы городской среды не выбирались. И это не помешало им массово валить в кинотеатры как на первый фильм, так и на все последующие. И среди них, нет никаких сомнений, было много детей. И они тоже на «непонятные сельские реалии» не жаловались.

 Отправлено: 06.01.24 13:13. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Не в тему: Хотя я, например, в первый раз встречаю имя Мариам Петросян. Ну, это потому, что я совсем пещерный ретроград: я даже Камеди клаб не смотрю, чего уж говорить об остальной армянской культуре.

Это мягко говоря не детское чтение

 Отправлено: 06.01.24 13:16. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Истинно так.

тольо поправка МАЛЕНЬКОГО ребенка если ребенок постарше он сам найдет что почитать

 Отправлено: 06.01.24 13:36. Заголовок: А, из армянских авто..

 Отправлено: 06.01.24 14:53. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

а в Цветике глупостью желаний))

Так сказка так и построена, чтобы показать глупость детских эгоистических желаний по сравнению с "более взрослым" желанием помочь кому-то другому!

просточитатель пишет:

цитата:

обычно происходит наоборот; книги взрослые становятся детскими как Три мушкетера например

Ну да, и Жюль Верн изначально, думаю, не для детей писал. А Андерсен просто, говорят, "слюной брызгал от злости", когда его "детским сказочником" называли...

 Отправлено: 06.01.24 14:56. Заголовок: Флита20 пишет: Так ..

Флита20 пишет:

цитата:

Так сказка так и построена, чтобы показать глупость детских эгоистических желаний по сравнению с "более взрослым" желанием помочь кому-то другому!

да какое это эгоистичное желания то?это просто..стати когда помогаешь тожедуть надо а то полуится как с руками Эдика в Золотой рыбке Булычева)))Мои желания были бы эгоистичными. И нормальными)))