Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1345
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 18:52. Заголовок: Писательский вопрос: вы и ваши герои


Вот у нас такой живой форум. Много фанфиков пишется. Значит, много талантливых творческих людей здесь стараются, пишут, сочиняют, придумывают. Другие их читают, обсуждают, ставят какие-то оценки творчеству. Вот такой вопрос меня заинтересовал...

Писатель ли должен управлять сюжетом или сюжет – писателем? Как-то на другом фэндоме я долго дискутировала с одной своей собеседницей, очень творческой личностью, для которой к тому же писательство, похоже, было профессией, по этому вопросу. К согласию мы так и не пришли, а больше никто с нами об этом не разговаривал. А мне интересно стало узнать, кто что думает. Мне говорили, что герои существуют сами по себе, отдельно от писателя, они действуют сами, а писатель только задаёт им условия. Я с этим не согласилась, потому что считаю, что всё-таки писатель придумывает героев и пишет о них, создавая сюжет, и не могут сюжет и герои создавать сами себя и сами действовать, а писатель только записывать. Не могут герои диктовать условия писателю. Не может писатель не знать, что герои сделают в следующий момент. Мне говорили, что герои иногда становятся неуправляемыми и писатель вынужден писать то, что он не хочет, потому что герои стали такими. Я возражала, что герои не могли стать такими, какими автор не хотел их видеть. Мне сказали, что когда я буду писать самостоятельно – то пойму, если же я уже пишу и не вижу этого, т. е. самостоятельности и независимости от меня героев, значит, плохо пишу. Я не знаю, в равной ли степени это относится к фанфикам и к собственным произведением, потому что пока пишу только фанфики. Но тем не менее я вижу, что мои герои никаких неожиданных для меня поступков не совершают и ведут себя по моей указке, а не наоборот, и сюжет идёт так, как я хочу, не заворачивая в неведомую мне сторону. Не знаю, как у вас.
Что вы по этому поводу думаете и как в вашем понимании ведут себя ваши герои и ваш сюжет? Что вы считаете правильным?

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 559
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 21:21. Заголовок: Я с перерывами - бол..


Я с перерывами - большими или малыми (последний перерыв где-то год) - пишу роман, не фанфик, о том, как через межмирный так называемый Канал из нашего мира герой (поначалу героиня) попадает в параллельный Земле как миру другой мир - Антагею, в одну из ее стран. Там он рос, учился, потом стал полноправным гражданином этой страны. Спустя некоторое время он становится королем другой страны.
У меня вся жизнь моего главного героя расписана на несколько лет вперед (все это я записываю в блокноты, там же и вся информация о выдуманных мною мирах, странах, людях в частности и жизни вообще).

И все поступки и жизненные повороты идут как у меня задумано заранее.

Правда, иногда я что-то и меняю в сюжете и взаимоотношениях главного героя и других героев романа!





Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1056
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 21:22. Заголовок: Есть такой факт: ког..


Есть такой факт: когда Дюма писал сцену гибели Портоса, он заплакал. Друг предложил воскресить героя, но автор сказал:"Ничего не могу поделать, его убили."
Мне кажется, что это автор создаёт героя и его характер, но потом он должен писать то, что не будет противоречить созданному характеру. Это получается далеко не у всех. К тому же в каждом жанре есть свои правила, авторы должны подчиняться ещё и им. А у авторов известных произведений есть поклонники, которые требуют оставить то или иного персонажа в живых. И некоторые писатели, например Джоан Роулинг, идут у них на поводу. А читателям и самим авторам кажется, что герой управляет автором.
Другое дело, что писатель может так полюбить своего героя, что ему не захочется с ним расстаться, или станет его жалко и он напишет что-нибудь неправдоподобное, противоречащее характеру персонажа. Возможно это и произошло с Сухиновым.
Мне лично непонятно как некоторые люди пишут вдвоём. Потому что когда я создаю персонажа, я знаю что кто он, что он, что с ним будет и не представляю чужого вмешательства в процесс. Я для героя книги Бог. Но и Бог может что ошибся. Как-то так.
А ещё дело зависит от того, знает ли автор, что будет в конце или пишет наобум. Тогда роль героя может сильно измениться. Пример- Толкин писал наобум сказку про милого хоббита, а потом обнаружил что его герой нашёл не что-нибудь, а кольцо всевластия. Что было дальше все знают.
Тебе, Annie, я бы посоветовал прочесть "Чернильную трилогию" Корнелии Функе. В этом произведении сначала герои книги попадают в реальность и находят своего автора, потом автор попадает в свою книгу. И поднимаются заданные тобой вопросы.
Подумаю, напишу ещё.

Если у тебя на одном плече сидит Ангел, а на другом- Дьявол, только от тебя зависит, кого слушаться. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1688
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 21:44. Заголовок: Donald пишет: И под..


Donald пишет:

 цитата:
И поднимаются заданные тобой вопросы.



и обратно опускаются )
поднимаем мы их тоже неплохо. А решений и даже мнения Функе по этим вопросам в этих книгах, имхо, нету.

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1512
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 21:47. Заголовок: Писательство - это и..


Писательство - это игра. (иногда игра с большой буквы - как например, Игра Актера).
В общем, она идет по избранной тактике, но иногда возможны непредусмотренные неожиданности. И именно потому, что в ней есть правила, которые нарушать не положено. А если партия просматривется с начала до конца во всех деталях, это уже не игра, а исполнение урока. Можно и так. Но тогда не будет места эмоциям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1354
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 09:37. Заголовок: Donald пишет: Приме..


Donald пишет:

 цитата:
Пример- Толкин писал наобум сказку про милого хоббита, а потом обнаружил что его герой нашёл не что-нибудь, а кольцо всевластия. Что было дальше все знают.

Весь вопрос в слове "обнаружил". Он же сам это придумал, не кто-то другой. Как тут сказать?..

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1690
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 10:03. Заголовок: Мне кажется, тут ест..


Мне кажется, тут есть два подхода. Некоторые авторы идут "от героя" - они придумывают характер, персонажа, а потом помещают его в те или иные ситуации. Конечно, во власти автора, грубо говоря, спасти героя или погубить, устроить трагический финал или хеппи-енд, но полностью делать с героем что угодно он уже не может, потому что у героя есть характер. Как мы точно знаем, что такой-то человек на что-то там не способен, так и не всякий герой не на всякие слова и поступки способен (а некоторые наоборот для него более типичны и естественны). Чем качественнее придуман герой, цельнее и живее, тем труднее автору творить в отношении него произвол. Конечно, автор придумывает не только героев, но и сюжет, и при этом может столкнуться с ситуацией "катюша не хочет выходить за нехлюдова", то есть цельный и прописанный характер "не вписался" в задуманный сюжет.

Можно идти "от сюжета" - тогда герои могут быть не менее живыми и качественными, но придумывать их надо уже с учетом того, что они могут сделать/сказать, а чего не могут.

Но в любом случае на первом этапе царит полный авторский произвол. Каким будет герой и каким будет сюжет - все как пожелает его левая пятка.
ИМХО

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1062
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 10:25. Заголовок: Annie пишет: Весь в..


Annie пишет:

 цитата:
Весь вопрос в слове "обнаружил". Он же сам это придумал, не кто-то другой. Как тут сказать?..

Он сначала написал сборник эльфийских легенд, потом для своих детей сочинил "Хоббита". когда он его сочинял, он временами не знал что делать с героями, поэтому сочинил, что Бильбо нашёл какое-то кольцо. А когда читатели потребовали продолжения, он подумал: "А что это за кольцо?". Сверил "Хоббита" со сборником легенд, и нашёл в сборнике кольцо всевластия. Тут-то он и понял, что будет дальше.

nura1978 пишет:

 цитата:
и обратно опускаются )
поднимаем мы их тоже неплохо. А решений и даже мнения Функе по этим вопросам в этих книгах, имхо, нету.

Всё кончилось тем что писатель сам стал героем своей истории. А конец сотворили пришельцы из реального мира. Мне кажется, Функе всё же считала, что созданный писателем мир ему не подчиняется, рано или поздно выходя из-под контроля.

nura1978 пишет:

 цитата:
Некоторые авторы идут "от героя" - они придумывают характер, персонажа, а потом помещают его в те или иные ситуации.

Я обычно так и делаю.
nura1978 пишет:

 цитата:
Можно идти "от сюжета" - тогда герои могут быть не менее живыми и качественными, но придумывать их надо уже с учетом того, что они могут сделать/сказать, а чего не могут.

nura1978 пишет:

 цитата:
Но в любом случае на первом этапе царит полный авторский произвол.

На втором тоже произвол. Только другого рода.

Если у тебя на одном плече сидит Ангел, а на другом- Дьявол, только от тебя зависит, кого слушаться. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1063
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 10:41. Заголовок: Наверно, всё же как ..


Наверно, всё же как раз это и главное- на что ставка. На сюжет, на героя, на конец произведения, на философскую идею. Вот Филипп Пулман ради своей антицерковной идеи испортил сюжет прекрасной 1-ой книги, во 2-ой введя кучу бледных персонажей. Мог бы продолжать тему отличия детей от взрослых, а не тему войны между людьми и небом.
Всё зависит от замысла. Но бывают интересные случаи. Фенимор Купер писал роман "Пионеры" об отношении первых американских поселенцев к индейцам и природе. У него были второстепенные персонажи- крещёный индеец Джон Могиканин и его белый друг по прозвищу Кожаный Чулок. Пока он писал, эти персонажи стали главными. Написав, он подумал: а как они пришли к такой жизни? Чтоб ответить на этот вопрос он написал роман "Последний из могикан"- свою величайшую книгу. В ней герои находятся в рацвете лет. Далее последовал роман "Прерия", в котором Соколиный Глаз умирает в возрасте 82 лет. Автор считал серию завершённой. Но через 13 лет он задумался: а почему у его героя не было семьи и детей? И написал ещё две книги: "Следопыт", где герою 40 лет, и "Зверобой", где ему 20. Купер и сам не заметил, как написав эти 5 книг создал жанр под названием "вестерн".
О чём это говорит? О том что автор может случайно создать такого героя, который изменит весь замысел произведения.

Если у тебя на одном плече сидит Ангел, а на другом- Дьявол, только от тебя зависит, кого слушаться. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1691
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 10:50. Заголовок: Donald пишет: Мне к..


Donald пишет:

 цитата:
Мне кажется, Функе всё же считала, что созданный писателем мир ему не подчиняется, рано или поздно выходя из-под контроля.



*подумавши* согласна! только она показала это на себе, имхо. В ее книгах настолько плохо, на мой вкус, обстоят дела с логикой и продуманными сюжетными ходами, что это похоже на правду.
Но вот из рассказанной ею истории это, по-моему, не следует - финал истории перекроен в значительной степени самим Фенолио. А то, что он отчасти зависит от пришельцев из вне-книжного мира, это в плане ответа на поставленный вопрос обескураживает. Они же не герои истории Фенолио! Что ж, получается, что ответ Функе - история не подчиняется ни читателям, ни ее внутренним обитателям, а зависит от каких-то неясных вмешальцев извне?

Donald пишет:

 цитата:
На втором тоже произвол. Только другого рода.



Какого?

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1064
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 10:54. Заголовок: nura1978 пишет: Как..


nura1978 пишет:

 цитата:
Какого?

Сюжет тоже может быть какой угодно. А автор может заставить неподходящих героев делать то, что надо по сюжету.

Если у тебя на одном плече сидит Ангел, а на другом- Дьявол, только от тебя зависит, кого слушаться. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1358
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 11:06. Заголовок: Я ещё читала, что ко..


Я ещё читала, что когда Ильф и Петров писали "12 стульев", то задумали Остапа Бендера как второстепенного персонажа. Но потом он "вылез" в главные. А его смерть решил жребий. Правда, потом они его "воскресили" и написали "Золотого телёнка"...


Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1068
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 11:16. Заголовок: Возможна ещё зависим..


Возможна ещё зависимость от того, имелись ли у героев прототипы. Правда, не знаю, какая это будет зависимость.

Если у тебя на одном плече сидит Ангел, а на другом- Дьявол, только от тебя зависит, кого слушаться. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1420
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms84::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 11:31. Заголовок: Annie пишет: Я ещё ..


Annie пишет:

 цитата:
Я ещё читала, что когда Ильф и Петров писали "12 стульев", то задумали Остапа Бендера как второстепенного персонажа. Но потом он "вылез" в главные. А его смерть решил жребий. Правда, потом они его "воскресили" и написали "Золотого телёнка"...


Знакомая, кстати, ситуация)) У меня в моей книге (главгероем которой является персонаж с моей аватарки) должна была быть эпизодическая героиня - девушка-маг из противоположного лагеря, которая, по замыслу, должна была появиться в эпизоде одной из глав - чтобы почти сразу быть убитой главгероем. В итоге эта "эпизодическая героиня" совершенно непостижимым образом приобрела прошлое, собственный характер, "влезла" в число основных персонажей и даже безответно влюбилась в главгероя...
Скрытый текст


Вообще же, ИМХО, самые интересные образы зачастую выходят именно тогда, когда персонаж выходит из-под контроля автора и начинает жить своей жизнью. Живые тому примеры - Остап Бендер, Дон Кихот (изначально Сервантес задумывал его исключительно как пародию на рыцарские романы, но затем понеслось))) или, куда далеко ходить - наш Урфин Джюс)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1692
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 12:02. Заголовок: Donald пишет: А авт..


Donald пишет:

 цитата:
А автор может заставить неподходящих героев делать то, что надо по сюжету.



ну, это не произвол, это профнепригодность
произвол - это вот упомянутая выше смерть героя по жребию и тд.

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1071
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 13:55. Заголовок: Siverius пишет: Воо..


Siverius пишет:

 цитата:
Вообще же, ИМХО, самые интересные образы зачастую выходят именно тогда, когда персонаж выходит из-под контроля автора и начинает жить своей жизнью.

ППКС)))
Интересно, какую роль изначально отводила Северусу Снейпу Джоан Роулинг.


Если у тебя на одном плече сидит Ангел, а на другом- Дьявол, только от тебя зависит, кого слушаться. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4030
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 14:38. Заголовок: Donald пишет: Интер..


Donald пишет:

 цитата:
Интересно, какую роль изначально отводила Северусу Снейпу Джоан Роулинг.

У неё с самого начала всё было продумано на 7 книг вперёд)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1076
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 14:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
У неё с самого начала всё было продумано на 7 книг вперёд)

В том числе кто погибнет? Над этим она вроде бы долго колебалась. И в результате только вызвала гнев и возмущение читателей.

Если у тебя на одном плече сидит Ангел, а на другом- Дьявол, только от тебя зависит, кого слушаться. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1406
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 16:19. Заголовок: Пишу сейчас повесть ..


Пишу сейчас повесть про сына Руфа Билана и его попытку уничтожить в ВС волшебство. Понял что писать о своём герое легче чем о каноническом. Даже если Вселенную, где твой герой герой действует придумал Волков.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 738
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 16:36. Заголовок: Donald пишет: Пишу ..


Donald пишет:

 цитата:
Пишу сейчас повесть про сына Руфа Билана


Интересно!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1409
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 16:49. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Интересно!

Как закончу первую часть начну выкладывать. Пока где-то половину 1-ой части написал.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 741
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 1

Награды: :ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 16:56. Заголовок: Я с перерывами неско..


Я с перерывами несколько лет тоже пишу роман. Роман, не фанфик, биографический по строению своему, с элементами и фэнтези, и научной фантастики.

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1411
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 17:02. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Я с перерывами несколько лет тоже пишу роман.

Ну, если говорить о планах самостоятельных произведений, то у меня три большие задумки. Один- роман о человеке и выборе между добром и злом. Это должно быть полурелиастическое произведения в том жанре, в каком Стругацкие писали. Вторая задумка- книга на тему взаимоотношений детей и взрослых в семье и школе. Полностью реалистическое. И третья задумка- символическая сказка о борьбе добра и зла в Сером мире.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 216
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 18:09. Заголовок: Annie пишет: Мне го..


Annie пишет:

 цитата:
Мне говорили, что герои иногда становятся неуправляемыми и писатель вынужден писать то, что он не хочет, потому что герои стали такими.


Из личного опыта.
Изначально автор создает героя. Дает ему минимальный набор внешних и внутренних качеств и выпускает в произведение. Это ноль, личность героя сжата до точки - места его появления в книге.
Далее, перемещаясь со страницы на страницу, герой начинает "обрастать мясом", его личность как минимум увеличивается до отрезка, равного временному промежутку, описанному в книге. Появляются детали, незначительные на первый взгляд, но составляющие индивидуальность персонажа, биографические подробности и т.д.
Полезно продумывать хотя бы приблизительную биографию каждого героя, возникающего на протяжении всего повествования, пытаться нарисовать его или подобрать фотографию человека, максимально похожего на него. Это может помочь с особенностями поведения, реакций и т.д.
И последнее - у каждого значимого персонажа должна быть логика действий. Она нарабатывается в течение всего времени, когда автор пишет о персонаже. И наступает момент, когда автор, сообразуясь с этой логикой, может изменить своим изначальным планам и выписать эпизод так, чтобы герой вел себя максимально естественно - и в итоге на выходе получить еще более интересный конфликт. Это уже не просто отрезок, это - система координат. И если герой дорастает до того, что начинает противиться каким-то действиям автора - значит, это не просто объект с биркой в виде имени, а личность.
Но герои развиваются только по мере написания текста. Так что отношения автора с ними можно сравнить с отношениями матери и детей: сначала они часть ее организма, едят то же, что и она; сначала она одевает детей в то, во что сама захочет; вкладывает им в головы определенные ценности - а после дети подрастают и начинают действовать самостоятельно и иногда - совершенно не так, как хочется матери.


Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3826
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 18:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
У неё с самого начала всё было продумано на 7 книг вперёд)


Ой, рассказывайте(-:

Изначально созданный герой очень часто тянет за собой своё окружение, и порой получается... Вещь.
Я пока ещё не писал ничего масштабного, но в голове уже всё написано - колоссальный циклический фанф по Гарри Поттеру с пятью главными линиями, и, надеюсь, весьма неплохой(-: Но чтобы он был таким, я решил сначала в этом деле поднатореть.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1458
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 19:53. Заголовок: Если говорить о план..


Если говорить о планах, то я свою "Принцессу Изумрудного города" уже почти семь лет придумываю в разных вариантах )) Три были на бумаге и ещё штук семь остались в уме. А из самостоятельного - года три уже пытаюсь писать отрывок собственной автобиографии с самыми необычными, на мой взгляд, эпизодами (о монастыре), в принципе примерно половину написала и обнаружила, что сейчас написала бы всё это совсем по-другому.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
И последнее - у каждого значимого персонажа должна быть логика действий.

А как быть тогда, когда один читатель утверждает, что у персонажа должна быть одна логика, а другой читатель - что другая? В смысле, мнения о логике действий данного персонажа не совпадают, а мнение писателя осталось неизвестным.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 1413
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 20:06. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
в голове уже всё написано - колоссальный циклический фанф по Гарри Поттеру с пятью главными линиями, и, надеюсь, весьма неплохой

Я как-то придумывал сюжет по Гарри Поттеру. События в Хогвартсе через 25 лет после 7-ой книги Роулинг. На 7 книг продумал.
Но не стал писать. Я с английской действительностью не справлюсь. А вы думаете что справитесь?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Полезно продумывать хотя бы приблизительную биографию каждого героя, возникающего на протяжении всего повествования, пытаться нарисовать его или подобрать фотографию человека, максимально похожего на него.

Я героев придумываю заранее и подробно. Внешность, семья, биография и т.д.И часто придумаю героя и не знаю в какое его произведение вставить. Сразу в 2 хочется.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 218
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 20:10. Заголовок: Annie пишет: А как ..


Annie пишет:

 цитата:
А как быть тогда, когда один читатель утверждает, что у персонажа должна быть одна логика, а другой читатель - что другая? В смысле, мнения о логике действий данного персонажа не совпадают, а мнение писателя осталось неизвестным.


Я говорила не о фанфиках. Фанфик - это изложенный на бумаге набор фантазий человека на тему определенного произведения, и герои будут действовать не в соответствии с собственной логикой, очевидной для автора, а в соответствии с представлениями этого человека о них и его жизненным опытом. Учитывая, что фанфик - это зачастую очень маленький объем текста, в большинстве случаев я бы вообще не стала говорить о логике персонажа в фанфике.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1461
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 20:14. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Я говорила не о фанфиках

Я тоже. Просто у нас как-то возник спор на другом фэндоме, где серия книг ещё не закончена. И мы никак не могли сойтись во мнении, какой финал был бы лучше, потому что каждый видел логику персонажей и сюжета в целом по-своему.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 459
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 22:52. Заголовок: Annie Писатель ли ..


Annie

Писатель ли должен управлять сюжетом или сюжет – писателем?

Боюсь, что слово “должен” тут не совсем подходит))

Мне говорили, что герои существуют сами по себе, отдельно от писателя, они действуют сами, а писатель только задаёт им условия.

В таком виде – все же, наверное, вряд ли.

Я с этим не согласилась, потому что считаю, что всё-таки писатель придумывает героев и пишет о них, создавая сюжет, и не могут сюжет и герои создавать сами себя и сами действовать, а писатель только записывать. Не могут герои диктовать условия писателю. Не может писатель не знать, что герои сделают в следующий момент.

А вот с этим я бы поспорила. Причем по всем пунктам. На собственном опыте, конечно, ибо знаю только свою кухню. Все прочее – с чужих слов)
1. как ни странно это звучит, но сюжет и герои могут создавать себя сами. Это происходит так: автор видит картинку. Иногда – статичную. Иногда – как будто запускают кино. Бывает, что видишь фрагмент, а бывает – показывают целиком, если кино небольшое. Иногда – кино немое, иногда включается звук, т.е. ты видишь изображение и слышишь диалоги – только записывай. Главное – успеть. Кстати – если таким образом показывают несколько фрагментов, то потом между ними невероятно трудно вписываться с действительно придуманными, а не “услышанными” диалогами – они очень сильно различаются. Иногда это удается сгладить шлифовкой, иногда более удачные реплики “подсказывают” персонажи.
2. Диктовать условия – о, еще как могут!
Ты хочешь, чтобы один ударил другого – а он не может на него руку поднять.
Ты хочешь, чтобы он что-то говорил – а он молчит.
Ты хочешь услышать одну реплику, красивую и выразительную – а он несет какой-то бред, зато органичный. Ты такое в текст в жизни бы не вписал… будь твоя воля)
3. Может не знать. Очень даже. И я сейчас не о вариантах. Нормальный автор всегда продумывает несколько вариантов развития событий – на всякий случай. Целый веер. В пределе – все возможные, какие только можно предусмотреть. И даже в этом случае герой может преподнести ему сюрприз) Правда, с персонажами можно договориться... но давить на них нельзя.

Мне говорили, что герои иногда становятся неуправляемыми и писатель вынужден писать то, что он не хочет, потому что герои стали такими. Я возражала, что герои не могли стать такими, какими автор не хотел их видеть.

Вам говорили совершенно правильно. Могли. Тут фокус в том, о чем уже писали выше: если характеры в тексте “оживают”, то все зависит уже от них, а не от автора. Заставь героя делать что-то вопреки характеру – и он будет выглядеть неестественным (в лучшем случае).

Мне сказали, что когда я буду писать самостоятельно – то пойму, если же я уже пишу и не вижу этого, т. е. самостоятельности и независимости от меня героев, значит, плохо пишу.

Не вижу, как это связано. Степень самостоятельности героев никак не зависит от уровня таланта автора.

Я не знаю, в равной ли степени это относится к фанфикам и к собственным произведением, потому что пока пишу только фанфики.

В равной.

Но тем не менее я вижу, что мои герои никаких неожиданных для меня поступков не совершают и ведут себя по моей указке, а не наоборот, и сюжет идёт так, как я хочу, не заворачивая в неведомую мне сторону.

Ну с героями ведь всегда можно попробовать договориться))
Просто мне, например, интереснее не указывать персонажам, а следовать за ними. У них богаче фантазия))

Что вы по этому поводу думаете и как в вашем понимании ведут себя ваши герои и ваш сюжет? Что вы считаете правильным?

Правильное у каждого свое))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 460
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 4

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 22:59. Заголовок: Annie Annie пишет: ..


Annie Annie пишет:

 цитата:
А как быть тогда, когда один читатель утверждает, что у персонажа должна быть одна логика, а другой читатель - что другая? В смысле, мнения о логике действий данного персонажа не совпадают, а мнение писателя осталось неизвестным.


мнение самого писателя не может "остаться неизвестным", оно в тексте. А мнения читателей вполне могут расходиться, потому что каждый воспринимает текст в соответствии со своим жизненным опытом, со своей логикой, проецирует в текст себя.

Асса Радонич Асса Радонич пишет:

 цитата:
Учитывая, что фанфик - это зачастую очень маленький объем текста, в большинстве случаев я бы вообще не стала говорить о логике персонажа в фанфике.


ой, так же часто фанфик - это большой текст)) миди и макси. Но логика должна и в драбле присутствовать... на мой взгляд)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5560
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 14:54. Заголовок: Annie пишет: Если г..


Annie пишет:

 цитата:
Если говорить о планах, то я свою "Принцессу Изумрудного города" уже почти семь лет придумываю в разных вариантах

Ну а я свою "Ведьму" с 2005-го нянчу)))) все варианты проверяю. Для меня мои персонажи уже почти реальные, живущие своей жизнью. Я за ними только записываю...

Qapla'! (Успеха. - клингонск.) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4030
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 11

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 15:40. Заголовок: А у меня проблемы во..


А у меня проблемы возникают с не моими персонажами особенно часто... Например, мой персонаж, пытаясь выгадать время, вступает в бой с Волдемортом, и хорошо бы Волдеморт приметил силу(а это так) противника и задумал перетащить к себе, но нет - Томми при любом раскладе стабильно укокошивает персонажа после непродолжительного боя даже особенно не вдумываясь, кто это. Минимум - паралич на эдак всю следующую книгу... А персонажа жалко.
Правда, пока эти баталии только в мыслях.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5026
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 10:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Железный дровосек
если бы они познакомились - не вопрос. Вопрос в том, что в ОБМ с Энни это знакомство - совершившийся факт. А вот если прикинуть, как могли бы развиваться события с Элли... не факт, что Карфакс оказался бы в нужное время в нужном месте. Элли с дядей Чарли в горах обошлись без Карфакса.


Не согласен. Автор в своём произведении - бог. Понадобился бы Волкову Карфакс - он и без Энни нашёл бы способ.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1112
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 11:01. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Понадобился бы Волкову Карфакс - он и без Энни нашёл бы способ.


с этим согласна. В смысле - возможно. Но возможны и иные варианты)

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Автор в своём произведении - бог.


а с этим - нет. Ибо творец - творит, но те, кого он сотворил, обладают собственной волей. А иначе получается парадокс: мы хотим живых персонажей - но безвольных. Не-а, так не получится.))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5029
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 11:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ибо творец - творит, но те, кого он сотворил, обладают собственной волей.


И тем не менее, сюжет - в воле автора, как и всё, что от персонажей не зависит.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1114
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 11:13. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И тем не менее, сюжет - в воле автора, как и всё, что от персонажей не зависит.


Это сюжет-то не зависит от персонажей?
Мне как-то даже неудобно приводить в пример Татьяну Ларину... )))

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5032
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 15:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Это сюжет-то не зависит от персонажей?


Персонажи не могут придумать книгу.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1136
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 16:12. Заголовок: Железный дровосек з..


Железный дровосек
зато они могут действовать внутри нее))
Кстати - Вы читали "Чернильную трилогию" Функе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3015
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 16:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Вы читали "Чернильную трилогию" Функе?

Я читал. Чем дальше - тем хуже. Что хотела сказать автор - неясно.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1137
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:15. Заголовок: Donald пишет: Чем д..


Donald пишет:

 цитата:
Чем дальше - тем хуже.


там чем дальше - тем тяжелее.
Я хотела написать об этой трилогии подробнее, но вряд ли в ближайшее время.

Donald пишет:

 цитата:
Что хотела сказать автор - неясно.


Там очень много сказано. Но я обратила внимание на то, что касалось лично меня и фандома - на книги. На то, как они пишутся и читаются. Что происходит по воле автора, что - помимо его воли, а что - против. Что бывает, когда в книгу вмешивается кто-то, кроме автора - и с какими намерениями. Что может случиться с читателем, попавшим в сказку - и какая бывает у сказки оборотная сторона.
Это я все к тому, что автор в своей книге - бог... Как бы не так! Автору - дай бог иногда уцелеть в собственной книжке...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3020
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Там очень много сказано.

Согласен, что много, только слишком запутано. У меня как-то не было времени разбираться. Может, как-нибудь и перечту.
tiger_black пишет:

 цитата:
Автору - дай бог иногда уцелеть в собственной книжке...


А не надо автору жить ВНУТРИ своей книги и становится её героем.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1139
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:28. Заголовок: Donald пишет: Согла..


Donald пишет:

 цитата:
Согласен, что много, только слишком запутано. У меня как-то не было времени разбираться. Может, как-нибудь и перечту.


я тоже прочитала только на один раз и отметила только то, что непосредственно зацепило.

Donald пишет:

 цитата:
А не надо автору жить ВНУТРИ своей книги и становится её героем.


дело-то не в этом. Дело в том, что ты пишешь и как это откликается. Если вы читали, то помните. Автор придумывал злодеев, потому что без них не интересно. А потом удивлялся тому, что они творили в его книге. Он считал книгу своей - а придуманные им персонажи жили собственной жизнью...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3023
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Автор придумывал злодеев, потому что без них не интересно. А потом удивлялся тому, что они творили в его книге.

Что глупо с его стороны.


Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1140
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:34. Заголовок: Donald глупо - прид..


Donald
глупо - придумывать? Или удивляться потом?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 3025
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 10

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
глупо - придумывать? Или удивляться потом?

Удивляться.


Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1141
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 17:59. Заголовок: Donald пишет: Удивл..


Donald пишет:

 цитата:
Удивляться.


ну... для некоторых авторов это и впрямь может стать сюрпризом))
Donald пишет:

 цитата:
Проще переместиться в тему "Погутарим о книгах и фильмах"


тоже вариант. Когда я сформулирую, что хотела бы сказать об этой трилогии.
А здесь это не вполне офф-топ все же: мы ведь как раз этим в фанфиках и занимаемся - вмешиваемся в сюжеты чужих книг и играем с ними)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1142
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 18:01. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Это у Баума персонажи могут через пять минут забыть, куда они идут и чем занимаются. )


я не замечала, но хорошо сказано)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5034
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 18:13. Заголовок: Если персонажи опред..


Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики? А они бывают и неООСные, правда.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1147
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 18:34. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики?


А в чем связь? Не улавливаю нить...
И почему - целиком и полностью? Сюжет зависит от них - а в какой степени, это же индивидуально)
А фанфики вообще зависят не от сюжета и персонажей, а от нашего к ним отношения)))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
А они бывают и неООСные, правда.


конечно, бывают. Многие райтеры (мне даже кажется, что большинство) как раз и стараются писать персонажей неоосными - в меру своего видения, конечно. Но особенности восприятия - это еще не ООС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5036
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 12:37. Заголовок: tiger_black, третий ..


Не в тему: tiger_black, третий раз уже сталкиваюсь - Вы упорно отказываетесь понимать, что я хочу Вам сказать. Это такой способ ведения спора?*Озадаченно чешет в затылке*
В воле автора внезапно обрушить на персонажей лавину, заставить персонажа слечь с лихорадкой или внезапно наткуться на клад и т.д.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1160
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 16:36. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
третий раз уже сталкиваюсь


процитируйте первые два, пожалуйста.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вы упорно отказываетесь понимать, что я хочу Вам сказать.


и заодно будьте так любезны процитировать, где я отказалась вас понять. Кстати, понимать ваши иногда однословные реплики действительно трудно. В комменте выше я при всем моем желании не могу увидеть связи между вашими "если" и "то".
И я была бы вам очень признательна, если бы вы еще напомнили мне, где я говорила, что "персонажи определяют сюжет целиком и полностью".

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Это такой способ ведения спора?


о способах ведения спора. На всякий случай, если вы не заметили: отвечая вам, я цитирую ваши слова. Вы же отвечаете непонятно на что. Вот эти ваши слова:
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики? А они бывают и неООСные, правда.


- они к чему были сказаны? Как они относились ко мне и к теме разговора? На какую мою реплику отвечали? Я их не поняла, о чем вам прямо сказала. К чему после этого была ваша сентенция про третий раз, отказ вас понимать и способы ведения спора?
Я еще раз прошу вас объяснить все это, включая сказанное в предыдущем комменте.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
В воле автора внезапно обрушить на персонажей лавину, заставить персонажа слечь с лихорадкой или внезапно наткуться на клад и т.д.


Да. Все это в воле автора. Но далеко не каждый персонаж попадет под эту лавину, а кое-кто, задумавшись, вполне может пройти мимо клада. Даже если его персонажу поперек дороги положить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1161
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 16:39. Заголовок: Железный дровосек К..


Железный дровосек
Кстати, я все еще жду ответ на вопрос, от которого вы ушли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5068
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но далеко не каждый персонаж попадет под эту лавину


А вот это уже решает автор.
tiger_black пишет:

 цитата:
процитируйте первые два, пожалуйста


Я, честно говоря, не помню первый. Помню, что он был. А второй - в дискуссии о Кау-Руке.
tiger_black пишет:

 цитата:
На какую мою реплику отвечали?



 цитата:
Железный дровосек пишет:

цитата:
И тем не менее, сюжет - в воле автора, как и всё, что от персонажей не зависит.

Это сюжет-то не зависит от персонажей?


tiger_black пишет:

 цитата:
Железный дровосек
Кстати, я все еще жду ответ на вопрос, от которого вы ушли...


Я не ушёл от ответа. Я лёг в больницу с воспалением лёгких.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1243
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:08. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А вот это уже решает автор.


в том-то и дело, что нет!
Мне сложно говорить без наглядных примеров, а примеры надо брать из чужих текстов для чистоты эксперимента... но я не знаю, какие тексты мы гарантированно читали оба. Но если абстрактно: любопытный персонаж или, как говорят сейчас, безбашенный, скорее всего, под нее сунется. Осторожного - никакой автор не затащит))
Вот я сейчас фик писала, последний. Мне нужно было, чтобы герой одной фразой дал понять читателям, каким образом он может прикрыть другого в случае чего. И что? Он уперся вглухую. А сам автор сказать не может. Так что все догадки - на откуп читателям. А если персонаж скажет, это пойдет вразрез с характером. Ну и что тут автор может сделать? Характер ломать?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я, честно говоря, не помню первый. Помню, что он был.


ну и ладно, леший с ним. Хотя мне кажется, что дело в банальном непонимании - возможно, с обеих сторон.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я лёг в больницу с воспалением лёгких.


Ох! Извините, пожалуйста. Надеюсь, сейчас все в порядке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5069
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Осторожного - никакой автор не затащит))


Да не проблема. Было бы желание, а способ найдётся.
tiger_black пишет:

 цитата:
Надеюсь, сейчас все в порядке?


Не в тему: Ну, как сказать... Я его себе по-другому представлял. Оказалось, просто кашель... Правда, постоянный и не дающий спать. Лежу в больнице до сих пор, но сегодня тепература выше 37,5 не поднималась.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1245
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:23. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Было бы желание, а способ найдётся.


ну да. Только это от автора зависит. Потому что поперек характера все равно далеко не всякий автор пойдет.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Лежу в больнице до сих пор, но сегодня тепература выше 37,5 не поднималась.


так вас нельзя беспокоить, наверное... Выздоравливайте побыстрее! )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5075
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Потому что поперек характера все равно далеко не всякий автор пойдет.


Ну... Вот как конкретно Ваш характер повлиял на челябинский метеорит?
tiger_black пишет:

 цитата:
Только это от автора зависит.


Безусловно.
tiger_black пишет:

 цитата:
так вас нельзя беспокоить, наверное...


Покажите мне человека, который способен меня побеспокоить не являясь при этом красивой девушкой(-:
tiger_black пишет:

 цитата:
Выздоравливайте побыстрее! )


Спасибо.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 446
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:33. Заголовок: Железный дровосек пи..


Не в тему: Железный дровосек пишет:

 цитата:
Лежу в больнице до сих пор,


Тоже желаю, чтобы скоро было всё хорошо!


Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1255
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:52. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ну... Вот как конкретно Ваш характер повлиял на челябинский метеорит?


эээ... мы же говорили не о том, как характер влияет на обстоятельства. Хотя и это возможно, конечно)) А о том, как взаимодействуют характер и обстоятельства. Мне конкретно он был интересен. Я сопереживала тем, кто писал о нем во фленте. Читала об этом. Но в моем окружении есть люди, которых он ничуть не заинтересовал, и люди, которые о нем и не слышали.
Ну возьмите для примера хоть ГП. Это как в ГП Гермиона внезапно начала бы играть в квиддич. Заинтересоваться она могла, имитировать интерес тоже - у нее были для этого основания. Но если бы она вдруг заиграла - это было бы просто-напросто притянуто за уши. А вот для Рона, Гарри и Джинни это было естественно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5079
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 23:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А о том, как взаимодействуют характер и обстоятельства


Дело в том, что в книгах Волкова куда больше обстоятельств, чем характеров...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1257
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 23:10. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Дело в том, что в книгах Волкова куда больше обстоятельств, чем характеров...


а какая разница? Достаточно и одного характера, чтобы решить, будешь ли ты следовать за ним - или тянуть его за собой)
Я предпочитаю первое)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5082
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 23:35. Заголовок: А попробуйте предста..


А попробуйте представить, что не предпочитаете.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1259
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 07:19. Заголовок: Железный дровосек п..


Железный дровосек
пробовала. Потому и говорю, что я так не работаю. Из того, что нужно мне и персонажам, критично второе.
Буду настаивать на своем - получу механических кукол, а не персонажей, да еще и сюжет зависнет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5083
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 11:55. Заголовок: А Вы золотую середин..


А Вы золотую середину не пробовали? Истина где-то там...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1268
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 12:23. Заголовок: Железный дровосек з..


Железный дровосек
золотая середина заключается в том, что я предлагаю, например, два варианта, а выбирается третий...)))
Критерий истины - практика, а практика...
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 28
Зарегистрирован: 15.03.13
Рейтинг: 1

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 11:36. Заголовок: Да... Не хотела бы я..


Да... Не хотела бы я встретиться со своими персонажами... Узнав, что им я придумала такую несладкую жизнь, меня бы мгновенно поколотили. Только парочка самых мирных и вдумчивых обошлись бы парой ласковых, а затем пониманием, что иначе бы их и вовсе не существовало. Так что, слава всему святому, я для них вообще не существую.
Вообще, когда-то, когда мне было лет пять или шесть, придумывание историй для меня было игрой. Как в куклы, только ни куклы и вообще никакие предметы тебе, оказывается, не нужны: всё без долгих усилий может сварганить твоё воображение. В общем, деточка заигралась уже лет так на 17...
Фанфики я пишу редко, и то только для того, чтобы вычистить их из мозга и перестать обдумывать. А то у меня свои персонажи по этой причине могут где-нибудь застрять. Публикую я их ещё реже, и только те, которые выглядят стоящими. В фанфиках приходится брать чужие характеры и стараться руководствоваться именно тем образом мысли, которые были у авторского персонажа. И чем меньше персонаж выбивается из изначального сюжета и характера, тем лучше. Поэтому не любитель всяких выбитых из сюжета пейрингов между персонажами, которые виделись один раз в набитой маршрутке.
Со своими персонажами я как бы знакомлюсь. Возникают они у меня по-разному. Иногда центральный персонаж появляется во сне, или из древних детских замыслов(естественно, несколько изменившийся), а остальные сами сбегаются по ходу сюжета. Какие-то становятся просто необходимы, какие-то так, пробегут мимо и убегут. Иногда, это черты моих знакомых и друзей. Узнаёшь персонажей так же постепенно. Что-то я про них знаю, а вот остальным персонажам они рассказывать не хотят. Иногда (когда пишешь от первого лица), вроде персонаж рассказал о себе, а тут, бах, оказывается соврал. Зараза. В общем, чтобы писать про кого-то, надо посмотреть на мир его глазами. Довольно интересные ощущения.
Не то, чтобы я не управляла сюжетом, или персонажи действовали не так, как я хочу, просто я от них изначально ничего не жду. Что делают, то делают. Иногда приходится поломать голову, чтобы подсунуть персонажам что-то подходящее. И чем более живой образ получается, тем интереснее действия и мысли персонажа.
Моя работа, конечно, не претендует ни на какую художественную ценность, это просто часть моей жизни, я просто таким образом живу и думаю. Но, тем немногочисленным читателям, что у меня есть, нравится. Продолжение просят.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2002
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 12:31. Заголовок: dumalka, а вы когда-..


dumalka, а вы когда-нибудь познакомите нас со своим творчеством?

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1208
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 15:52. Заголовок: dumalka пишет: Да....


dumalka пишет:

 цитата:
Да... Не хотела бы я встретиться со своими персонажами... Узнав, что им я придумала такую несладкую жизнь, меня бы мгновенно поколотили. Только парочка самых мирных и вдумчивых обошлись бы парой ласковых, а затем пониманием, что иначе бы их и вовсе не существовало.


О да, понимаю вас)) Некоторые мои персонажи меня линчевали бы, будь у них такая возможность...
И насчёт знакомства с персонажами тоже понимаю... Увлекательный процесс сам по себе. Правда, не из быстрых.

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1547
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 17:31. Заголовок: dumalka пишет: Не х..


dumalka пишет:

 цитата:
Не хотела бы я встретиться со своими персонажами...


А я хотела бы)) И мы даже встречались - в определенном смысле) И не раз))
dumalka пишет:

 цитата:
Со своими персонажами я как бы знакомлюсь.


О да! Как я вас понимаю))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 29
Зарегистрирован: 15.03.13
Рейтинг: 1

Награды: :ms20::ms32::ms31::ms21::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 19:55. Заголовок: Annie пишет: а вы к..


Annie пишет:

 цитата:
а вы когда-нибудь познакомите нас со своим творчеством?


С фанфиками не сложно. Я есть на "Книге фанфиков" под тем же ником, что и здесь. Правда, они все не по теме этого форума.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 134
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 14:01. Заголовок: Сложный вопрос. Исти..


Сложный вопрос. Истина, безусловно, где-то рядом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 84
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 18:30. Заголовок: Автор в любом случае..


Автор в любом случае волен и должен управлять сюжетом. Если в какой-то момент сюжетная линия уходит из-под управления писателя, он и его талант всегда вернут всё в нужное русло. А вот если писателю понравится то, как сюжет уклонился от первоначальной задумки, тогда и можно сделать вид, что сюжет или же герои произведения диктуют свои правила.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 933
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 18:18. Заголовок: Это точно.. Так всег..


Это точно.. Так всегда и бывает, что истина где-то рядом.

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 105
Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг: 2

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.16 15:34. Заголовок: Обычно, перед тем, к..


Обычно, перед тем, как я начну писать, я довольно долго думаю над героями и над сюжетом. Во многих случаях это то, что не давало мне покоя в каноне, и всегда что-то хочется продолжить, или что-то несправедливо и т.д, нераскрыто.
Когда начинаю писать, в большинстве случаев есть план, чем закончится и как примерно что будет. Но в большинстве случаев герои начинают жить своей жизнью, причем не сразу, а по нарастающей. Например, хотят хорошего конца вместо трагичного или неопределенного, враги хотят стать друзьями, расставшиеся - соединиться. Я иду под их влиянием и получается более жизненно. Наверное, в процессе написания ты начинаешь думать. как персонаж (а не как автор, что стоит над ним) и его поступки становятся более "живыми".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 255
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.16 20:37. Заголовок: На мой взгляд, всё-т..


На мой взгляд, всё-таки изначально автор, придумав героев, управляет ими - формирует им характер, темперамент, ценности, наклонности, привычки и другие качества. Я стараюсь, во всяком случае, чтобы каждый персонаж у меня максимально соответствовал задуманной характеристике, не совершал каких-либо неподходящих поступков. Однако бывает, конечно, и такое, что какой-то герой может вдруг начать развиваться по-своему, в каком-то отличном от моего замысла направлении. И такое бывает, мне кажется, у многих писателей, и я ничего плохого в этом не вижу. Потому что порой такая импровизация может сделать образ персонажа ярче и интереснее, чем он был изначально, чем-то его обогатить. Так что вписывать кого-либо из героев в некие рамки не всегда получается, а уж правильно это или нет - вопрос риторический.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 989
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.16 17:22. Заголовок: Поделюсь своим личны..


Поделюсь своим личным опытом.
У меня во многом персонажи отражают как сюжетную линию, так и настроение в тот или иной период. Многие сюжеты я разрабатывала (и потом их забросила, как потерявшие смысл), чтобы в их контексте найти ответы на интересующие меня вопросы, или отработать в образе героев ту или иную черту характера.
В фиках я обычно еще использую контраст: противоположные герои: нежное беззащитное создание и кто-то, кто может служить ему опорой. Или добро, благородство и тепло, которое выше ожесточения и зла вокруг. Или кто-то, кто несет такие ценности, как понимание, уважение, вежливость, такт, умение понять и подарить частичку тепла. Или же контраст в ином: создаю героя, на которого бы хотела походить сама в каких-то чертах, которых мне не хватает. Это естественно, и т.о, прорабатывая образ, я и в себе какие-то черты формирую.
Но в целом часто бывает и так, особенно в совместных работах, когда персонаж задумывался в одном ключе, а вписывается в работу в другом. Но в целом, стараюсь сохранить образ в общем, как ключевой, в изначальной задумке.

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 01:10. Заголовок: Автор придумывает пе..


Автор придумывает персонажа. Но персонаж начинает жить своей жизнью. И, мало того, что он может менять обстоятельства - и он сам может поменяться. Причём достаточно резко. Но логично, если это вытекает из логики образа. Типичный пример - Урфин Джюс. Ну, не может такая сильная личность постоянно допускать одни и те же ошибки! После ОБМ у Урфина были две дороги - стать кровавым диктатором (он снова получает в своё распоряжение живительный порошок и, используя свой негативный опыт, добиться успеха) или перейти на Светлую Сторону. Но! На самом деле Урфин и кровавый диктатор - две вещи несовместные. Джюс хотел, чтобы его любили и им восхищались. А то, что насильно мил не будешь, он понял уже после УДиЕДС. Так что его "перевоспитание" - это логика. Иначе и быть не могло.

Впрочем, есть вариант, когда автор занимается произволом в отношении героя, чтобы, как говорится, подогнать решение под ответ. Типичный пример - Анакин Скайуокер - позитивный и светлый герой, ни с того ни с сего превращённый в мрачного Дарта Вейдера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5237
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 10:43. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Автор придумывает персонажа. Но персонаж начинает жить своей жизнью. И, мало того, что он может менять обстоятельства - и он сам может поменяться. Причём достаточно резко. Но логично, если это вытекает из логики образа. Типичный пример - Урфин Джюс. Ну, не может такая сильная личность постоянно допускать одни и те же ошибки! После ОБМ у Урфина были две дороги - стать кровавым диктатором (он снова получает в своё распоряжение живительный порошок и, используя свой негативный опыт, добиться успеха) или перейти на Светлую Сторону. Но! На самом деле Урфин и кровавый диктатор - две вещи несовместные. Джюс хотел, чтобы его любили и им восхищались. А то, что насильно мил не будешь, он понял уже после УДиЕДС. Так что его "перевоспитание" - это логика. Иначе и быть не могло.


согласна почти со всем, кроме одного: иногда и не придумывает)) иногда персонаж является сам. когда-то давно я увидела одного своего персонажа в московском метро))
а потом работают логика характеров и логика обстоятельств) дело автора - "придумывать" обстоятельства. хотя у хороших авторов обстоятельства даже и не придумываются, а логически вытекают одно из другого)

Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Типичный пример - Анакин Скайуокер - позитивный и светлый герой, ни с того ни с сего превращённый в мрачного Дарта Вейдера.


с одной стороны, там не только характеры, там и обстоятельства подгонялись.
с другой - смотря о чем вы говорите, о кино или о книжках. в книжках вот этого "ни с того ни с сего" нет, там преображение прописано подробнее. и скрытая логика событий, сработавшая впоследствии, тоже есть. там, увы, все логично и, в некотором смысле, утешительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 41
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 16:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
с другой - смотря о чем вы говорите, о кино или о книжках



О кино, естественно. Книжки в расчёт не беру - ибо первичен был именно киносюжет. А книга в данном случае ценность имеет малую - не больше, чем литературные сочинения по мотивам сериала "Не родись красивой".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5242
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 19:04. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
О кино, естественно.


смотря какую трилогию вы имеете в виду, оригинальную или приквельную.
Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Книжки в расчёт не беру - ибо первичен был именно киносюжет.


если брать первую трилогию, то там действительно были новеллизации, хотя имена авторов говорят сами за себя.) а вот ко времени выхода приквельной трилогии книжки были уже вполне самостоятельными, в том числе и те, по которым снимались эпизоды. Во всяком случае, в первых трех фильмах ОТ серьезных расхождений с первыми новеллизациями не было. А вот в следующих фильмах - были. И именно в тех случаях, где в книжках прописывались мотивации персонажей.

Марк Кириллов пишет:

 цитата:
А книга в данном случае ценность имеет малую - не больше, чем литературные сочинения по мотивам сериала "Не родись красивой".


фанаты ЗВ:РВ с вами не согласились бы)) Ну и А.Д. Фостер, Т. Зан, Б. Хэмбли, даже К. Андерсон - не те авторы, с которыми могли бы тягаться "литературные сочинения по мотивам сериала "Не родись красивой"", да и сам сериал))
Хотя оригинальные вещи тех же Фостера и Зана нравятся мне больше. Но и в рамках франшизы ЗВ их работы, как минимум, хороши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 15.04.16
Откуда: Рамерия, Бассания
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 14:32. Заголовок: Эх, больная тема для..


Эх, больная тема для меня, ибо не выходит из меня писателя. Желание есть, но с вот талантом всё намного хуже.
Когда-то давно, в школе ещё, я развлекался тем, что сочинял короткие рассказы (как раз на тему Рамерии и рамерийцев) на вырванных из школьных тетрадок листах. Затем дарил эти листочки "на память" своим приятелям-одноклассникам, ибо мы вместе играли в ролевую игру "про космос", по мотивам ТЗЗ.
Когда же школа закончилась, исчез повод встречаться и общаться каждый день, и наша тусовка рассыпалась, то я как-то забыл про всё это, утонув с головой во "взрослых" делах и проблемах.

Некоторое же время назад, у меня вдруг появилось желание попробовать себя в "большой форме" - сочинить многотомный роман в жанре боевой фантастики про космос, Великую Рамерию и её дружбы/войны с другими галактическими государствами, где повествование шло бы от лица рядовых рамерийцев, втянутых своим бессменным правителем во всю эту безжалостную бойню под лозунгами "Альдебаран наш!", "Мы - лучшие во Вселенной, и это не обсуждается!", "Одна Рамерия, один народ, один вождь!"

Это был бы роман по мотивам нашей старой детской игры, выросшей из ТЗЗ, где у нас всё примерно так и происходило - мы поделили на части атлас звёздного неба, разметив владения разных галактических держав, на миллиметровой бумаге расчертили карты космических секторов для ведения войны, бросали кубики и двигали по этим картам фишки, изображавшие разные типы космических кораблей (линкоры, крейсера, фрегаты, эсминцы, корабли-носители, боевые космолёты, транспорты с десантом), воевали, заключали союзы и вели дипломатические переговоры.
И, в общем-то, тоталитарной Рамерии - которая, как известно из книги Волкова, находится в созвездии Ориона - под моим верховным руководством удалось таки захватить у соседей-демократов созвездие Тельца и ещё кое-что по мелочи. Правда, ценой огромных потерь. Но когда речь идёт о "великой судьбе великого государства", то кто эти потери будет считать? Десять миллиардов туда, десять миллиардов сюда - какая разница для истории?

Такое вот эпохальное произведение мною было задумано, по образцу фантастического трёхтомника А. Зорича "Завтра война" - собственно, идея у меня и сложилась в готовом виде после того, как я этот трёхтомник прочитал. Только с основным упором не на ура-патриотизм и шовинизм, присущий роману Зорича, а, скорее, на сожаление о том, что в общем-то неглупые люди (точнее, инопланетяне), достойные лучшего будущего, позволяют править собою агрессивным, упрямым и недалёким вождям и безропотно идут на смерть и лишения ради пустой великодержавной идеи, которая не способна ни накормить, ни вылечить, ни обогреть.
Затем я планировал разослать копии произведения на электронную почту своих бывших одноклассников - участников нашей школьной игры - и насладиться их реакцией.

Однако, как нетрудно догадаться, ничего у меня не вышло. Неожиданно выяснилось, что работа над большим и серьёзным текстом, если я хочу добиться хотя бы мало-мальской его читабельности, требует большого количества времени, максимальной сосредоточенности, терпения и трудолюбия. А я человек крайне неусидчивый, легко отвлекающийся, быстро загорающийся новой идеей, но столь же быстро и остывающий после первых неудач. Для того, чтобы писать коротенькие рассказы на листочках из тетрадок, минутного прилива вдохновения мне было вполне достаточно. Для длинного и структурированного текста этого уже не хватает, требуется определённый навык писательства.
И вот я начал думать - а как же подобные вещи пишутся? Как работают "нормальные" писатели?

(Правда, считается, что от подобных рассуждений толку никакого нет, ибо единственный реальный способ научиться хорошо писать - это пробовать писать. Снова, снова и снова. Рано или поздно начнёт получаться - скорее, поздно, конечно, чем рано. Дескать, это как с тяжёлой штангой - чтобы научиться её поднимать, нужно подходить и пробовать. До бесконечности, до изнеможения. Рано или поздно поднимешь. А если просто смотреть со стороны и рассуждать в теории о том, каким способом её лучше поднимать, то поднять никогда и не сможешь.
Но я люблю фантазировать).

Действительно, немало известных писателей работают, отталкиваясь от героя, а сюжет приходит сам собой. Польский писатель-фантаст Станислав Лем, говоря о своём романе "Солярис", упоминал:

"...Все романы типа «Солярис» написаны одним и тем же способом, который я сам не могу объяснить… Я и теперь ещё могу показать те места в «Солярис» или «Возвращении со звёзд», где я во время писания оказался по сути в роли читателя. Когда Кельвин прибывает на станцию Солярис и не встречает там никого, когда он отправляется на поиски кого-нибудь из персонала станции и встречает Снаута, а тот его явно боится, я и понятия не имел, почему никто не встретил посланца с Земли и чего так боится Снаут. Да, я решительно ничего не знал о каком-то там «живом Океане», покрывающем планету. Всё это открылось мне позже, так же, как читателю во время чтения, с той лишь разницей, что только я сам мог привести всё в порядок.

… «Солярис» я считаю удачным романом…" (С. Лем. «Моя жизнь»).

Уже упоминавшийся в этом топике Дж. Р.Р. Толкиен, пересылая своему сыну Кристоферу свеженаписанные главы из "Властелина Колец", по-детски восторгался - мол, ты только посмотри, что учудил мой персонаж, и это он сам, сам, я от него этого совсем не ждал.
Дж. Р.Р. Мартин рассказывал о том, что идея начать работу над циклом "Песнь Льда и Огня" пришла к нему совершенно случайно. Дескать, он трудился над романом "Авалон", и неожиданно придумал сценку, в которой мальчик по имени Бран становится свидетелем обезглавливания, а затем находит в снегу щенков лютоволка. Поскольку в контекст "Авалона" данная сцена не вписывалась никаким боком, то Мартин решил вынести её в самостоятельное произведение - причём, поначалу он и сам не знал, будет ли это короткий рассказ, или нечто большее. И в итоге насочинял на семь томов. Или уже восемь?

Так вот и я поначалу решили действовать сходным образом, по наитию - создать персонажа и отталкиваться от него. Но ничего не вышло. Предоставленный самому себе, мой персонаж, вместо того, чтобы двигать сюжет и пытаться заинтересовать воображаемого читателя, предпочитал бесконечно ходить кругами и общаться с другими персонажами. К тому же, когда я пытаюсь сочинять отдельными творческими всплесками, то появляется проблема. Я её называю: "чем заполнить пустоты?"
То есть, пришла мне на ум интересная, забавная, или важная для понимания сюжета сценка, связанная с моим персонажем, затем - другая сценка, происходящая уже в другое время и на другой планете, затем - третья, никак не связанная с первыми двумя. Ну а между ними-то что? Глухо. Не удаётся мне с налёту придумать какой-то удобоваримый текст, которым можно было бы "заполнить пустоты" - который бы связывал между собой такие вот отдельные сценки в связное, логичное и последовательное повествование.

Поэтому сейчас я думаю над тем, чтобы обратиться к другому подходу, который всё же больше соответствует моему инженерно-техническому образованию: отталкиваться от сюжета. И придумывать и вводить персонажей именно по сюжетной потребности. Ведь было немало и таких писателей, которые вначале разрабатывали основу, канву будущего произведения. В отдельный блокнот выписывали общий ход и ключевые повороты сюжета, порядок глав, поимённый список появляющихся в романе персонажей и краткую историю каждого из них. А затем уже, отталкиваясь от этой черновой схемы, излагали всё происходящее в художественной форме.

Здесь я тоже вижу потенциальную проблему под названием "как нарастить мясо?" То есть, общий костяк, "скелет" произведения придумать несложно, по принципу "они пошли туда, сделали то-то, затем пошли сюда, сделали то-то, затем отправились вон туда и сделали то-то и то-то, что привело к таким-то последствиям", но появится проблема наращивания на этот "скелет" "мяса" - художественных описаний, диалогов, различных мелких бытовых подробностей из жизни персонажей (а ведь дьявол кроется в мелочах), дабы привести сухое описание сюжета в удобочитаемую литературную форму.
Но, возможно, это мне удастся лучше. А, возможно, и нет. Хотя, да, наличие свободного времени, терпения и трудолюбия всё равно необходимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6610
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 16:39. Заголовок: Великий Диктатор пиш..


Великий Диктатор пишет:

 цитата:
Некоторое же время назад, у меня вдруг появилось желание попробовать себя в "большой форме" - сочинить многотомный роман

Знакомое желание)) Меня такое тоже посещало не раз)
Но я в итоге пришёл к выводу, что лучше начать с малых форм - рассказов и коротких сказок. Уже не школьного уровня, а таких, которые могли бы всерьёз публиковаться хотя бы в литературных журналах. А там уже, если дело пойдёт, можно перейти и к романам...)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хранитель дворцовых тайн




Пост N: 531
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 22:57. Заголовок: сюда бесполезно что-..


сюда бесполезно что-то постить...
Но ссылочку про Урфина дать могу: https://zen.yandex.ru/media/kuznetsov_dryagin/pochemu-urfin-djus-proigral-obe-zahvatnicheskie-voiny-5bab71169e3da200a98ec868?&from=feed

Обитатель дворцовой кухни.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3785
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 19:03. Заголовок: почему то мне ране в..


почему то мне ране всегда казалось, что писать за противоположный пол ( мужчинам за женщин, а женщинам за мужчин) для писателя самое трудное. оказалось, что вовсе нет
сложнее всего , оказывается ,придумать сам сюжет))))))

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 10171
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 20:07. Заголовок: Алена 25 пишет: сло..


Алена 25 пишет:

 цитата:
сложнее всего , оказывается ,придумать сам сюжет


Может потому что сюжет требует аргументации (обоснуя)? Которую ты не любишь. Если понимать цели и желания персонажей, к чему они стремятся, законы мира (которые им мешают или помогают), то может и сюжет будет приходить сам (ну по крайней мере какая-то основа будет для опоры).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6097
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 20:16. Заголовок: Алена 25 пишет: поч..


Алена 25 пишет:

 цитата:
почему то мне ране всегда казалось, что писать за противоположный пол ( мужчинам за женщин, а женщинам за мужчин) для писателя самое трудное. оказалось, что вовсе нет
сложнее всего , оказывается ,придумать сам сюжет)


вообще-то трудное у каждого свое. для меня, например, сюжет не проблема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 366
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города