Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 8354
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 34

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 13:32. Заголовок: Необоснованная критика в адрес Волкова


Раз за разом натыкаюсь на однотипные посты, пафосно обвиняющие советских сказочников в «плагиате» у западных авторов.

Перечисляются сказки о Буратино, Изумрудном городе, Незнайке, Хоттабыче, Айболите. Однако приводимые «факты» о сказках полны неточностей и искажений.

В два клика нашёлся первоисточник этих обличений: пост популярного блогера Максима Мировича «Сказки, украденные в СССР»: https://mirovich.media/379314.html

Блог Мировича вообще посвящён разоблачению ужасов «проклятого совка», и под каждым постом собираются сотни комментариев, позволяющие автору блога ловить хайп и кайф.

Об уровне достоверности разоблачений можно судить по претензиям, которые Мирович выдвинул к Волкову, автору «Волшебника Изумрудного города».

Что же поведал миру Мирович? А вот что:

Ложь №1. Волков издал «Волшебника» в журнале «Пионер» в 1939 году.

Ложь №2. Отдельной книгой «Волшебник» вышел в 1941 году.

Ложь №3. Ни в предисловии, ни в выходных данных Баум даже не упоминался.

Ложь №4. В 1959 году вышло второе издание книги, где в предисловии уже был упомянут автор американского оригинала.

А что же было на самом деле?

Факт №1. «Волшебник» никогда не печатался в журнале «Пионер». В 1939 году в «Пионере» вышел сделанный Волковым перевод романа Жюля Верна «Необыкновенные приключения экспедиции Барсака».

Факт №2. Отдельной книгой «Волшебник» вышел в 1939 году в издательстве «Детиздат». Никаких журнальных публикаций этому не предшествовало. В том же году в «Детиздате» вышло второе издание, а в 1941 — третье.

Факт №3. Во всех трёх изданиях 1939–41 годов имя Баума присутствует. На обороте титульного листа прямым текстом указано, что книга является переработкой сказки Баума. Предисловий же в этих изданиях нет вообще.

Факт №4. В 1959 году вышло 4-е издание «Волшебника». Имя Баума там упомянуто не в предисловии, а в послесловии, но и на обороте титула оно по-прежнему сохранилось.

В общем, утомившись развенчивать враньё всевозможных мировичей, я добавил в статью о Волкове в Википедии секцию «Необоснованная критика в адрес Волкова»:


 цитата:
В постсоветское время имя Александра Волкова стало распространённой мишенью для необоснованных обвинений в связи с использованием Волковым сюжета сказки Фрэнка Баума «Волшебник из страны Оз» как основы для «Волшебника Изумрудного города»: среди людей, незнакомых с историей вопроса, часто звучат суждения, что будто бы Волков присвоил сказку Баума себе, не указав имени первоначального автора. Такое мнение популярно в рунете и регулярно воспроизводится в публицистике.

Однако оно не соответствует действительности. Начиная с самого первого издания «Волшебника Изумрудного города» (1939), на титульном листе указывалось, что книга является переработкой сказки Баума. Притом, согласно действовавшему законодательству об авторском праве, литературная переработка не требовала согласия со стороны автора первоначального произведения. Волков как законопослушный гражданин просто следовал правовой норме. Впрочем, иного и быть не могло: произведение, не соответствующее закону, не пропустило бы издательство. Первая публикация «Волшебника» состоялась в издательстве «Детиздат» в 1939 году после тщательной сверки текста Волкова со сказкой Баума, произведённой редактором Н. А. Максимовой.



https://ru.wikipedia.org/wiki/Волков,_Александр_Мелентьевич#Необоснованная_критика_в_адрес_Волкова

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4981
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 19

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 14:28. Заголовок: Чарли Блек, правильн..


Чарли Блек, правильно. О таком надо говорить)

Скажи мне, что ты думаешь о моих друзьях... И я скажу, что думаю о тебе. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1258
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 15:19. Заголовок: Угу, я два года наза..


Угу, я два года назад подобное утверждение выпиливал прямо из украинской Википедии, отослав к первоизданию и анонсу в "Литературной газете". Причём ссылку на некую шепетовскую газету с очередной перепечаткой всё того же бреда Мировича тоже оставил, уже как пример распространённого фейка, дабы дурь каждого была видна.

(Особенно умиляют такие обвинения в плагиате у авторов, которые передирают это друг у друга и публикуют каждый под своим именем))

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Впрочем, иного и быть не могло: произведение, не соответствующее закону, не пропустило бы издательство. Первая публикация «Волшебника» состоялась в издательстве «Детиздат» в 1939 году после тщательной сверки текста Волкова со сказкой Баума, произведённой редактором Н. А. Максимовой.

Можно ещё упомянуть, что к 1959 году баумовский "Волшебник" перешёл в общественное достояние.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 263
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.21 18:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В общем, утомившись развенчивать враньё всевозможных мировичей, я добавил в статью о Волкове в Википедии секцию «Необоснованная критика в адрес Волкова»:


Не в тему: Просто любопытно. Почему имя Александра Волкова стало распространённой мишенью для необоснованных обвинений, а не сам Александр Волков?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5695
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.21 18:41. Заголовок: JarJarBinks Не очен..


JarJarBinks
Не в тему: Не очень понимаю ваш вопрос. Сам Волков умер, сейчас нападать можно только на его имя.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 411
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.21 20:32. Заголовок: Ну я тоже пишу свой ..


Ну я тоже пишу свой вариант
И я такой же так и он только уже трижды,так как использую элементы как Волкова,так и Баума

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8355
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 34

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.21 02:08. Заголовок: Annie, Капрал Бефар,..


Annie, Капрал Бефар, спасибо за поддержку )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Угу, я два года назад подобное утверждение выпиливал прямо из украинской Википедии, отослав к первоизданию и анонсу в "Литературной газете". Причём ссылку на некую шепетовскую газету с очередной перепечаткой всё того же бреда Мировича тоже оставил, уже как пример распространённого фейка, дабы дурь каждого была видна.



Капрал Бефар пишет:

 цитата:
(Особенно умиляют такие обвинения в плагиате у авторов, которые передирают это друг у друга и публикуют каждый под своим именем))

Кстати, да )) Уж такие у нас блюстители морали бревноглазые )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Можно ещё упомянуть, что к 1959 году баумовский "Волшебник" перешёл в общественное достояние.

Сделано

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 148
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.21 13:32. Заголовок: Можно ещё упомянуть,..


Капрал Бефар пишет:
 цитата:
Можно ещё упомянуть, что к 1959 году баумовский "Волшебник" перешёл в общественное достояние.

Можно но не нужно. Плагиат не плагиат от авторского права не зависит. Безусловно Волшебник не плагиат.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1259
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.21 13:57. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Плагиат не плагиат от авторского права не зависит

Не зависит, разумеется. Но, во-первых, этого, оказывается, очень многие не знают. Просто тупо не понимают значения слова "плагиат", думают, что нелицензионное использование, даже с указанием авторства, - это оно и есть. Во-вторых, те, кто поумнее и пообразованнее, обвиняют Волкова не только в плагиате (или даже вообще не в нём, когда их ткнёшь носом в издание в 1939 года), но и в литературном пиратстве. Так что не помешает )

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 226
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms44::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.21 16:57. Заголовок: Она обоснована вообщ..


Она обоснована вообще-то. Втора книга -- вылитая Джинджер захватывает ИГ. Если бы Волков хоть написал что адаптирует историю баума, то все было бы нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1022
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.21 17:38. Заголовок: Ladyofpayne , вот не..


Ladyofpayne , вот не было там никакой Джинджер, не надо. Извините, но схожесть роли в сюжете и схожесть самих персонажей — принципиально различны.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 449
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.21 15:37. Заголовок: Волков мог и вторую ..


Волков мог и вторую книгу написать про Джинджер и плагиатом бы не было

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1022
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.21 16:32. Заголовок: Про Джинджер - не мо..


Про Джинджер - не мог, если не хотел распрощаться с работой. Подробности в её теме.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 455
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.21 18:24. Заголовок: Цитата Волкова о Оз ..


Цитата Волкова о Оз
«высасывание из пальца неумных небылиц и придумывание пестрой толпы людей и чудовищ - деревянных, медных, тряпичных, пряничных, тыквоголовых и т.д. и т.п. Какая чепуха! Если не сдерживать себя, как Баум, определенными литературными рамками, я могу писать таких «сказок» по шести в год! Очень и очень слаба, халтурна эта озиана».

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 456
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.21 18:26. Заголовок: А за ней идет еще бо..


А за ней идет еще более американизированная «нейлиана». Нейль из иллюстратора превратился в продолжателя озовской серии. Интересно, сколько он наляпал книг? А и у него, наверно, нашелся или найдется продолжатель — получится неплохой литературный бизнес. Построил же себе Ф. Баум Озкот, где писал свои последние вещи.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 457
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.21 18:32. Заголовок: Удивительная страсть..


Удивительная страсть у американских писателей к длиннейшим сериям, таким как у Берроуза к тарзановской и марсианской. Это их литературный бизнес... Конечно, эта сказка неизмеримо слабее «Мудреца из Оза». Автор совершенно непоследователен: Озма у него наследница правителя Изумрудного города, а ведь в первой книге ясно сказано, что Изумрудный город построил Оз - выходец из Канзаса. У Жевунов и Мигунов откуда-то тоже появляются короли - вассалы верховного правителя Оза.

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5791
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.21 19:33. Заголовок: VasiaLeo А к чему в..


VasiaLeo
А к чему вы всё это цитируете в этой теме? Это же не критика в адрес Волкова, это критика Волкова в адрес Баума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5235
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.21 19:49. Заголовок: Donald пишет: Это ж..


Donald пишет:

 цитата:
Это же не критика в адрес Волкова, это критика Волкова в адрес Баума.


+ мне кажется, это даже уже цитировали в "Дневниках Волкова", не?

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 458
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.21 19:55. Заголовок: Annie пишет: это к..


Annie пишет:

 цитата:
это критика Волкова в адрес Баума.


Я хотел показать ,почему вторая сказка не была похожа на Баума и Волкова зря обвиняют

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8507
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.21 10:04. Заголовок: А можно скрин оборот..


А можно скрин оборота титульного листа?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8388
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 35

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.21 12:30. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А можно скрин оборота титульного листа?

Вот тут PDF всей книги ВИГ-1939:
https://yadi.sk/i/tUcobuGSflVMnA

А вот отдельно оборот титула из этого же PDF-файла:
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чудаковатая писательница




Пост N: 9
Зарегистрирован: 08.09.21
Откуда: Россия - это сила!
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.21 00:45. Заголовок: На форуме Волкова то..


На форуме Волкова тоже оскорбляют... Чур идею не забирать! Будет статья об мифах по Изумрудному Городу!

Не обязательно иметь сердце, чтобы быть добрым. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города