Отправлено: 28.09.12 17:40. Заголовок: Vote: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране? - 2

Annie сказала, что не хочет чтобы был написан роман для взрослых на Изумрудную тематику. Этим она надоумила меня создать этот опрос.
Хотите ли вы новых книг новых авторов(подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков)о Волшебной стране?
Если нет почему?Если да какими вы хотите их видеть?

Часть 1

 Отправлено: 31.08.17 02:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Главный же корень проблемы, как мне кажется, в том, что на Изумрудную тему нет читательского спроса. В советские годы сказки Волкова ценились по высшему разряду. Книги достать было почти невозможно, несмотря на огромные тиражи.

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Насчёт отсутствия читательского спроса, мне кажется, Вы не совсем правы. Конечно, такой бешенной популярности, как во времена СССР, у книг Волкова нет. Но и об отсутствии интереса я бы тоже говорить не стал. Просто сейчас книжный рынок перенасыщен литературой. Любой. Каждый может выбрать то, что ему нравится. Бешенной популярностью пользуется разве что "Гарри Потник" , но тут всё объяснимо - франшиза раскручена, так что остаётся только пенки снимать.

Мне кажется, сейчас большой спрос в принципе есть только на то, что постоянно на слуху. Услышал - купил - прочёл - посоветовал - знакомый услышал, купил и т.д. А раскручиванием старой отечественной детской литературы никто не занимается. Коммерсантам выгоднее раскрутить новенькое, причём забугорное, да ещё и такое, чтобы по нему фильмы клепали по несколько штук. Раскручивать же классику могло бы государство, но оно на культуру забило давно и прочно... да и деньги государственные им жалко.
Вот и получается, что Изумрудный город интересен лишь пусть стабильному, но совсем небольшому числу фанатов. Силами которых положение не поменять.


Не в тему: То странное чувство, когда ты случайно зашёл в созданную 5 лет назад тему, от скуки написал пост, а тема взяла да и обновилась...

 Отправлено: 31.08.17 03:02. Заголовок: Хм, а ведь за 5 лет ..

Хм, а ведь за 5 лет так никто (никто!!) и не нажал кнопку "Мне всё равно". Равнодушные к ИГ люди сюда даже случайно не попадают

 Отправлено: 31.08.17 13:52. Заголовок: В общем, с чего нача..

цитата:

В общем, с чего начали - тем и кончили. Ситуация "помоги себе сам". А, наверное, было бы интересно, если б самодеятельные авторы смогли выпустить свои произведения в сборнике по типу "Времени учеников" (продолжения Стругацких). Получилось очень поучительно и полезно.

За свой счет, без коммерческой выгоды - сколько угодно.

 Отправлено: 31.08.17 14:56. Заголовок: totoshka пишет: За ..

totoshka пишет:

цитата:

За свой счет, без коммерческой выгоды - сколько угодно.

Да это и так понятно

С другой стороны - книжные магазины забиты такой макулатурой, что просто удивительно, что это можно не то что читать, а даже в руки брать. Но ведь издают! И даже кто-то покупает. Неужели все эти авторы (сейчас говорю только о фэнтези, фантастике и детской литературе) - графы Хвостовы в полном смысле этого слова? Дмитрий Иванович Хвостов, как известно, не только издавал свои литературные труды за свой счёт, но и сам же их покупал (потому что никто другой этого не делал)... Я в том смысле, что можно оплатить издание книги за свой счёт, впарить книжному магазину за вознаграждение свои "труды"... Но покупать-то кто-то должен! Или это всё делается за счёт спонсоров, помогающих "хорошему человеку" не корысти ради?

 Отправлено: 31.08.17 15:50. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

С другой стороны - книжные магазины забиты такой макулатурой, что просто удивительно, что это можно не то что читать, а даже в руки брать. Но ведь издают! И даже кто-то покупает. Неужели все эти авторы (сейчас говорю только о фэнтези, фантастике и детской литературе) - графы Хвостовы в полном смысле этого слова?

Это уже не по теме дисскуссии (для этого можно завести темы в разделе Досуг или подобрать подходящую). Да и как известно - на вкус и цвет все фломастеры разные, так что все-таки стоит говорить о своем мнение (ну т.е. формулировать типа "я считаю это макулатурой", а то мало ли... вдруг то кому-то из присутствующих любитель подобной литературы ).

 Отправлено: 01.09.17 19:20. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Просто сейчас книжный рынок перенасыщен литературой. Любой. Каждый может выбрать то, что ему нравится.

Да, я примерно это и имел в виду...

Марк Кириллов пишет:

цитата:

для мельничного "Урфина Джюса" прощения нет

Ну, к этому мультику я не настолько строг) В нём есть и плохое, и хорошее. Причём хорошего, на мой взгляд, немало. Сам Урфин там вполне в духе Волкова. По крайней мере, ближе к каноническому образу, чем Урфин из кукольного мультфильма 1973-74 гг. Ещё в новом мульте роскошный медведь, симпатичные тигры, красиво показана сама Волшебная страна и т.д.

Марк Кириллов пишет:

цитата:

А, наверное, было бы интересно, если б самодеятельные авторы смогли выпустить свои произведения в сборнике по типу "Времени учеников" (продолжения Стругацких). Получилось очень поучительно и полезно.

Мы тут силами активных форумчан как раз делали несколько сборников самодеятельного творчества по Изумрудному городу, но тиражи были минимальны - максимум 30-35 экземпляров. Распространить тираж вне узкого круга, состоявшего большей частью из самих же авторов, было практически нереально.

 Отправлено: 29.05.18 20:11. Заголовок: скажем так.. в принц..

скажем так.. в принципе то написать можно, но все люди будут под влиянием Волкова. и я просто не понимаю будет ли вообще кто то это читать? только, мб, если книга будет ооочень разрекламирована г-либо( в том же магазине к -либо( баннер) либо по ТВ)
а насчет многих книг про Вс ( все 6 ) существует же фикбук. И там куча фанфиков по всем 6 книгам:/про Элли, Энни, Арзахну. Урфина Джюса.. про рамерийцев куча фанфиков))
так что я думаю, что те фикрайтеры, что пишут свои фики по всем этим 6 книгам на фикбуке (а ,как ни странно, очень много фиков по ТЗЗ как раз, хотя печально,что мало кто знает, хотя, фикрайтеры, как я понимаю,. знают. и любят,эту книгу, раз пишут по ней фики0)это, считай, и новые современные авторы по ВС. Просто издаются они в интернете , а не в книжных магазинах, тк очень навряд ли кто то будет издавать и печатать эти фики, а в инете- читай , пожалуйста. фанатов ВИГА- полно, и люди заходят на фик бук, и читают там эти фики. значит, людям нравятся они. раз они читают, и там свои комменты пишут. да еще и авторов побыстрее новые главы выкладывать

 Отправлено: 29.05.18 20:17. Заголовок: А чем фанфик хуже &#..

А чем фанфик хуже "полноценной книги" . Вон, у Сухинова же много почитателей. Собственно говоря, любое продолжение - фанфик. (просто есть фанфики, которые продолжения ми не являются). ?? ( цитата от человека с 1 ой темы)
вот! что то я примерно и мела в виду!!
ведь в фиках остаются все те же герои, имена. характеры, просто человек по ним уже пишет СВОЮ историю, как он его(ее) видит) не только даже в фиках по ВС, а вообще во многих других фиках( по другим даже книгам и фильмам)
даже Урфина Джюса или Рамерийцев каждый видит по своему, и пишет фик так, как нравится ему(ей ). это личное видение персонажа. и я ничего плохого в этом не вижу
да , персонаж часто получается ООС или Ау, но я лично ничего плохого в этом не вижу
это просто личное видение персонажа человеком . так , как он его (ее) видит

 Отправлено: 29.05.18 20:28. Заголовок: я считаю, что если..

я считаю, что если люди пишут фанфики по Вс, а это, считай, почти что та же книга, просто " издаваемая" в инете на фик буке. и на др сайтах, то тов что этом такого? п. что люди. даже смотря на то, что они взрослые , любят и помнят эти книги, и пишут по ним свои истории
Даже по той же ТЗЗ да. пишут. п. что ТЗЗ недоделанная слегка))), скажем так. по ней у людей куча вопросов, на к-рые тов. Волков не дал ответа. вот почему людям и приходиться придумывать все самим
и я лично очень даже рада, что нашла фикбук, и что там существует очень много фиков по ВС и по Рамерии.
просто наше издат-во на Руси очень навряд ли будет г-либо издавать эти фики( кому нужен не раскрученный автор с каким то там фанфиками?) да и для того, чтобы издаваться, нужны деньги, и большие,, а у людей их нет, вот посему и появился фикбук, чтобы люди могли издаваться на нем, хотя бы с теми же фиками по ВС и ТЗЗ.
ну и по многим другим книгам и фильмам тоже, разумеется
я ведь тоже не могу сказать,ч то мне нравятся поголовоно все фики по Вс и по Рамерии. Какие то очень нравятся, и я жду продолжения, какие то прочел 1 раз и забыл. какие то совсем не понравились.И у других людей также людей также
но. раз фики по этим 6 книгам есть, и люди пишут по ним, значит. их вполне можно считать пр одолжениями книг Волкова, написанными просто уже современными авторами, со взглядом взрослого человека 21 века на все те же проблемы, что изложены в тех книгах. Да, многие люди уже повзрослели. и пишут свои взрослые фики по этим 6 книгам. И , по моему это вполне нормально. я очень рада. что существует фик бук, и по ним много фиков по всей ВС и по Рамерии

 Отправлено: 29.05.18 21:09. Заголовок: люди пишут фики, мб..

люди пишут фики, мб, потому, что к-либо история вышла недоконченной. как в данном случае с ТЗЗ или, мб, они пишут эти фики, тк персонажа к-либо( мб, даже и не в этих 6 книгах.а вообще и в других книгах и фильмах тоже видят по своему и хотят написать про него( нее) свою историю, те фик.

в случае с ТЗЗ написано про нее мало что в каноне. Вот, мб. почему люди и пишут про нее столько предканных фиков, да и постканонных тоже. особенно о дружбе Ильсора и Кау-рука)))))
характеры героев в этой 6 книге раскрыты, ну .... я думаю, , не очень то уже хорошо, вернее, мало, скажем так, так. Конечно,тов Волков написал нам про Ильсора, Баан-ну, Кау-Рука, Мона, Про Лона вообще оочень мало чего написано( к сожалению) , вот, почему, мб, люди стали писать по ним свои фики, тк не удовлетворены тем, что было написано в каноне. Там мало? Мало. Значит, будем писать свое. то, что хотим мы. ( и не только даже в NPP? а даже и др книги и фильмы тоже)или, мб, какая -либо сюжетная линия в какой -либо книге (фильме) была не развита, вот почему люди и придумывают свое
Так что я считаю, что фикрайтиеров можно по праву назвать продолжателями книг Волкова, это и есть новые авторы , пишущие о Вс, просто издаются они ( вернее, мы) не в книжных магазинах( тк у нас денег нет, и никто нас не издаст)))))), а в инете на фикбуке и на др сайтах

 Отправлено: 29.05.18 21:47. Заголовок: так что если брать в..

так что если брать в расчет только ТЗЗ, что тов Волков нам мало чего написал нам про Рамерию и рамерийцев в целом , а из всех менвитов нам показал всего лишь 4х, даже можно сказать, трех ( тк про Лон-гора, к сожалению, очень мало чего в каноне есть), и всего лишь 1 го арзака- Ильсора. то люди стали писать по ним фикаи. вот это и есть новые авторы по Волкову)))

 Отправлено: 29.05.21 08:34. Заголовок: Конечно, хотел бы! Е..

Конечно, хотел бы! Если условно считать, что полноценная книга отличается от фанфика большим обьемом (можно поспорить, но четких критериев отличий книг от фанфиков до сих пор нет), то из таких продолжений мне понравились "Приют изгнанников" и "Лазурная фея". Не точная копия Волкова, но и не АУ и ООС (или в таких пределах, что это несущественно). То есть я хотел бы в таких книгах видеть примерное сохранение волковских идей и стиля изложения. Также эти вопросы более подробно обсуждались здесь

Donald пишет:

цитата:

отрицательные нежестокие персонажи неправдоподобны.

Руф Билан вполне правдоподобен и при этом не жесток. А в списке отрицательных героев он почти наравне с Арахной и с большим отрывом от остальных злыдней.

Не в тему: Annie пишет:

цитата:

вряд ли в ВС приветствуются внебрачные дети.

А почему нет? В каноне об этом вообще ни слова. А если про фаноны - у меня они приветствуются, как и другие, и никому в голову не придёт к ним и их родителям из-за этого плохо относиться. У меня такого средневекового мракобесия нет

Асса Радонич пишет:

цитата:

читать о всеобщем благоденствии... как справедливо заметил Бессмертный Профессор, опуская описание пребывания Бильбо в Ривенделле, читать об этом никому не будет интересно.

Смотря как и что написать. В обществе благоденствия может не быть многих минусов реального человеческого общества, но появиться свои, специфические проблемы. Описание этих проблем и преодоления их жителями ВС тоже может быть интересно.

 Отправлено: 29.05.21 09:26. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

 Отправлено: 29.05.21 09:33. Заголовок: Вообще-то семейный в..

Вообще-то семейный вопрос в ВС не раскрыт, а ведь это интереснейшая часть быта! В моём фаноне условия отличаются от народа к народу. Так, в Изумрудном городе и у Жевунов царит относительная "распущенность", девушки ходят в юбках чуть не до колена. А вот у рудокопов строгие патриархальные традиции, там даже волосы не принято открывать, и женщины ходят в чепчиках, а мужчины - в колпаках. Было бы неплохо все эти вопросы раскрыть в продолжении.

 Отправлено: 29.05.21 09:47. Заголовок: Лерелахит, а как у м..

Лерелахит, а как у марранов, по-вашему?

 Отправлено: 29.05.21 10:33. Заголовок: Лерелахит пишет: Та..

Лерелахит пишет:

цитата:

Так, в Изумрудном городе и у Жевунов царит относительная "распущенность", девушки ходят в юбках чуть не до колена. А вот у рудокопов строгие патриархальные традиции, там даже волосы не принято открывать, и женщины ходят в чепчиках, а мужчины - в колпаках.

На самом деле все эти условия могут диктоваться не столько требованиями нравственности, сколько бытовым удобством. Юбка до колена у Жевуний, при условии, что ниже - чулки и ботинки/сапожки, вполне удобна в сельских работах (до пола удобна куда меньше). Да, и с голыми ногами неудобно. В то же время закрытые волосы у рудокопов объясняются тем, что в Пещере холодно и на голову что-то тоже хочется надеть
(вспоминается прошлогодний фест моды)
А уже потом на эти бытовые удобства могут накладываться нравственные устои и требования, выросшие из традиций.

 Отправлено: 29.05.21 11:04. Заголовок: Annie пишет: Но про..

Annie пишет:

цитата:

Но просто по прихоти - нет. Другой вопрос - есть ли в ВС, например, развод - при котором дети остаются с одним из родителей. Я бы допустила, что формально он имеет право быть. Но редко реализуется, потому что люди там нормальные в большинстве своём, и семьи создаются крепкие.

У меня в фаноне в ВС тоже семьи крепкие. Я подразумеваю, что если парень и девушка захотели создать семью, то им не обязательно "регистрировать" брак (собственно, вся регистрация сводится к тому, что все жители собираются, староста деревни объявляет новых мужа и жену, и начинается праздник вроде того, на котором побывала Элли в начале ВИГ). Люди у меня там ответственные и друг друга с ребёнком не бросают, друг другу хранят верность, неважно, "оформлены" или нет отношения. Отчасти это потому, что все сходятся по своему желанию, и никто насильно не заставляет сына или дочь жить с нелюбимым человеком.

Лерелахит пишет:

цитата:

у рудокопов строгие патриархальные традиции, там даже волосы не принято открывать, и женщины ходят в чепчиках, а мужчины - в колпаках.

У меня тоже так было при королях, но когда их сверг, и рудокопы переселились наверх, то они поменяли свои обычаи и привычки на более удобные.

 Отправлено: 29.05.21 11:52. Заголовок: Sabretooth , интерсн..

Sabretooth , интерсно видение про проблемы брак и семьи в Вс. ну, возможно, что все оно там так и было, в Вс, как и у тебя, нам неведомо.
но на эту тему вполне себе можно писать фанфики: про быт, семью, брак и детей в Вс ))))))
в каноне же ведь так то , скажем так.,что про семью и брак особо то ничего нет, так что тут то , как я понимаю, что каждый волен выдумывать, как он хочет )))))))

 Отправлено: 29.05.21 12:38. Заголовок: Алингира, сложно ска..

Алингира, сложно сказать. Полузверинный образ жизни говорит больше о распущенности, к тому же, Марраны многочисленны. Но брак у них есть, к князю прилагается княгиня. Возможно, у них с этим ещё проще, чем у Саблезубовых Жевунов - женщина и мужчина сходятся, рожают детей и расходятся после их совершеннолетия. Есть и обратный вариант - так как у Марранов играет большое значение религия, у них может быть ещё строже, чем у рудокопов. Короче, я думаю у них либо одна крайность, либо другая.

 Отправлено: 29.05.21 17:22. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

если парень и девушка захотели создать семью, то им не обязательно "регистрировать" брак (собственно, вся регистрация сводится к тому, что все жители собираются, староста деревни объявляет новых мужа и жену, и начинается праздник

Ну а какая там ещё формальность могла быть? )) Впрочем, метрические записи староста мог, наверное, вести для удобства учёта в больших деревнях.
Из истории Дровосека видно, что у тётки девушки никаких правовых механизмов расстроить свадьбу не было, кроме как обратиться к Гингеме, значит, никакого согласия старших родственников не требуется.
Просто другой вопрос, какие вообще причины могут быть , чтобы не объявлять о браке? В глазах окружающих - или они не хотят серьёзных отношений, предполагающих взаимные обязательства и ответственность, или у кого-то вообще супруг на стороне, а то и брошенные дети. Поэтому на такие "не объявлявшиеся" пары могут смотреть косо на первых порах - пока они годами совместной жизни не доказали серьёзность своего союза.
Матерей-одиночек за то, что они одиночки, никто не осуждает, сочувствуют ровно так же, как и вдовам. А вот сексуальное распутство считается аномалией. Как, впрочем, и семейное насилие. Чревато ярлыком нерукопожатности.
В общем, нравы строгие, но без перегибов реального мира. Традиционное общество здорового человека.

Алингира пишет:

цитата:

а как у марранов, по-вашему?

Если верить Владимирскому, юбки у марранок самые короткие ))
Но предполагать промискуитет канон оснований не даёт. Скорее там организация общества на основе больших семей до четырёх поколений, и детей там воспитывают все вместе (а они в свою очередь объединяются в роды во главе со старейшинами). Здесь браки младшего поколения могут решаться на уровне этой макросемьи, принимающей новых членов. Строгая ли моногамность внутри них и постоянные ли союзы - это уже вопрос конкретных хэдканонов ))

 Отправлено: 29.05.21 17:32. Заголовок: Капрал Бефар очень х..

Капрал Бефар очень хорошая, версия))))

 Отправлено: 29.05.21 17:59. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Матерей-одиночек за то, что они одиночки, никто не осуждает, сочувствуют ровно так же, как и вдовам. А вот сексуальное распутство считается аномалией. Как, впрочем, и семейное насилие. Чревато ярлыком нерукопожатности. В общем, нравы строгие, но без перегибов реального мира. Традиционное общество здорового человека.

Даже не такие уж и строгие я примерно так и представляю.

 Отправлено: 29.05.21 19:35. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Если верить Владимирскому, юбки у марранок самые короткие ))

И мне кажется, это тоже можно объяснить практически: у Марранов низкий уровень развития, одежда шьётся попроще, прикрыть минимально и с удобством - и достаточно... От набедренной повязки уже ушли, к чему-то более серьёзному ещё не пришли )) Может, придут после ОБМ )

 Отправлено: 29.05.21 19:57. Заголовок: Главное, чтобы костю..

Главное, чтобы костюмчик сидел)))
Ну, да, главное, чтобы все прикрыто было)))
И культурно)))

 Отправлено: 29.05.21 20:01. Заголовок: Annie пишет: Юбка д..

Annie пишет:

цитата:

Юбка до колена у Жевуний, при условии, что ниже - чулки и ботинки/сапожки, вполне удобна в сельских работах (до пола удобна куда меньше).

У меня в полях в основном мужики работают, а женщины больше дома по хозяйству - есть разделение труда (женщинам тяжести носить не дают). При этом нет дискриминации, женщины равны в правах с мужчинами и могут, кроме упомянутых тяжёлых работ, трудиться в любой сфере. В общем, не патриархат, но и не матриархат. Чулки и ботинки у меня не носят, ходят или в сандалиях, или босиком. Только для работы в полях или когда надо сходить в другую деревню, надевают сапоги. Ну и ещё у старейшин ботфорты, как и бархатные кафтаны - "форма", по чину положена

 Отправлено: 29.05.21 20:21. Заголовок: Без обуви плохо ходи..

Без обуви плохо ходить, можно ногу поранить. Потом болеть будет. Пусть уж лучше сандалии они носят, а Аня имела в виду, что в Иг, наверное, что жители чулки и ботинки носили.

 Отправлено: 29.05.21 20:38. Заголовок: Алена 25 С другой ст..

Не в тему: Алена 25 С другой стороны без обуви ходить полезно. Я сама люблю на природе ходить босиком) А по теме - очень хочу, но воздержусь от голосования - разрываюсь между 1 и 2 пунктом. С одной стороны, хочется, чтобы всë было по канону. С другой - хочется новизны во всëм, и если автор сумеет грамотно обосновать несоответствие 6 книгам, то почему бы и нет?

 Отправлено: 29.05.21 20:50. Заголовок: Way Foward Элли боси..

Way Foward Элли босиком это странно. Никогда не было.

 Отправлено: 29.05.21 21:11. Заголовок: Я то просто боюсь за..

Я то просто боюсь за жителей ВС, что вдруг кто ногу пропорет где нибудь на улице. Потом же ведь лечить придётся...

 Отправлено: 29.05.21 21:21. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..

 Отправлено: 29.05.21 21:45. Заголовок: Way Foward пишет: х..

Way Foward пишет:

цитата:

хочется новизны во всëм, и если автор сумеет грамотно обосновать несоответствие 6 книгам, то почему бы и нет?

Я писала про то, как бы я изменила ВС в постканоне.
Скрытый текст

http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000210-000-140-0

 Отправлено: 29.05.21 21:53. Заголовок: Annie пишет: да, ве..

 Отправлено: 29.05.21 21:53. Заголовок: Всё бы ничего, но.....

Всё бы ничего, но... Тонкие чулки -- штука довольно сложная в производстве. Особенно в кустарном. Обувь в кустарном производстве -- тоже штука довольно сложная. Поэтому и ходили простые люди в основном босиком.
И лето -- это не всегда +35. Фаноню в Волшебной стране колебания от +20 до +25... Тогда и растения все хорошо растут, и люди так не страдают от жары. Тем более, проблема обгорания могла их не особо тревожить, потому что они привычные.

 Отправлено: 29.05.21 22:10. Заголовок: dumalka пишет: И ле..

dumalka пишет:

цитата:

И лето -- это не всегда +35.

Не всегда. Но солнце и в +25 солнце. Причём, если температура традиционно измеряется в тени, то на солнце она, естественно, выше.
Привыкнуть к обгоранию, конечно, можно. И ходить с кожей бегемота. Но нужно ли?..

 Отправлено: 29.05.21 22:25. Заголовок: Да, кстати, а из чег..

Да, кстати, а из чего делать обувь (ботинка, сандали, сапоги, да и всё остальное)? Кожи-то нет... Шерсть -- это можно договорится с овцой. На кожу вряд ли получится договориться...

 Отправлено: 29.05.21 22:47. Заголовок: dumalka пишет: Шерс..

dumalka пишет:

цитата:

Шерсть -- это можно договорится с овцой. На кожу вряд ли получится договориться...

Каучук, текстиль, войлок. Матерчатая обувь тоже бывает. А когда-то делались деревянные башмаки. А на Руси были плетёные лапти... Хотя ВС это не подходит)) Но, возможно, есть какие-нибудь местные плюшки, позволяющие выйти из положения - что-нибудь вроде деревьев со специальной корой или иных растений, из которых можно изготавливать материал именно для обуви. Что-то эксклюзивное, присущее только ВС, из той же серии, что кроличьи деревья или орехи нух-нух. Ну мало ли. Никто ж не сказал пока, что этого нет))
Хотя есть и жутенький вариант - брать кожу от животных, умерших естественной смертью
И третий вариант - если нужна натуральная кожа, вперёд в Подземную страну, где животные неразумны и уничтожают их в общем-то без мук совести. Но это скорее постканон на Сухинова, где без Пакира между верхней ВС и Подземельем есть шанс наладить торговые отношения. Причём, похоже, явно не от самого Сухинова постканон, там пока с этим никак...))
Ой, ладно, меня не туда занесло.
В общем, варианты придумать можно. Но будет чистейшей воды фанон, так что извиняюсь за то, что опять со своим влезла.

 Отправлено: 30.05.21 02:21. Заголовок: dumalka пишет: Шерс..

dumalka пишет:

цитата:

Шерсть -- это можно договорится с овцой. На кожу вряд ли получится договориться...

Добрым словом и пистолетом вы всегда сделаете больше, чем просто добрым словом.

 Отправлено: 30.05.21 09:05. Заголовок: dumalka пишет: Шерс..

dumalka пишет:

цитата:

Шерсть -- это можно договорится с овцой. На кожу вряд ли получится договориться...

Annie пишет:

цитата:

брать кожу от животных, умерших естественной смертью

Если объединить эти варианты, можно и без пистолета обойтись. Домашние животные завещают свою кожу в обмен на какие-то привилегии - например, чтобы их кормили только тем, чем они захотят.

JarJarBinks пишет:

цитата:

Добрым словом и пистолетом вы всегда сделаете больше, чем просто добрым словом.

Жители ВС и животные дружат, так в книге написано, никто ни у кого ничего не вымогает

Annie пишет:

цитата:

вперёд в Подземную страну, где животные неразумны и уничтожают их в общем-то без мук совести.

Жители ВС, я думаю, не настолько безжалостны, чтобы даже неразумных животных убивать только ради кожи, тем более, что есть альтернативные варианты, о которых выше говорили - листья и кора деревьев, каучук, текстиль, войлок, кожа домашних животных.

 Отправлено: 30.05.21 09:43. Заголовок: Sabretooth пишет: Ж..

Sabretooth пишет:

цитата:

Жители ВС, я думаю, не настолько безжалостны, чтобы даже неразумных животных убивать только ради кожи

Жители ВС - да, но в Подземелье живут другие народы (в частности каббары), для которых это норма. И не только ради кожи, но и ради мяса. В ПС мясо, к сожалению, едят. Там другой пищи мало, вегетарианцу не выжить. Хотя основное питание - всё же не столько мясо, сколько рыба. Но, по канону Сухинова, даже рудокопы под предводительством короля Тогнара ушли в Пещеру обратно именно потому, что возник конфликт из-за мясной пищи, которая в ПС и Пещере была, а в ВС, соответственно, не было.

 Отправлено: 31.05.21 11:48. Заголовок: Annie пишет: в Подз..

 Отправлено: 02.06.21 13:09. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:
[quote]` Sabretooth пишет:

цитата:

Я в теме про быт и нравы жителей ВС писал, что в полях и огородах там работают с утра до жары, потом в самую жару - сиеста , все уходят по домам или в тень, обедают и спят, потом опять начинают работать только когда жара спадет, ближе к вечеру. Но в поле лучше в самом деле работать в закрытой одежде, поэтому там Жевуны работают в сапогах, шляпах, штанах и длиннорукавых рубашках. А те, кто работает по дому, и все остальные в нерабочее время одеваются более открыто, проветриваются

я с Саблезубым согласна в этом плане. Да. я думаю, что в жару работать очень тяжело , наверное, посему , как я думаю, что всю сиесту они все таки да сидели дома.
С другой стороны, у них же ведь не было ни у кого никакого менвита -надсмоторщика, посему они и работали, мб, в те часы, в какие им это было удобно. И они же ведь.,как я понимаю, что на себя работали, а не на чужого дядю( не на менвита там какого то), посему и работали они в те часы, когда им это было удобно....

 Отправлено: 07.06.21 19:59. Заголовок: Еще может быть, можн..

Еще может быть, можно добавить к тому ( к новым фанфикам и книгам по ВС), там . допустим, что какие нибудь местные традиции, праздники жителей ВС, как они там жили, чего праздновали, свадьбы. ДР. еще. мб, какие нибудь праздники. Чего они там ели и пили, какие нибудь нац блюда. Просто если вдруг кто то что то захочет написать на эту тему, то будет интерсно ))))
вот это из одного моего фика по Вс и ТЗЗ

цитата:

А праздники у вас здесь какие нибудь бывают ? -спросила его Гелли - А как же ? конечно же, бывают. Свадьбы, дни рождения, разумеется,что бывают. Шумно отмечают, весело. Вот, должен был как раз праздник угощения состояться, в ИГ как раз в тот день, когда вы прилетели к нам сюда, так из -за вас он нас как раз то и не состоялся. У меня, тк я же ведь огородник и все фрукты и овощи в Иг я поставляю на этот праздник. Прилетели вы тут к нам. все наши планы вы порушили. , - рассмеялся Урфин, теперь, боюсь я , что жителям Иг да и всей ВС тоже никакого праздника Угощения долго не будет,

 Отправлено: 08.06.21 13:08. Заголовок: "Вы хотите чтобы..

"Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?" (С)

Мы-то хотим. Правообладатели возражают .

 Отправлено: 08.06.21 14:02. Заголовок: а " лазурная фея..

а " Лазурная фея"? Не в тему: ( я правда, еще не дочитала ее, тк дел много, но обязательно дочитаю я ее)))

Ну, а если просто писать фанфики по ВС, ТЗЗ. Сухинову. Кузнецову? так разве нельзя?

 Отправлено: 08.06.21 15:18. Заголовок: Алена 25 пишет: а &..

Алена 25 пишет:

цитата:

а " Лазурная фея"?

А сколько лет её "пробивали"? Хотя её авторы вовсе не стремились к славе и супергонорарам - просто хотели реализовать свои мечты о "продолжении Волкова".

А фанфики... Ну, так мы их и так пишем. И денег не просим с читателей.

 Отправлено: 08.06.21 15:24. Заголовок: Потому что нам издав..

Потому что нам их издавать не на что, и вряд ли кто то то будет покупать их и читать. Фанаты да, читать будут, и будут ждать продолжения фиков , но таких не так уж и много, дай Бог, с 10 наберётся, если не меньше...
Я вот знаю, что Саблезубый пишет по Урфину, тк он ему нравится, Аня - по Сухинову пишет, я по Тзз пишу. Ну и др люди тоже.
Но мы то как бы пишем ведь их больше для себя, ни на чьи права не претендуем, издаваться не собираемся, чисто для собственного удовольствия мы эти фики пишем, потому что нам так хочется.

 Отправлено: 08.06.21 18:59. Заголовок: Алена 25 пишет: Но ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Но мы то как бы пишем ведь их больше для себя, ни на чьи права не претендуем, издаваться не собираемся, чисто для собственного удовольствия мы эти фики пишем, потому что нам так хочется.

Ну, да.
А книга... Ну, просто приятно подержать в руках плоды трудов своих...

 Отправлено: 30.04.22 14:55. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

А почему нет? В каноне об этом вообще ни слова. А если про фаноны - у меня они приветствуются, как и другие, и никому в голову не придёт к ним и их родителям из-за этого плохо относиться. У меня такого средневекового мракобесия нет

А что такое в принципе брак?Там точно не может быть народов как в Непале Тибете? Или наоборот многоженства?

 Отправлено: 30.04.22 15:14. Заголовок: Марк Кириллов пишетП..

Марк Кириллов пишет

цитата:

Понятно, что вопрос носит формальный характер. Потому что если кто-то захочет написать условную "седьмую книгу" - он её напишет. Но будет ли она признана таковой? И пока существует порядок защиты авторских прав, этот формальный вопрос праздным не будет. На некоторых ресурсах (сейчас даже и не вспомню на каких именно) я натыкался на произведения, в которых авторы весьма вольно обращались с волковскими героями. При этом текст сопровождался ссылкой на то, что автор получил согласие от правообладателя на подобное творчество. Неужели это так? Проверить-то факт невозможно. А написать можно всё, что угодно. Резюмирую своё длинное и сумбурное послание. "Седьмая" и другие книги вполне могут иметь право на существование (не удивлюсь, если они уже написаны (и мной в том числе ), но без согласия правообладателя эти произведения являются всего лишь "сочинением на вольную тему". Что поделаешь - закон есть закон.

так дело не только в законе вот в девяностых много печатали и? Кольцо Тьмы никак не стало продолжение Властелина Колец. Без согласия.. Автора. Правообладателя продолжение никогда не станет каноном. Вот на того же Шерлока Холмса давно кончились права и? Можно печатать сколько влезет Но оффициальными приключениями Холмса никогда не станет и это правильно.Просто сед
дьмых книг Сколько написано.. И какая из правильная то?Нет хорошо бы можно было издать но издание никогда не делает фанфик оффициальным продолжением...

 Отправлено: 30.04.22 15:30. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Там точно не может быть народов как в Непале Тибете? Или наоборот многоженства?

Может быть и полигамная семья, да какая угодно. Главное - не пихать в ВС ханжескую псевдо-"мораль" позапрошлого века

 Отправлено: 30.04.22 15:32. Заголовок: Кому что, а я вот пр..

Кому что, а я вот против полигамии в ВС. Однополая семья пойдёт? А то вы говорили, что против неё.

 Отправлено: 30.04.22 15:37. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Без согласия.. Автора. Правообладателя продолжение никогда не станет каноном.

Просто существует два понятия официального канона. Юридический и авторский. Юридический канон трактуется с позиции прав - если правообладатели признали, что канонично, значит канонично. Насколько при этом на оригинал плюется, никого не волнует. Естественно, роль юридический канон играет в основном там, где речь о коммерческом использовании материалов.
Авторский канон возможен лишь если автор лично одобрил продолжение. Если автор умер, авторский канон нельзя дополнить.

 Отправлено: 30.04.22 15:40. Заголовок: Way Foward пишет: К..

Way Foward пишет:

цитата:

Кому что, а я вот против полигамии в ВС. Однополая семья пойдёт? А то вы говорили, что против неё.

Я уже высказывал личные предпочтения в соответственной теме. Просто носители той "морали", о которой я говорил, часто агрессивно её навязывают и не приемлют других вариантов, что мне совсем не нравится.

 Отправлено: 30.04.22 15:41. Заголовок: Скорее нет, это непо..

Понимаю... И ещё фанатики всякие. Разговаривать невозможно

 Отправлено: 30.04.22 16:39. Заголовок: Руслан пишет: Прост..

Руслан пишет:

цитата:

Просто существует два понятия официального канона. Юридический и авторский. Юридический канон трактуется с позиции прав - если правообладатели признали, что канонично, значит канонично. Насколько при этом на оригинал плюется, никого не волнует. Естественно, роль юридический канон играет в основном там, где речь о коммерческом использовании материалов. Авторский канон возможен лишь если автор лично одобрил продолжение. Если автор умер, авторский канон нельзя дополнить.

Все это хорошо.. Если канон именно автоский есть Конан Дойл Волков автор в общем а если серия изначально издательская? Или не изначально.. Конан. Но многие ли помнят рассказы самого Говарда? ( Я помню но..) или какой нибудь фильм Звездные войны. Автор кто?Так и получается сначала Рассширенная Вселенная канон а потом.. так как быть с изначально издательскими сериями?

 Отправлено: 30.04.22 16:45. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Все это хорошо.. Если канон именно автоский есть Конан Дойл Волков автор в общем а если серия изначально издательская? Или не изначально.. Конан. Но многие ли помнят рассказы самого Говарда? ( Я помню но..) или какой нибудь фильм Звездные войны. Автор кто?

Автор изначального канона ЗВ Джордж Лукас, это его авторские режиссерские проекты. Он, кстати, и основывал потом издание Расширенной Вселенной, одобряя книги. Автор Конана - Говард. Так что в любом случае есть авторский канон в лице автора или режиссера (если речь о фильмах), а как только авторского одобрения уже нет, то остается лишь юридический. В случае франшизы из фильмов каждый режиссер - это его авторский канон, а франшиза - юридический.

 Отправлено: 30.04.22 17:28. Заголовок: Руслан пишет: В слу..

Руслан пишет:

цитата:

В случае франшизы из фильмов каждый режиссер - это его авторский канон, а франшиза - юридический.

Почему именно режиссер? Не сценарист? не продюссер? Тоже важнейшая личность бывает.

 Отправлено: 30.04.22 18:03. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Почему именно режиссер? Не сценарист? не продюссер? Тоже важнейшая личность бывает.

Потому же, почему не редактор, не корректор и не издатель считаются авторами книги. Режиссер руководит процессом, он автор фильма.

 Отправлено: 30.04.22 18:09. Заголовок: Руслан пишет: Режис..

Руслан пишет:

цитата:

Режиссер руководит процессом, он автор фильма.

Когда как.. Когда как.. Вот при Диснее режиссеры его мультфильмов были.. ну наемными ремеслениками что ли? Автор был Дисней.. Да вы сами писали про автора Лукаса а кто нибудь помнит имена Ирвин Кершнер и Ричард Маркуанд ? Хоть кто то без яндекса или гугла?

 Отправлено: 30.04.22 19:44. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Когда как.. Когда как.. Вот при Диснее режиссеры его мультфильмов были.. ну наемными ремеслениками что ли? Автор был Дисней.. Да вы сами писали про автора Лукаса а кто нибудь помнит имена Ирвин Кершнер и Ричард Маркуанд ? Хоть кто то без яндекса или гугла?

Я мог бы написать ответ, но не буду. Когда посты пишутся без необходимости его получать, а просто ради троллинга, желание отвечать быстро пропадает. Так что впредь, наверное, на ваши сообщения вообще отвечать не буду. Уж, извините, но этот спам постами во всех темах обо всем и ни о чем, как по мне, лишает смысла говорить серьезно. Всего доброго.

 Отправлено: 30.04.22 19:48. Заголовок: Руслан пишет: Я мог..

Руслан пишет:

цитата:

Я мог бы написать ответ, но не буду. Когда посты пишутся без необходимости его получать, а просто ради троллинга, желание отвечать быстро пропадает. Так что впредь, наверное, на ваши сообщения вообще отвечать не буду. Уж, извините, но этот спам постами во всех темах обо всем и ни о чем, как по мне, лишает смысла говорить серьезно. Всего доброго.

какой троллинг?Руслан пишет:

цитата:

Автор изначального канона ЗВ Джордж Лукас, это его авторские режиссерские проекты.

Нет он режиссировал только первый фильм из оригинальной трилогии даже сценарий ему помогали писать

 Отправлено: 19.03.23 22:43. Заголовок: У нас уже есть книги..

У нас уже есть книги: "Приют изгнанников" Марка Кириллова и "Лазурная фея Волшебной страны" Алексея Шпагина. А видеть хочется максимально приближено к А. М. Волкову!

 Отправлено: 20.03.23 12:47. Заголовок: Пусть пишут если ест..

Пусть пишут если есть такое желание. Если кому то эти книги не нравятся, то никто не заставляет их читать и признавать новым каноном. А меня в качестве продолжения вполне устраивает Сухинов, вряд ли я признаю каноном какое то другое продолжение.
Интересно было бы взглянуть на продолжение ТЗЗ более серьёзное чем Изумрудный дождь, но вряд ли такое продолжение угодит всем фанатам, у всех слишком разные фаноны по Рамерии.

 Отправлено: 22.03.23 15:20. Заголовок: Вообще я не вижу про..

Вообще я не вижу продолжения по ВС в том виде в каком она стала в ЖТ и ТЗЗ. ВС превратилась в мирный и безопасный мир, в котором не осталось никаких опасностей, могут быть только какие то внешние враги. Похоже это понимал и Волков, он перестал придумывать новые опасности из ВС и начал писать про инопланетян, а дальше планировал книгу про прошлое ВС, когда она ещё была опасным и загадочным местом. Кузнецов пошёл тем же путём и стал писать про другие места, почти не касаясь самой ВС, которая осталась без изменений. Если придумывать новые проблемы и опасности или писать про события в ВС спустя большой промежуток времени как это сделал Сухинов, то в любом случае придётся что то менять, но это будет уже не та ВС, которая была в последних книгах Волкова.

 Отправлено: 22.03.23 18:10. Заголовок: Анни пишет: Вообще ..

Анни пишет:

цитата:

Вообще я не вижу продолжения по ВС в том виде в каком она стала в ЖТ и ТЗЗ. ВС превратилась в мирный и безопасный мир, в котором не осталось никаких опасностей, могут быть только какие то внешние враги. Похоже это понимал и Волков, он перестал придумывать новые опасности из ВС и начал писать про инопланетян, а дальше планировал книгу про прошлое ВС, когда она ещё была опасным и загадочным местом. Кузнецов пошёл тем же путём и стал писать про другие места, почти не касаясь самой ВС, которая осталась без изменений. Если придумывать новые проблемы и опасности или писать про события в ВС спустя большой промежуток времени как это сделал Сухинов, то в любом случае придётся что то менять, но это будет уже не та ВС, которая была в последних книгах Волкова.

Вот это проблема ъэппиэнжов. Вотглавздлодея победили что дальше? Либо все хорошо. И тогда.. А о чем писать то? Либо новые и новые злодеи.. И гранд финал превращается..Либо в пиррову победу либо.. Ничего не значашую победу над легко побеждаемым врагом

 Отправлено: 22.03.23 23:03. Заголовок: Продолжения должны б..

Продолжения должны быть! Максимально приближены к А.М. Волкову! По поводу тем: созданная А.М. Волковым вселенная дает возможность на множество продолжений. Не использованы произведения в стиле детектива и путешествия (исследования). Добрая половина Волшебной страны остается неисследованной. По поводу детектива: за столетия существования страны накопилось очень много неразгаданных загадок и тайн, которые до сих пор влияют на жизнь Волшебной страны.
К счастью есть "Приют изгнанников" Марка Кириллова, "Лазурная фея Волшебной страны" Алексея Шпагина!

 Отправлено: 30.03.23 23:41. Заголовок: Почему-то тема завое..

Почему-то тема завоевания Волшебной страны или ее части нравилась А.М. Волкову. Все книги построены на этом, кроме СПК. Даже лучшие продолжения: "Лазурная фея Волшебной страны" и "Приют изгнанников" продолжают эту тему. Правда сюжет "Приюта" начинается от событий описанных в СПК. Мне кажется, что инопланетян Волков придумал, потому, что если бы кто-то захотел завоевать ВС из землян, это бы выглядело как тавтология. А тут прилетели издалека, они же невиноваты, что кроме ВС и сесть негде! Еще одна неприятность: за время прошедшее с событий ВИГ, появилась армия дуболомов, завязались связи с Летучими обезьянами, Гигантскими орлами, мышами, лисами, драконами и т.д. Да и самосознание жителей ВС повысилось стократно. Опять-таки обзавелись волшебным оборудованием. Все это принесло спокойствие и удобство жителям ВС, но стало головной болью для авторов. Куда распределить все это, когда кто-то захочет в очередной раз попытаться захватить ВС.

P.S. Слава богу, с детства я сохранил светлые чувства о сказках, где мне нравится все!

 Отправлено: 29.08.24 18:48. Заголовок: Тут, конечно, ещё мо..

цитата:

Тут, конечно, ещё может быть дело в качестве самих фанфиков. Ведь всё равно странно получается: прочесть десятый по счёту фанфик про Урфина Джюса уже абсолютно не тянет, но перечитать в сотый раз какую-нибудь книгу канона по-прежнему приятно (по крайней мере у меня так обстоит дело). Думается мне также, что фанфикшен в интернете имеет существенное отличие от настоящего продолжения канона (если такое вообще когда-нибудь будет написано и издано). Фанфики оперируют преимущественно одним и тем же набором канонических реалий, фактов и персонажей. Всё новое, что содержится в каком-либо фанфике, - не наследуется другими фанфиками и, тем более, не становится частью канона. И поскольку шире канон не становится, рано или поздно возникает ощущение, что он уже исхожен вдоль и поперёк. Число возможных сочетаний на этом сюжетном пространстве хоть и велико, но не бесконечно. Настоящее же продолжение - расширит канон. Появятся новые реалии и новые герои, которые гармонично впишутся в сложившуюся компанию, не оттесняя волковских персонажей на задний план, но и не уступая им слишком уж кардинально. Вот тогда появится больше простора для различных сочетаний, шире станет поле для сочинительства тех же фанфиков, мир Волшебной страны заиграет новыми красками, не утрачивая присущего ему очарования.

ну как сказать.. не согласен что фанфики разрабатывают одни и те же темы. Вот Волков эито тоже фанфик на Баума. Сухинов и Кузнецов фанфики на Волкова. Книги фильмы.мюзиклы.Фандом Страны Оз широк и разнообразен. И точно не скажешь что он оперирует одними и теми же историями!

 Отправлено: 29.08.24 18:58. Заголовок: Ещё раз перечитал те..

цитата:

Ещё раз перечитал тему и появились вот какие мысли. Почему-то практически все участники обсуждения воспринимают продолжение гексалогии только как рассказ о дальнейшей судьбе канонических персонажей. Элли, Страшила, Урфин, Чарли Блек и другие через 20 лет, через 30, 40... Уверяю вас, ребёнку, читающему сказку, совершенно неинтересна будет взрослая тётя Энни, пусть она сто раз уже побывала в Изумрудном городе. Она выросла и ушла и сказки навсегда.

А почему собственно? Вот почему ребенку неинтересно читать о взрослой героине будет? Я в детстве что только не читал..

 Отправлено: 29.08.24 19:11. Заголовок: Времена разные В со..

цитата:

А вот скажите пожалуйста. Никто не задавал себе такой простой и глупый детский вопрос? Почему Волков, чьё литературное дарование и мастерство, по-моему, никем не оспаривается, написал о Волшебной стране ВСЕГО-НАВСЕГО четыре книги. (Первую я, разумеется, не включаю в счет, там его собственная фантазия задействована минимально, только вкус, мастерство слога и чувство меры. Не включаю и ТЗЗ. Вы ее к сожалению не увидели в полном авторском совершенстве, поэтому СЧЁТ написанных книг она не увеличивает.) А вот Сухинов одним махом написал 10 (!) томов. Сам собой напрашивается вывод, что он на две головы превосходит Волкова. (а может быть на столько не дотягивает?)

Времена разные В советское время вообще много не писали Сухинов и по Звездному волку Гамильтона 15 книг написал ( у самого гамильтона 3)