Отправлено: 11.07.05 15:29. Заголовок: Сухинов и его творчество - 2

Что-то эта тема у нас не представлена отдельно (хотя и затрагивается в других темах)... Вперед, обсуждаем!

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0

 Отправлено: 08.10.21 15:45. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вот по этой причине я как раз ни ВС, ни БМ Сухинова бы не выбрал, потому что мне не близки идеи бессмертной души, загробного мира и реинкарнации. Уж если умирать, то целиком и полностью

А смысл в фентези мире тогда? Кстати мне ближе мир техномагии... В большинство фентези как то не хочется . Обычным человеком так то. Главным героем конечно..

 Отправлено: 08.10.21 18:03. Заголовок: Sabretooth У меня эт..

Sabretooth Не в тему: У меня эта тема тоже неканонична, тело от умершего не остаëтся, просто в определённый день он исчезает. Если смерть пришла в бою, то тело остаëтся на пару секунд, но потом тоже исчезает. Странно, но я так решила.

 Отправлено: 08.10.21 19:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

В большинство фентези как то не хочется . Обычным человеком так то. Главным героем конечно..

Поэтому я и создаю в фаноне такую ВС, где можно полноценно жить, будучи не супермагом, а обычным человеком.

Не в тему: Way Foward пишет:

цитата:

тело от умершего не остаëтся, просто в определённый день он исчезает. Если смерть пришла в бою, то тело остаëтся на пару секунд, но потом тоже исчезает

Немного напоминает некоторые компьютерные игры.

 Отправлено: 08.10.21 19:43. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Поэтому я и создаю в фаноне такую ВС, где можно полноценно жить, будучи не супермагом, а обычным человеком.

Фанон да.. Как я выше говорил мир ГП мне категорически не нравится. А вот во многих фанфиках на него я б поселился...

 Отправлено: 09.10.21 12:30. Заголовок: Way Foward пишет: М..

Way Foward пишет:

цитата:

Машины в фэнтезийных мирах, ИМХО, выглядят грубовато и чужеродно.

.
Как читательница М. Муркока - не согласна категорически.

 Отправлено: 09.10.21 17:57. Заголовок: Алингира Не знаю, не..

Алингира Не знаю, не читала. Может быть, там машины и вправду вписываются в этот мир. Но в ВС, я считаю, должно быть побольше "воздушной" магии, которая похожа на изящное искусство. Я же написала - ИМХО.

 Отправлено: 09.10.21 20:57. Заголовок: Way Foward пишет: Н..

Way Foward пишет:

цитата:

Но в ВС, я считаю, должно быть побольше "воздушной" магии, которая похожа на изящное искусство. Я же написала - ИМХО.

Понятно.
Лично мне по душе ввести туда мистику и аномалии, типо как в мультфильме Гравити Фолз.

 Отправлено: 13.10.21 04:01. Заголовок: Way Foward пишет: Е..

Way Foward пишет:

цитата:

Единственное, что нужно проследить, чтобы магия не стала ключом к решению любой проблемы. А то интрига опять потеряется.

Вот за что мне категорически не нравится сухиновская магия. Она у него настолько всемогущая, что решает любую проблему. Даже экзистенциальные проблемы решает.

цитата:

Я про то, что магия не должна решать проблемы чувств и отношений. Прямо скажу, я отрицательно отношусь к любовной магии в фэнтези.

То есть, в фэнезийном средневековье не должно быть магического аналога "Виагры"?

 Отправлено: 13.10.21 04:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И если условный форумчанин-переселенец-в-ВС не окажется личным другом Элли-Аларма-Корины-Ланги, то жизнь его ждёт там примерно как в нашей сельской глубинке начала прошлого века - земледелие, садоводство, но без всякого соприкосновения с волшебством. Ну набросают великие маги конфет с неба для простонародья по праздникам. Ну Стелла мимо на облачке пролетит раз в сто лет. Вот и всё волшебство.

Не могу не отметить, как это точно подмечено. Впрочем, Сухинов бы мог сказать, что его Средневековье в этом отношении как раз более реалистично - "аристократы - все, крестьянин - ничто".

 Отправлено: 13.10.21 07:26. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

То есть, в фэнезийном средневековье не должно быть магического аналога "Виагры"?

В фэнтезийном средневековье не должно быть приворотных зелий и других способов заставлять "быть милыми насильно", по крайней мере, добрые волшебники такими вещами не занимаются

цитата:

Не могу не отметить, как это точно подмечено. Впрочем, Сухинов бы мог сказать, что его Средневековье в этом отношении как раз более реалистично - "аристократы - все, крестьянин - ничто".

Да дело тут не в аристократах, а в том, что экскурсанты отличаются от эмигрантов тем, что им показывают всё самое интересное в стране, тогда как эмигранты должны уже для этого постараться. Что-то волшебное будет и в глубинке, вроде говорящих зверей и урожаев.

 Отправлено: 13.10.21 09:19. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В фэнтезийном средневековье не должно быть приворотных зелий и других способов заставлять "быть милыми насильно", по крайней мере, добрые волшебники такими вещами не занимаются

Усыпительная вода? Там не то что "милыми насильно" там новые личности...

 Отправлено: 13.10.21 10:29. Заголовок: просточитатель По кр..

просточитатель По крайней мере, от УВ не родятся дети. Ещë и детям расхлëбывать кашу, заваренную обычно мамой-ведьмой, но бывает, что и папой-колдуном... Хотя такой сюжет интересен, но, ИМХО, это не должно встречаться на каждом шагу.

 Отправлено: 13.10.21 11:01. Заголовок: Way Foward пишет: ..

Way Foward пишет:

цитата:

По крайней мере, от УВ не родятся дети. Ещë и детям расхлëбывать кашу, заваренную обычно мамой-ведьмой, но бывает, что и папой-колдуном... Хотя такой сюжет интересен, но, ИМХО, это не должно встречаться на каждом шагу.

Эм.. Ну представьте. Это же хуже чем приворотка. Усыпят и скажут. Вы значит невеста того то. И все...

 Отправлено: 13.10.21 11:39. Заголовок: Sabretooth пишет: н..

Sabretooth пишет:

цитата:

не должно быть приворотных зелий

просточитатель пишет:

цитата:

хуже чем приворотка

А вот мне даже интересно стало ) Не помню ни единой истории - хоть сказки хоть фэнтези, где приворотка бы не осуждалась. Всюду, где она есть, это либо ведёт к трагическим последствиям, либо едко высмеивается, как в ГП (случай Ромильды Вейн и влюблённого Рона), либо просто оканчивается пшиком.

Хотя в тех же сказках можно найти эпизоды, где одобряется обман, воровство, убийство, всякие зверства, угнетение, рабовладение, браки по расчёту, но одобрения приворотных зелий не припомню нигде.

Поэтому любопытно было бы для разнообразия встретить историю, где приворотки в порядке вещей, т.е. активно используются, дают реальный эффект, не приводят к негативным последствиям, а наоборот одобряются всеми затронутыми сторонами - и теми кто привораживает, и теми кого привораживают.

Думаю, книга с таким сюжетом могла бы вызвать заметный общественный резонанс)

 Отправлено: 13.10.21 11:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не помню ни единой истории - хоть сказки хоть фэнтези, где приворотка бы не осуждалась. Всюду, где она есть, это либо ведёт к трагическим последствиям, либо едко высмеивается, как в ГП (случай Ромильды Вейн и влюблённого Рона), либо просто оканчивается пшиком.

Емеля. не та приглаженная советская версия а первоначальная. И его прототип в итальянской сказке 16 века автор Страпарола сборник Приятные ночи.

 Отправлено: 13.10.21 12:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не помню ни единой истории - хоть сказки хоть фэнтези, где приворотка бы не осуждалась.

Немного похожее есть в 5 книге Баума «Путешествие в Страну Оз». Там у Косматого есть Магнит Любви, с помощью которого он внушает к себе у всех встреченных положительное отношение.

просточитатель пишет:

цитата:

Емеля. не та приглаженная советская версия а первоначальная.

В детской версии приворотка тоже есть - Емеля влюбил в себя Марью-царевну с помощью щучьего веления, и это не осуждается.

 Отправлено: 13.10.21 12:18. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

В детской версии приворотка тоже есть - Емеля влюбил в себя Марью-царевну с помощью щучьего веления, и это не осуждается.

Хм.. ну мне долгое время такие не попадались. А попадались где царевна сама влюбилась.

 Отправлено: 13.10.21 12:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Поэтому любопытно было бы для разнообразия встретить историю, где приворотки в порядке вещей, т.е. активно используются, дают реальный эффект, не приводят к негативным последствиям, а наоборот одобряются всеми затронутыми сторонами - и теми кто привораживает, и теми кого привораживают.

кстати .. Конечно авторское осуждение присутствует.. Но.. Геном лукьяненко

 Отправлено: 13.10.21 12:49. Заголовок: Алингира пишет: Лич..

Алингира пишет:

цитата:

Лично мне по душе ввести туда мистику и аномалии, типо как в мультфильме Гравити Фолз.

Ну, тут сложно будет поддержать нужную атмосферу. Гравити Фоллз при всем его безумстве, населен людьми с современным менталитетом, понятным зрителю-ребенку. Странное для них будет странным и для зрителя. ВС же населена людьми с другим менталитетом, на фоне которого будет показана странность. Легко оборвать контакт с читателем, который перестанет ощущать, почему вот для этих вот странноватых человечков это странное - а это нет.
Кроме того, аномалии Гравити Фоллз в целом выстебывают сказочные типажи: всякие гномы-педофилы, которым позарез нужна девочка, высокомерные единороги, мужики-русалки, мужикотавры (наполовину мужик, наполовину тавр) и прочая деконструкция. Делать в ВС деконструкцию, безусловно, можно и нужно, но если в формате аномалий - тогда уж проще брать Баума с его фриками всех видов.

 Отправлено: 13.10.21 13:04. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Усыпительная вода? Там не то что "милыми насильно" там новые личности...

Не в тему: Поэтому поводу можно даже отдельную тему создать, если, конечно, найдутся желающие что-то туда написать.
Way Foward пишет:

цитата:

По крайней мере, от УВ не родятся дети.

Не в тему: (Комментарий выходит далеко за пределы местной тематики, поэтому только смайлик.)
Чарли Блек пишет:

цитата:

Хотя в тех же сказках можно найти эпизоды, где одобряется обман, воровство, убийство, всякие зверства, угнетение, рабовладение, браки по расчёту, но одобрения приворотных зелий не припомню нигде.

Скрытый текст

Не в тему: Вот-вот. Есть такая особенность у двуногих животных отряда приматов. Но, как уже я написал выше, комментарий бы вышел за пределы местной тематики.

цитата:

Поэтому любопытно было бы для разнообразия встретить историю, где приворотки в порядке вещей, т.е. активно используются, дают реальный эффект, не приводят к негативным последствиям, а наоборот одобряются всеми затронутыми сторонами - и теми кто привораживает, и теми кого привораживают.

Не в тему: Вроде бы, я где-то встречал подобное. Там данные манипуляции не были в центре сюжета, им не отводилась центральная роль. Просто, когда подобное использовалась, как часть рутины, никто не кричал "ужас-ужас!". Но конкретных тайтлов, боюсь, не вспомню.
Sabretooth пишет:

цитата:

В детской версии приворотка тоже есть - Емеля влюбил в себя Марью-царевну с помощью щучьего веления, и это не осуждается.

Вот! Одну нашли.