Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
totoshka
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.05 15:29. Заголовок: Сухинов и его творчество - 2


Что-то эта тема у нас не представлена отдельно (хотя и затрагивается в других темах)... Вперед, обсуждаем!

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Алена 25
горожанин




Пост N: 7863
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 14:13. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тут и в самом деле надо уточнить, что такое нормальная жизнь, почему ВС к ней не приспособлена и какие там нужны современные достижения.


а они им нужны? они и так, без них , как я понимаю, что очень хорошо жили, безо всяких новоявленных технологий. Они жили как бы в конце 19го-нач 20 вв, и им, как я понимаю, что все это очнеь даже нравилось, и устраивало. Из новых технологий там был лишь волшебный Тв Страшилы, который послала ему Стелла, чтобы вначале по нему следить за Урфином Джюсом, а затем за Арахной и менвитами.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8446
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 16:14. Заголовок: Annie пишет: ВС про..


Annie пишет:

 цитата:
ВС просто развивается по-своему, никакая она не отсталая и очень даже приспособлена для жизни И вообще, может, с их точки зрения это у нас жизнь ненормальная...

Sabretooth пишет:

 цитата:
Тут и в самом деле надо уточнить, что такое нормальная жизнь, почему ВС к ней не приспособлена и какие там нужны современные достижения.

Очень хороший вопрос поднялся, хотя и совершенный оффтоп в Сухиновской теме )

Приспособлена ли ВС для жизни? Это с какой точки зрения посмотреть. С одной стороны, жители там живут и не жалуются, - стало быть приспособлена.

С другой стороны, вспоминается форумский опрос о переселении в ВС. Результат впечатляющий. Хотя все здесь в той или иной мере вроде как фанаты ВС, но переселиться выразили готовность единицы. А подавляющее большинство высказало множество аргументов против.

Часть аргументов сводилась как раз к технической и прочей отсталости ВС от реалий Большого мира. Всех доводов не упомню, но звучало, кажется: отсутствие интернета, мобильной связи, электричества, водопровода, привычного транспорта, развитой медицины, театра, кино, книгопечатанья и т.д.

Можно без этого обойтись? Да конечно можно. Люди тысячелетиями именно так и жили. Без автомобилей, телефонов, лекарств, холодильников, зато при свечах, с колодцами и травяными настойками. Миллионы людей и сейчас примерно так живут - кто-то по собственному выбору, кто-то по необходимости (скажем, в африканской глубинке).

Но речь ведь не о том, можно ли обойтись. Речь о привлекательности ВС. Если для большинства фанатов она утратила привлекательность, значит надо что-то менять. Разве нет?

Когда я говорю об архаичности, я имею в виду углубляющийся разрыв между реалиями канона и окружающим миром. В моём детстве (1980-е годы) этот разрыв ещё не ощущался. Не возникало вопросов вроде "А зачем птичья эстафета? Разве нельзя просто позвонить?" Потому что и в реальности мобильных телефонов ещё не было, да и стационарные стояли далеко не везде.

Но у современного ребёнка уже может возникнуть непонимание. Почему Элли идёт в ИГ пешком? Почему длина канала вокруг ИГ всего 4 мили? Почему нельзя было тигров переселить в зоопарк? Почему письмо надо отправлять с гонцом? Зачем у Билана в фонаре масло? Отчего ВС не замечена американскими лётчиками? И т.д. и т.п.

Можно, конечно, не менять ничего. Но тогда читатель постепенно уйдёт.

Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5355
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 20:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Можно, конечно, не менять ничего. Но тогда читатель постепенно уйдёт.


Что-то непохоже, чтобы читатели прямо-таки массово уходили от книг с магией в фэнтезийном средневековье )) В этом-то и прелесть: мир ВС не похож на наш. Нужно ли в нём что-то менять? Изменения - это естественный ход вещей для любого мира, и ВС не может застыть в одной стадии. В ней обязательно будут изменения. Но в какую сторону?
Если ВС будет двигаться в ту же сторону, что и наш мир, с его техническим прогрессом, - зачем она тогда нужна. Она же перестанет от нашего мира отличаться.
Разрыв между ВС и нашим миром просто обязан быть. Вопрос, в чём он будет заключаться. Волков пытался построить в ВС роботов и ввёз туда огнестрельное оружие. У Сухинова Аргут строит нечто среднее между автомобилем и паровозом. Оба автора явно хотели приблизить ВС к нашему миру. Я с этим не согласна. Есть и другой путь. Выигрышность ВС - в её магии. Вот магией и надо заменять всякие там автомобили и электронную почту. Если кто-то с толком возьмётся за это дело, то ВС ещё наш мир обгонит по каким-то показателям (например, по медицине: болезни, которые у нас вообще неизлечимы, там будут легко исцеляться магией). И к тому же останется экологически чище.
Но такое ощущение, что как раз про безграничные возможности магии все забывают. Начиная с авторов канона. А всё потому, что магия в ВС как-то оторвана от быта её жителей (пока феи моментально перемещаются телепортацией, Аргут строить автомобилепаровоз) - но это тоже неправильно. И это надо решать. А не тащить в ВС современные реалии нашего мира. Там же есть свой мощнейший неразработанный потенциал, надо только к нему правильно руку приложить.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 1 
Профиль
Way Foward





Пост N: 237
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 21:33. Заголовок: Annie Абсолютно согл..


Annie Абсолютно согласна! Машины в фэнтезийных мирах, ИМХО, выглядят грубовато и чужеродно. Зато магия позволяет сделать такой мир интересным и многогранным. Единственное, что нужно проследить, чтобы магия не стала ключом к решению любой проблемы. А то интрига опять потеряется.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5360
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 21:46. Заголовок: Way Foward пишет: Е..


Way Foward пишет:

 цитата:
Единственное, что нужно проследить, чтобы магия не стала ключом к решению любой проблемы. А то интрига опять потеряется.


Ну магия может создать столько же проблем, сколько и решить, наверное )) Как в нашем мире автомобили решили проблему быстрого передвижения, но создали автокатастрофы, загазованность и потребление невозобновляемых ресурсов планеты...
Хотя я ещё не думала над тем, какие проблемы могут быть от магии... Разве что какой-нибудь маг зарвался от всемогущества, и его надо как-то остановить... Или неспособность контролировать магию у подростка, например, или магические поединки... Или спонтанный нечаянный вред от обладателя магии для не обладающего таковой... Или психологические проблемы в связи с обладанием/необладанием магией, тоже возможно... В общем, поиграться можно, только подумать надо.
Всемогущество само по себе может стать проблемой, если неограниченные возможности окажутся в руках у злодея. Вот, кстати, готовый сюжет: один маг решил, что ему можно всё, другие его с великим трудом останавливают и решают с тех пор, что магию обязательно надо ограничивать и не допускать всемогущества ни для кого. Хотя к ВС пока что это никак не могу приклеить. Разве что ну в очень далёком будущем...

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Way Foward





Пост N: 239
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 21:52. Заголовок: Annie Я про то, что ..


Annie Я про то, что магия не должна решать проблемы чувств и отношений. Прямо скажу, я отрицательно отношусь к любовной магии в фэнтези. Никто не должен подстраивать другую личность под себя. Также нехорошо, когда любая битва - всего лишь магический поединок. Нет, такие битвы тоже имеют место быть, но вместе с ними должен существовать другой вариант победы: когда главные герои побеждают умом, дружбой, любовью. Всë хорошо в меру.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5362
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 22:00. Заголовок: Way Foward пишет: Я..


Way Foward пишет:

 цитата:
Я про то, что магия не должна решать проблемы чувств и отношений.


Это само собой. Можно, кстати, построить сюжет "любовь настоящая побеждает любовный приворот" или что-нибудь в этом роде))

Way Foward пишет:

 цитата:
Нет, такие битвы тоже имеют место быть, но вместе с ними должен существовать другой вариант победы: когда главные герои побеждают умом, дружбой, любовью.


Я бы сказала, одно другому не мешает)

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3040
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 22:07. Заголовок: Annie пишет: магия ..


Annie пишет:

 цитата:
магия может создать столько же проблем, сколько и решить, наверное )) Как в нашем мире автомобили решили проблему быстрого передвижения, но создали автокатастрофы, загазованность и потребление невозобновляемых ресурсов планеты...

Поэтому главная задача, чтобы магия, как автомобили, не причиняла вреда, а только приносила пользу - "моральный кодекс строителя коммунизма волшебника", чтобы он понимал, какие силы у него в руках, и применял бы магию очень обдуманно, а не как, например, Незнайка. Важно ещё и устройство общества, чтобы оно не требовало применять больше магии, чем необходимо.

Спасибо: 0 
Профиль
просточитатель





Пост N: 209
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 02:44. Заголовок: Annie пишет: Ну маг..


Annie пишет:

 цитата:
Ну магия может создать столько же проблем, сколько и решить, наверное )) Как в нашем мире автомобили решили проблему быстрого передвижения, но создали автокатастрофы, загазованность и потребление невозобновляемых ресурсов планеты.

Гарри Тертлав Свалка токсичных заклинаний кстати советую...

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8448
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 04:42. Заголовок: Annie, совершенно ве..


Annie, совершенно верные выводы, правда с некоторыми нюансами )

Когда я пишу, что в ВС надо сократить разрыв с современностью, я не имею в виду, что там надо повсюду отгрохать небоскрёбы, выстроить автозаводы, открыть супермаркеты и т.д. Это превратило бы ВС просто в филиал нашего мира, а её самобытность бы стёрлась и вскоре от ВС ничего не осталось бы, как предсказал ещё Фред в ОБМ. А даже если что-то и уцелело бы, всё равно это была бы уже не та ВС, которую мы знаем и любим.

Annie пишет:

 цитата:
В этом-то и прелесть: мир ВС не похож на наш. Нужно ли в нём что-то менять? Изменения - это естественный ход вещей для любого мира, и ВС не может застыть в одной стадии. В ней обязательно будут изменения. Но в какую сторону?
Если ВС будет двигаться в ту же сторону, что и наш мир, с его техническим прогрессом, - зачем она тогда нужна. Она же перестанет от нашего мира отличаться.
Разрыв между ВС и нашим миром просто обязан быть. Вопрос, в чём он будет заключаться.

Золотые слова Остаётся определить, в чём желательны отличия от нашего мира и в какую сторону имело бы смысл меняться Волшебной стране.

Приоритеты у всех читателей разные. Даже мы сейчас, говоря о ВС, вкладываем в это понятие разные смыслы. Я-то рассуждаю о Волковской ВС, а вы, вероятно, о Сухиновской (точнее, о Сухиновской без отрицания Волковской предыстории). А есть ещё рамеристы, которым из всех вариантов ВС ближе пласт ТЗЗ. И я бы выделил ещё 4-ую группу: тех, кому интересен Баум, Бахнов и волковский ВИГ без последующих продолжений.

По сути, это четыре разных жанра: техносказка (гексалогия Волкова), фэнтези (Сухинов), фантастика (ТЗЗ), малышовая сказка (ВИГ-Баум-Бахнов). На каждый из жанров есть спрос в фанатской среде, и у каждого жанра свой потенциал развития, не пригодный для других жанров.

Верно замечено, что оттока читателей от фэнтези-литературы не наблюдается. Хотя не каждому это направление близко (большинство волковцев так Сухинова и не приняли, а большинству сухиновцев малоинтересен Волков), но оно популярно. Однако даже среди фандомных сухиновцев идея "переселения в ВС" большого числа сторонников не набрала. Почему? ;-)

Тут просится сравнение с одним из столпов современного фэнтези - "Гарри Поттером". Вот туда многие бы "переселились" охотно. Там тоже магическое средневековье, но оно гораздо более приспособлено к потребностям современного человека, чем мир ВС.

Взять хотя бы транспортную проблему. В "ГП" можно летать на метле, можно на фестралах и прочих магических существах, можно ехать на волшебном поезде, автобусе или в карете, можно телепортироваться через порталы и камины, а взрослые маги переносятся куда хотят без всяких приспособлений.

Но главная особенность мира "ГП" - это массово-доступная магия. Почти все персонажи там волшебники, и каждый из них учится колдовать. Магия даёт там огромные возможности: работа, быт, развлечения, спорт, медицина, торговля, почта, безопасность, война - всё строится на магии, но притом организовано так, что требует труда, знаний и навыков, а не просто палочкой махнул и получил всё что хочется.

На этом фоне ВС пока смотрится хлипко.

Если "ГП" это полноценный аналог современного мира, выстроенный на основе магии вместо техники, то ВС - это просто наш мир вековой давности с небольшими вкраплениями волшебства в основном для избранных. И если условный форумчанин-переселенец-в-ВС не окажется личным другом Элли-Аларма-Корины-Ланги, то жизнь его ждёт там примерно как в нашей сельской глубинке начала прошлого века - земледелие, садоводство, но без всякого соприкосновения с волшебством.

Ну набросают великие маги конфет с неба для простонародья по праздникам. Ну Стелла мимо на облачке пролетит раз в сто лет. Вот и всё волшебство.

Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8449
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 05:07. Заголовок: Annie пишет: Хотя я..


Annie пишет:

 цитата:
Хотя я ещё не думала над тем, какие проблемы могут быть от магии...

Проблемы от магии могут быть сюжетные, связанные с логикой повествования.

Вот у Баума во второй книге: герои хотят спастись от врагов, выгнать захватчиков, вернуть трон Страшиле. По ходу дела к ним попадают волшебные таблетки, способные выполнить любое желание. Но вместо того чтобы одной таблеткой решить вышеназванные проблемы, герои расходуют чудесное снадобье на третьестепенную ерунду (починку лётного средства). А затем летят дальше - просить помощи и совета у волшебницы Глинды. Л=Логика.

Такова вообще особенность сильной магии - она создаёт дисбаланс, если только не уравновешена ограничителями (в т.ч. другой магией или, на худой конец, недогадливостью самих персонажей).

Одна из издержек дисбаланса - всемогущество в той или иной области. Издержки всемогущества - развращение собственной личности и ущерб другим людям, природе, обществу (в т.ч. ненамеренный, т.е. не обязательно даже быть злодеем).

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3041
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 07:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
ВС - это просто наш мир вековой давности с небольшими вкраплениями волшебства в основном для избранных. И если условный форумчанин-переселенец-в-ВС не окажется личным другом Элли-Аларма-Корины-Ланги, то жизнь его ждёт там примерно как в нашей сельской глубинке начала прошлого века - земледелие, садоводство, но без всякого соприкосновения с волшебством.

Ну набросают великие маги конфет с неба для простонародья по праздникам. Ну Стелла мимо на облачке пролетит раз в сто лет. Вот и всё волшебство.

Совсем не всё. Есть говорящие звери и птицы, невероятная урожайность, отсутствие многих неблагоприятных вещей, которые есть в БМ, мирные благожелательные соседи. Для того, кто хочет жить обычной размеренной жизнью ВС самое подходящее место. Если захочтся больше волшебства и приключений, то для этого надо погулять по стране. Я тоже не рассматриваю ВС как страну, где можно лежать и ничего не делать, а яблоки и пироги сами будут в рот лететь, а магия и приключения вокруг сами собой совершаться, чтобы меня развлечь.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8451
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 08:26. Заголовок: Sabretooth Это иллю..


Sabretooth

Это иллюзия )
Вот допустим, говорящие звери и птицы. В сказке это мило. А в реальности? Как отмечала Элли: много ли интересного может сказать корова?
У зверей и птиц своя жизнь и свои заботы, вникать в которые человеку вряд ли захочется.

Есть также сомнение в интеллекте многих зверей и птиц. О чём вы с ними будете говорить? Например, о своих семейных делах? Но зачем это птицам. Об их птичьей родне? Зачем это вам. Обсудить Шекспира, Достоевского, Толкиена? Они его не читали, а прочитав, не поняли бы.

Но главное: если найдётся животное, сопоставимое вам по уму, кругозору, интересам, как к примеру Тотошка при Элли или Кагги-Карр при Страшиле, - так ли уж вам важно, чтобы это было именно животное? Ведь с тем же успехом можно остаться в России и завести друга-человека. В чём разница? У него хвоста нет? Это разве принципиально?

Ещё момент. Сто лет назад говорящие звери вызвали бы изумление у любого. А сейчас люди с детства растут в мире, где есть сотни телеканалов с мультфильмами и кино, и там говорящий зверь самое обычное дело. Сильно ли удивится нынешний человек, встретив говорящего зверя взаправду? Ну удивится немножко, но быстро привыкнет.

Sabretooth пишет:

 цитата:
мирные благожелательные соседи

Многие ли выбирают место жительства исходя из того, какие рядом соседи? Вот я 16-й год живу в квартире на 7-м этаже 22-этажного дома. В лицо знаю двух-трёх соседей из нескольких сотен жильцов. С теми кого знаю - здороваемся проходя мимо, изредка можем словом перекинуться, но не более. Значимый ли это фактор для переезда - соседи? Если бы досаждали, был бы значимым, а так нет. Но если бы досаждали - так ли уж необходимо уезжать именно в ВС, покидать свой город, страну и т.д.?

Sabretooth пишет:

 цитата:
невероятная урожайность

А что означает невероятная урожайность? Урфин собирал по три урожая в год. Практически это значит, что вам придётся втрое больше трудиться на уборке урожая, на посевах, прополке грядок и т.п.

А зачем трудиться втрое больше? Чтобы не голодать. Но мы и в России вероятно всё же не голодаем, а тройного труда от нас не требуют. В чём же тогда преимущество ВС? )

Кроме того, сельхозработа требует навыков. В фандоме я знаю только одного человека, который такими навыками обладает, любит огородничество и умеет себя обеспечить. Большинство же - обитатели городов, к сельхозработе обычно не склонные. Им пришлось бы переучиваться, приноравливаться, осваивая дело, которое до сих пор не входило в число их любимых занятий.

Затем - проблема мяса. Если вы вегетарианец, всё в порядке. А если нет? В Сухиновской ВС вегетарианство закон. В Волковской - мясо есть можно, но это мясо разумных говорящих животных, у современного человека челюсть не откроется на такой продукт ) Можно, конечно, перебиваться кроличьим деревом (оказав для этого особые услуги лисицам), но боюсь это быстро надоест.

Спасибо: 2 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 3042
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 08:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: S..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Sabretooth
Это иллюзия )
Вот допустим, говорящие звери и птицы. В сказке это мило. А в реальности?

Говорящие звери были самым обычным делом в сказках, на которых росли сто лет назад, но это не главное. Точно так же скептически можно оценить и всю остальную магию, даже развитую - например, облачка в сказке мило, а в реальности с них и свалиться можно. Со временем всё волшебное, конечно, может стать обыденностью, но это уже особенности личного восприятия, и тут никакой прогресс или его отсутствие не помогут.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8452
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 08:59. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Говорящие звери были самым обычным делом в сказках, на которых росли сто лет назад

Сказки это слова, а в кино говорящего зверя можно увидеть воочию. Не только в условно-карикатурном виде, как в "Ну, погоди", "Томе и Джерри", "Смешариках", но и такого, что не отличишь от реального. В той же "Нарнии" например.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 5364
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 20

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 09:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Однако даже среди фандомных сухиновцев идея "переселения в ВС" большого числа сторонников не набрала. Почему? ;-)


Давайте уж вспомним точнее, что я оказалась единственным желающим переселиться в ВС))
Для многих дело не только в условиях быта, тема это ясно показала: люди не хотят расставаться с друзьями и близкими, с работой, не хотят менять городской образ жизни на вероятный сельский... Не хотят менять привычное на непривычное. Магия и её возможности оказались ни при чём... К тому же впечатление такое, что только я верю, что магия способна дать прогресс в массы, а у других я таких тенденций не вижу.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
если условный форумчанин-переселенец-в-ВС не окажется личным другом Элли-Аларма-Корины-Ланги, то жизнь его ждёт там примерно как в нашей сельской глубинке начала прошлого века - земледелие, садоводство, но без всякого соприкосновения с волшебством.


Тут всё зависит от того, как именно читатель представляет себе мир и его возможности. Для меня ВС стоит на пороге техномагического прогресса, когда волшебство наконец перестанет быть привилегией четырёх человек и пойдёт с пользой в массы. Поэтому я знаю, чего там можно ожидать. Я ведь хочу переселиться именно в "свою ВС". Кроме того, меня, конечно, меньше других пугает сельская жизнь. А говорящие животные были бы приятным дополнением, а то у нас не поймёшь, что им от тебя надо

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Многие ли выбирают место жительства исходя из того, какие рядом соседи?


Не в тему: Сразу вспомнилось, когда мы выбирали, где дом купить, кто-то нравоучительно заметил: "надо ж, чтоб и соседи были хорошие")) в городах к соседям немножко другое отношение, они либо мешают, либо их можно не замечать. В сельской местности не так, даже если ты с ними здороваешься раз в пару дней...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
А зачем трудиться втрое больше? Чтобы не голодать. Но мы и в России вероятно всё же не голодаем, а тройного труда от нас не требуют. В чём же тогда преимущество ВС? )


Не втрое больше. В России мы годовой урожай должны вырастить весь разом и в строго сжатые сроки. Не успел - остался без урожая. В ВС ты это же количество работы можешь растянуть на более длительный срок, не стремясь уложиться в несколько месяцев. Не успел в апреле посадить - посадишь в июле, не успело созреть до сентября - повисит до декабря, и ничего не случится. Нет гонки за дедлайном: ааа, срочно сажать рассаду, картошку, арахис и в это же время ещё и клубнику каждый день собирать. На мой взгляд, было бы круто.
Работать не в три раза больше. Работать столько же, только можно в три раза медленнее и без напряга.
Фактически, фраза "три урожая в год" означает, что некая культура за год может пройти три жизненных цикла от посева до плодоношения. На самом деле фраза неточная, потому что у разных культур разный срок созревания. Что-то даст три урожая в год, а что-то нет.

- Почему ты не общаешься с людьми?
- Будут людьми - буду общаться (с)
Спасибо: 0 
Профиль
просточитатель





Пост N: 210
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 09:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тут просится сравнение с одним из столпов современного фэнтези - "Гарри Поттером". Вот туда многие бы "переселились" охотно. Там тоже магическое средневековье, но оно гораздо более приспособлено к потребностям современного человека, чем мир ВС.

Не говорите за всех мне не хотелось бы.. интернаты. отсутсвие развлечений..Да и вообще...

Спасибо: 0 
Профиль
просточитатель





Пост N: 211
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 09:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но вместо того чтобы одной таблеткой решить вышеназванные проблемы, герои расходуют чудесное снадобье на третьестепенную ерунду (починку лётного средства). А затем летят дальше - просить помощи и совета у волшебницы Глинды. Л=Логика.

Такова вообще особенность сильной магии - она создаёт дисбаланс, если только не уравновешена ограничителями (в т.ч. другой магией или, на худой конец, недогадливостью самих персонажей).

Ненавижу такой прием про недогадливость. А практически ВО ВСЕХ книжках и фильмах про желания так...

Спасибо: 0 
Профиль
просточитатель





Пост N: 212
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 09:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ещё момент. Сто лет назад говорящие звери вызвали бы изумление у любого. А сейчас люди с детства растут в мире, где есть сотни телеканалов с мультфильмами и кино, и там говорящий зверь самое обычное дело. Сильно ли удивится нынешний человек, встретив говорящего зверя взаправду? Ну удивится немножко, но быстро привыкнет

Наоборот. Раньше любую магию встретили бы если б не спокойнее.. Все таки волшебство зло и костры.. но без диссонанса. Человек и так ВЕРИЛ что живет в мире магии! теперь же... большинство уверены магии нет. ...

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 8455
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 10:07. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Не говорите за всех мне не хотелось бы..

Я не за всех ) Я ж пишу - "многие". А так-то я и сам в мир "ГП" не особо стремлюсь. Точнее, просто не задумываюсь на эту тему. Так-то если взвесить все за и против, может и стоило бы туда попасть - там волшебники по 200 лет живут некоторые, веский аргумент )

просточитатель пишет:

 цитата:
отсутсвие развлечений

Им магия даёт много развлечений, которые нам не снились. Движущиеся картинки в книгах, конфеты с сюрпризом, у Фреда и Джорджа магазин всяких штучек типа Удлинителей ушей. Есть магические рок-группы, есть квиддич. Но да, это всё на любителя, а без интернета и кино многим было бы уже дискомфортно.

Annie пишет:

 цитата:
Работать не в три раза больше. Работать столько же, только можно в три раза медленнее и без напряга.

А, ну тогда другое дело ) Но всё равно нужен вкус к огородничеству.

Annie пишет:

 цитата:
Давайте уж вспомним точнее, что я оказалась единственным желающим переселиться в ВС))

Там по-моему ещё пара желающих потом набралась, но видимо не из сухиновцев. Саблезуб вроде был не прочь и кто-то из новичков.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города