Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
totoshka
админко




Пост N: 3922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против


Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 214
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 15:09. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
По-моему, у Волкова тоже достаточно простора для фантазии.



Сухинова НЕ читала, только пробегалась. Но с Вами, Джюс-Джулио, соглашусь - у Волкова есть где развернуться фантазии. Да плюс к тому же более чёткий и логичный "персонажный набор". У Сухинова я начала читать и как-то позапуталась... Может, распробовать надо??
Не в тему: И всяких НЖП и НМП никто не запрещал :)

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
У меня вообще идей к фанфикам Волкову выше крыши! Только не знаю, как их воплотить.


Не Вы одна такая :))

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 400
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 15:19. Заголовок: Просто мне мир Волко..


Просто мне мир Волкова кажется законченным. А у Сухинова путаницы и загадок выше крыши, поэтому мне там больше хочется придумывать )) Ну, кому как, конечно.

Не в тему: Безымянная пишет:

 цитата:
Не в тему: И всяких НЖП и НМП никто не запрещал :)

Вот никак не соберусь спросить: что это такое?


Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3268
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 20:07. Заголовок: Annie пишет: Вот ни..


Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
Вот никак не соберусь спросить: что это такое?

Новый женский персонаж и Новый мужской персонаж)


Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 221
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 20:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Новый женский персонаж и Новый мужской персонаж)


Не в тему: Буква Н может также значить - неканонический :)

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1272
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 20:00. Заголовок: Annie пишет: Поэтом..


Annie пишет:

 цитата:
Поэтому я не раз говорила, что если бы книги Сухинова были написаны нормальным языком, то они были бы очень хорошими. А так остаётся только хороший сюжет. Нет, конечно, у Волкова тоже сюжет хороший,



Вот уж чего-чего, а сюжета у Сухинова как раз нет. Я имею в виду - своего собственного сюжета.

Я уже говорил где-то, что Корина - это загримированный Урфин, а Арахна - Пакир в юбке. Недавно посмотрел более внимательно и вообще присвистнул. Если взять главное Сухиновское развитие событий - скрученное невероятным винтом чисто волковское толкование истории ВС. Конечно, с крупными дополнительными вставками, которые, кстати, именно затемняют и запутывают восприятие.
А если вышелушить чисто Волковское, не будет никакого затемнения.
У Сухинова есть "двойники" почти всем Волковским персонажам (пяти книг). Правда, бывает, что картина смешанная. (в Дональде элементы Чарли Блека, Эота Линга и Тима О Келли). Можно расписать всё очень подробно, но не хочется.

Просто Сухинов за что-то невзлюбил Волкова (думаю, это комплекс Несвитайло) и переписал четыре его продолжения по-своему.

Спасибо: 0 
Профиль
Urfin Jus
горожанин


Пост N: 16
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 21:39. Заголовок: саль пишет: Я уже г..


саль пишет:

 цитата:
Я уже говорил где-то, что Корина - это загримированный Урфин, а Арахна - Пакир в юбке.


А Аларм/Амрал тогда кто?Просто интересно.

Урфин Джюс,могущественный Правитель Изумрудного Города и сопредельных стран,Владыка,сапоги Которого попирают Вселенную. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1274
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 22:50. Заголовок: Частично Фред Каннин..


Частично Фред Каннинг, частично мужская ипостась самой Элли

Спасибо: 0 
Профиль
Urfin Jus
горожанин


Пост N: 32
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 23:19. Заголовок: саль пишет: Частич..


саль пишет:

 цитата:

Частично Фред Каннинг, частично мужская ипостась самой Элли

Мм-дяя...Сложно укладывается в голове,но пожалуй Вы правы=)

Урфин Джюс,могущественный Правитель Изумрудного Города и сопредельных стран,Владыка,сапоги Которого попирают Вселенную. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 549
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 17:28. Заголовок: саль В принципе, ес..


саль
В принципе, если покопаться и в Волковских персонажах, то и среди них очень многие - не самостоятельные, а переведены из Баума. Так что и Волков в этом плане не намного самостоятельнее Сухинова. Полностью же самостоятельным может считаться только Баум. Сухинов же тоже использовал не только идеи Волкова, но и Баума (то же возвращение навсегда в ИГ, Озма - частично Корина, частично Элли, да и сюжет тоже имеет какое-то общее начало). Тем не менее в итоге у Сухинова получился очень неплохой сюжет, хоть и скомбинированный из идей предшественников )) К тому же нельзя сказать, чтобы у него совсем ничего своего не было. Да и я лично никогда не воспринимала его как "несамостоятельного".

Вообще для меня с детства Изумрудный город Волкова и Сухинова был единым, несмотря на сильную разницу в их толкованиях. И Сухинова я приняла как естественное и бесспорное продолжение Волкова. Пусть несовершенное, пусть нуждающееся в каких-то поправках и добавлениях. Но всё же так как Сухинов представил более яркое и полное толкование истории ВС, то для меня это канон даже в большей степени, чем сказки Волкова.

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
Профиль
Urfin Jus
горожанин


Пост N: 46
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 17:33. Заголовок: Annie пишет: Вообще..


Annie пишет:

 цитата:
Вообще для меня с детства Изумрудный город Волкова и Сухинова был единым, несмотря на сильную разницу в их толкованиях. И Сухинова я приняла как естественное и бесспорное продолжение Волкова. Пусть несовершенное, пусть нуждающееся в каких-то поправках и добавлениях. Но всё же так как Сухинов представил более яркое и полное толкование истории ВС, то для меня это канон даже в большей степени, чем сказки Волкова.


Ну по мне Сухинов неплохо написал,но это ДРУГОЙ мир.Совсем.И Волков гораздо ближе =^_^=

Урфин Джюс,могущественный Правитель Изумрудного Города и сопредельных стран,Владыка,сапоги Которого попирают Вселенную. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1275
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 19:56. Заголовок: Я говорил просто про..


Я говорил просто про общий "скелет" сюжетных линий. Не про образы и персонажи, а только про их функции в сюжете.

Annie пишет:

 цитата:
и Волков в этом плане не намного самостоятельнее



С Волковым несколько иначе. Он мог заимствовать у Баума идеи,эпизоды, но главный стержень сюжета у него свой. (Сквозной на все книги). Потому и получилась у него другая Волшебная страна.

Сухинов этот стержень оставил (а может не сумел от него избавиться). Он его просто сильно деформировал, перекрутил и унизал дополнительными ответвлениями. Поэтому его страна отличается не "вглубь", а "вширь" . Ей тесно в уютном волковском мире, но перерасти его она не может.

Сравните с Магвайром, на худой конец с Несвитайло. Очень наглядная разница.

Спасибо: 0 
Профиль
Urfin Jus
горожанин


Пост N: 71
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 20:45. Заголовок: саль пишет: Сухино..


саль пишет:

 цитата:

Сухинов этот стержень оставил (а может не сумел от него избавиться). Он его просто сильно деформировал, перекрутил и унизал дополнительными ответвлениями. Поэтому его страна отличается не "вглубь", а "вширь" . Ей тесно в уютном волковском мире, но перерасти его она не может.


Интересная верная мысль!

Урфин Джюс,могущественный Правитель Изумрудного Города и сопредельных стран,Владыка,сапоги Которого попирают Вселенную. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 557
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 21:10. Заголовок: саль пишет: Сравнит..


саль пишет:

 цитата:
Сравните с Магвайром, на худой конец с Несвитайло. Очень наглядная разница.

Я не знаю, кто это...

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1276
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 21:32. Заголовок: Автор романа о Запад..


Автор романа о Западной ведьме - "Бастинде" (Эльфабе).
На форуме он где-то был.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3387
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 22:03. Заголовок: Annie Магвайр лежит..


Annie
Магвайр лежит здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000124-000-0-0-1310138396

Спасибо: 0 
Профиль
Urfin Jus
горожанин


Пост N: 80
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 23:13. Заголовок: саль пишет: Несвита..


саль пишет:

 цитата:
Несвитайло.


У кого-нибудь он остался??Интересно,очень!

Урфин Джюс,могущественный Правитель Изумрудного Города и сопредельных стран,Владыка,сапоги Которого попирают Вселенную. Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N: 506
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 23:17. Заголовок: Urfin Jus пишет: У ..


Urfin Jus пишет:

 цитата:
У кого-нибудь он остался??Интересно,очень!



Какими-то окольными путями вроде находила в интернете... хотя врать не буду.
Хотя нет, вроде он отовсюду удалил своё произведение :(

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Urfin Jus
горожанин


Пост N: 83
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 23:37. Заголовок: Безымянная пишет: ..


Безымянная пишет:

 цитата:


Какими-то окольными путями вроде находила в интернете... хотя врать не буду.
Хотя нет, вроде он отовсюду удалил своё произведение :(


Жа-аль...Хотелось бы почитать про моего тёзку... =((...

Урфин Джюс,могущественный Правитель Изумрудного Города и сопредельных стран,Владыка,сапоги Которого попирают Вселенную. Спасибо: 0 
Профиль
Осом Пчиц



Пост N: 3
Зарегистрирован: 19.08.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 01:43. Заголовок: Сухинов... даже не з..


Сухинов... даже не знаю... забросил где-то на 4 или 5 книге. Вроде и ничего плохого не скажу, написано хорошо, читается легко - но чего-то не хватает. Атмосферы какой-то чтоли. От Волковской ВС он ушел однозначно, но ни к чему не пришел имхо...

Спасибо: 0 
Профиль
Северный Ветер
горожанин




Пост N: 33
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 11:20. Заголовок: Annie пишет: Вообще..


Annie пишет:

 цитата:
Вообще для меня с детства Изумрудный город Волкова и Сухинова был единым, несмотря на сильную разницу в их толкованиях. И Сухинова я приняла как естественное и бесспорное продолжение Волкова. Пусть несовершенное, пусть нуждающееся в каких-то поправках и добавлениях. Но всё же так как Сухинов представил более яркое и полное толкование истории ВС, то для меня это канон даже в большей степени, чем сказки Волкова.


У меня так получилось с Кузнецовым, так что могу понять вас.
А вот Сухинова прочитала уже взрослой, к тому же в компьютерном варианте, что серьезно затрудняет восприятие, поэтому уже не смогла воспринимать как продолжение канона. Альтернативный вариант - да, и по-своему интересный, хотя, на мой взгляд, автору следовало бы написать самостоятельное произведение. Но от Волкова там, особенно в последних книгах, уже ничего не остается. Это - Элли? Богиня и спасительница мира? А мне она была интереснее маленькой девочкой или даже уже повзрослевшей девушкой. Это - Страшила и Железный Дровосек? Может, у Волкова они менее психологичны, зато и врагами никогда не делались, и раскаиваться им не в чем. Это - Стелла? Гламурная блондинка, в которую влюбляются все вплоть до Черного Властелина Пакира? В связи с этим развязка мне показалась фальшивой, честно говоря. Это - Гудвин? Нет, у Сухинова он, конечно, гораздо симпатичнее, нежели у Волкова, в чем-то ближе к Баумовскому Волшебнику, но я-то уже привыкла к образу, описанному Волковым, а тот у меня совсем не вызывал симпатии, что поделать. Пожалуй, разве что Виллина у Сухинова мне понравилась больше канонной, интересно было узнать ее историю. Разумеется, это все мое ИМХО, и я не хотела никого задеть, прошу прощения, если что.
саль пишет:

 цитата:
У Сухинова есть "двойники" почти всем Волковским персонажам (пяти книг). Правда, бывает, что картина смешанная. (в Дональде элементы Чарли Блека, Эота Линга и Тима О Келли). Можно расписать всё очень подробно, но не хочется.


Ой, а все-таки распишите, пожалуйста, очень хотелось бы узнать!
На кого из волковских персонажей похож Эльг, если не секрет? Ланга? Агнет Прекрасная? Парцелиус? Хотя в нем есть что-то от Урфина, но уж очень отдаленно. Медвежонок Том и другие ожившие игрушки? Кощей, кроме своего сказочного прототипа, на кого похож? Да и сам Пакир, в конце концов? У Волкова единого Черного Властелина вообще нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города