Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
totoshka
админко




Пост N: 3922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против


Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Melcore v2
горожанин


Пост N: 20
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг: 1

Награды: :ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 02:48. Заголовок: Асса Радонич Читайт..


Асса Радонич
Читайте лучше! Что вы так к слову "галиматья" прицепились? Мне например очень нравится: "ЭЙ ПУТТНИКЪ ЗОХАДИ ... ЕНВАЛЛИДУ" - "Что за граматей написал эту галиматью?" - спрашивает Корина. "Енваллид" - не слово, а шедевр! Собственно, раз вы утверждаете, что не читали, а критикуете, то очень похоже на троллинг.

И в сказках много христианских моментов. Особенно в тему истории Железного Дровосека, который судя по сказке "Ланга - Принцесса Тьмы" был отпетым хулиганом, а потом стал самым добрым и мягкосердечным в ВС или Людушки, который из людоеда, который коварно убивал и ел людей, превратился в вегитарианца и вообще оказался "совсем не таким злодеем, каким хотел казаться". Это очень по христиански.

Ну а марксизм\материализм - это не плохо и не хорошо, но просто веление времени. Тогда было модно все объяснять социальными условиями. В любом случае, получается подделка: ребенок хочет волшебства, а ему рассказывают, чудеса - это хитрое мошенничество дяди Урфина. Собственно, "Волшебник страны Оз" Баума изначально об этом. Завет ребенку: "на чудо не надейся, сам не плошай". Мораль сказки в том, чтобы чадо научилось различать вату в бороде Деда Мороза.
Но это скучно. То ли дело Льюис, который объясняет детям философию Платона, когда герои попадают в "идеальную" Нарнию! Вот это действительно трогает, а не то, что революционные массы свергли диктатора-шарлатана (разумеется, я говорю о своих переживаниях). У Сухинова, например, книга "Чародей из Атлантиды" построена чуть ли не по дантевскому сценарию (из Ада в Рай): сначала путешествуем по Подземному царству, а потом по Невидимой земле, где "нет Зла" и встречаем самого Торна (творца ВС).

Не в тему: Вопрос: и как вам Поттер? Стоит читать или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 277
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 09:27. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Заметьте, кстати, что вы первая и очень и очень быстро отреагировали на мой сообщение текст, который вполне мог бы остаться без чьего-либо внимания.

В этом нет ничего необычного: на этом форуме я всегда просматриваю все новые сообщения. И реагирую сразу, если есть что сказать.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Но, хоть убейте, я одного не понимаю. Вам обоим интересно «пофантазировать, добавить, убрать и переделать», но вы как будто боитесь оторваться от Волшебной Страны и придумать свою.

Во-первых, придумывать своё всегда сложнее, это не у каждого получается. В конце концов, из всех, кто писал про ВС, придумал действительно своё только Баум. Остальные творили на его основе. Даже Волков, хоть у него и много своего. Во-вторых, Волшебная страна слишком хороша, чтобы от неё просто так оторваться ))
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Честно говоря, из ваших высказываний у меня сложилось впечатление, что многие деликатные темы, эта в том числе, вам не безразличны, но болезненны – очень уж сильно вы стараетесь подчеркнуть словами свое беспристрастие.

Словами, да - потому что на форумах только словами и получается доказывать. Вне форумов я это могу и делом доказать. Не в тему: Кстати, если не секрет, кто вы на Чайке?
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Вот и тут – вместо того, чтобы однозначно ответить «нет, не волнует», написали абзац на половину вордовской страницы.

У меня не спрашивали однозначно "да" или "нет", а я в любом случае предпочитаю объяснить причины.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Не обращать внимания на корявый язык, несостыковки, элементы оккультизма – не слишком ли много?

Не слишком, ибо в жизни приходится смотреть сквозь пальцы на бОльшие несостыковки. Корявый язык - да, корявый (кстати, как вы можете знать про корявый язык, если сами книг не читали?), между прочим, он в начале ещё очень даже приемлемый (книги так до пятой), но это не мешает сюжету. Что же касается элементов оккультизма, то вы же уже поняли: я просто "исключаю" их, воспринимаю всё очень по-своему.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
У них церковь и религия просто исключены из повествования и никак не комментируются, отношения персонажей с религией – тоже. (Единственное, что сейчас приходит на ум – фраза у Волкова «Святой Джон и все божьи угодники», а у Ролинг и того не припомню.)

У Ролинг присутствуют крёстные (да и у Волкова упоминается - "в честь матери малютку окрестили Анной..."), что в общем-то несколько странно для мира, где действует магия: вроде церковь и крещение там должно быть лишнее.
Кстати, в Сухинове тоже есть такие "подозрительные" моменты, я где-то говорила об одном таком. И книжки Сухинова я воспринимаю точно так же - никак не комментируя религию и отношения с ней персонажей.

Melcore v2 пишет:

 цитата:
И в сказках много христианских моментов.

Да и само устройство мира. Насчёт истории Дровосека не скажу (просто она мне не нравится - такая детская причина), но герои основной декалогии - в самом деле неплохо.
Melcore v2 пишет:

 цитата:
сначала путешествуем по Подземному царству

...где властвует злой колдун и живут его отвратительные слуги, мучающие людей. Чем не Ад?

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3162
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 19:29. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Они не антирелигиозны, и не антицерковны. У них церковь и религия просто исключены из повествования и никак не комментируются, отношения персонажей с религией – тоже. (Единственное, что сейчас приходит на ум – фраза у Волкова «Святой Джон и все божьи угодники», а у Ролинг и того не припомню.)

Вообще у Волкова отношение к религии показано на примере «Огненного бога». А из мелочей ещё была фраза в ЖТ о том, что забота гномов о спящей Арахне с течением веков превратилась в религиозный обряд.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N: 1195
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 20:39. Заголовок: Когда-то я сделал вы..


Когда-то я сделал вывод, что восклицание Ментахо "Мой бог" принадлежит не Волкову.

Ошибался.
А потому, наверное можно было бы сделать вывод, что хотя бы у рудокопов есть в обиходе слово бог. А может быть и какие-то религиозные представления.

Но я не склонен распространять выводы на основе исключительно ТЗЗ на весь цикл. Всё-таки ТЗЗ .....

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3163
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 22:33. Заголовок: "Грозный дух Вел..


"Грозный дух Великий Механик" из СПК в общем тоже признак религии) Иначе бы в него так легко не поверили.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 1795
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 18:53. Заголовок: Какая интересная дис..


Какая интересная дискуссия... Я просто буду за Ассу, она всё хорошо пишет(-:
Не в тему: А Грозному духу Великому Механику пора появиться и приготовиться разнимать спорщиков...

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 283
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 19:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: &..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
"Грозный дух Великий Механик" из СПК в общем тоже признак религии)

И священный источник с не менее священной пещерой.

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3170
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 19:32. Заголовок: Annie пишет: И свящ..


Annie пишет:

 цитата:
И священный источник с не менее священной пещерой.

Да, точно!

Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 00:06. Заголовок: Сравнивать книги Сух..


Сравнивать книги Сухинова с книгами Волкова довольно странно. Я читать книги Сухинова начала недавно, дошла до пятой и пока остановилась, как-то устала от них. Думаю конечно дочитать до конца, но если честно очень утомляют постоянные ляпы и нестыковки, как и в большинстве продолжений от героев остались только имена, их характеры совсем другие, мир Гурикапа (который резко стал Торном) будто стал намного больше и мрачнее, тайные места, подземное царство с Пакиром... Книги Волкова добрые, и хотя там есть злые герои, все равно общий настрой добрый и светлый.

Может я так воспринимаю все потому что первую книгу Волкова прочитала в шесть лет, и с тех пор уже 27 лет перечитываю все шесть книг, и каждый раз с огромным удовольствием.
Но если выбирать между авторами, я безусловно за книги Волкова.

Не в тему: Ничего что я такую аватарку взяла? Если они тут строго по одной каждому и без повторов, я ее сменю.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 1809
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 09:08. Заголовок: .Харука. пишет: ка..


.Харука. пишет:

 цитата:
как-то устала от них.


Знакомое ощущение. Потом ещё голова болит...

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 291
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 10:35. Заголовок: Это, наверное, если ..


Это, наверное, если читать все книги сразу и подряд... Я читала Сухинова с разрывом в несколько лет и вразброс, не по порядку - начала с "меча чародея" в семь лет, а кончила "Битвой в подземной стране" в 13... Меня сюжет сильно заинтриговывал, хотелось узнать, как что там было "перед тем, как", каждую книжку читала целый месяц по крайней мере (кроме разве что девятой)... Потом несколько месяцев гадаешь и волнуешься...

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 1814
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 13:13. Заголовок: Я за восемь дней всё..


Я за восемь дней всё проглотил... Кроме маленьких сказок.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 3175
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 14:17. Заголовок: А я прочёл первые че..


А я прочёл первые четыре книги, тоже не совсем по порядку (начал со второй).
После этого читать дальше совсем расхотелось и я решил сделать перерыв. Ну и как-то затянулся этот перерыв уже лет на 12-13...)

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 294
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 14:35. Заголовок: Я бы тоже за восемь ..


Я бы тоже за восемь дней проглотила, если бы было что глотать! А так приходилось выкапывать по библиотекам и по знакомым... Зато маленькие сказки я просто скачала все сразу и проглотила действительно за недельку, не больше...

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 5
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 14:57. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Знакомое ощущение. Потом ещё голова болит...



Голова не болела, но когда я после книг Сухинова взяла перечитать Урфина Джюса, было ощущение что омылась чистой водой. Насколько же все-таки книги Волкова лучше написаны...

«Вас следует называть Урфин Первый, преимущественный Король Изумрудного города и бездельных стран, Которого сапогами попирают из Вселенной». Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 297
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 15:16. Заголовок: Лучше написаны, но, ..


Лучше написаны, но, как мне кажется, по яркости сюжета всё же проигрывают Сухинову. Поэтому я не раз говорила, что если бы книги Сухинова были написаны нормальным языком, то они были бы очень хорошими. А так остаётся только хороший сюжет. Нет, конечно, у Волкова тоже сюжет хороший, но я говорю именно о яркости. У Волкова как-то всё в спокойных тонах, это именно детская сказка, а Сухинов, у которого всё пылает и грохочет, больше смахивает на фэнтези.

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 1817
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 15:29. Заголовок: А с чего Волков долж..


А с чего Волков должен смахивать на фэнтези?

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 298
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 18:59. Заголовок: А никто и не говорит..


А никто и не говорит, что ДОЛЖЕН. Просто сравниваю.

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
Профиль
.Харука.
горожанин




Пост N: 11
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 23:19. Заголовок: Annie Ну, у Сухинова..


Annie Ну, у Сухинова и книг больше, и событий напихано в них тоже пожалуй больше.
Скажем так, книги Сухинова мне нравятся, сюжет в принципе интересен, но вот если бы автор их переработал, убрал неточности и ляпы, и весь цикл был бы написан в одном стиле, я бы такие книги перечитала бы с удовольствием.

Но вот насчет спокойствия, у Волкова события последовательны, все закономерно в принципе, а у Сухинова к сожалению события скачут как-то хаотично, нет ощущения целой картины из нескольких фрагментом, все как-то отдельно одно от другого.

Все это конечно мое сугубое ИМХО, но кроме усталости от книг Сухинова есть ощущение что были бы они отредактированы, и это бы читалось совершенно иначе.


«Вас следует называть Урфин Первый, преимущественный Король Изумрудного города и бездельных стран, Которого сапогами попирают из Вселенной». Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 300
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 08:52. Заголовок: .Харука. пишет: сюж..


.Харука. пишет:

 цитата:
сюжет в принципе интересен, но вот если бы автор их переработал, убрал неточности и ляпы, и весь цикл был бы написан в одном стиле,

Ну так я ж о том же )) Другой вопрос - это очень трудно сделать, особенно исправить все ляпы... та же хронология (у меня как-то была идея попытаться привести всё к порядку - я себе всю голову сломала, как там что поставить и продлить, но так ни до чего и не додумалась). А по стилю у него самые нормальные книги - это третья и четвёртая, по-моему... Если бы вся серия была такая...

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 192
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города