Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против

Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0

 Отправлено: 25.05.12 02:48. Заголовок: Асса Радонич Читайт..

Асса Радонич
Читайте лучше! Что вы так к слову "галиматья" прицепились? Мне например очень нравится: "ЭЙ ПУТТНИКЪ ЗОХАДИ ... ЕНВАЛЛИДУ" - "Что за граматей написал эту галиматью?" - спрашивает Корина. "Енваллид" - не слово, а шедевр! Собственно, раз вы утверждаете, что не читали, а критикуете, то очень похоже на троллинг.

И в сказках много христианских моментов. Особенно в тему истории Железного Дровосека, который судя по сказке "Ланга - Принцесса Тьмы" был отпетым хулиганом, а потом стал самым добрым и мягкосердечным в ВС или Людушки, который из людоеда, который коварно убивал и ел людей, превратился в вегитарианца и вообще оказался "совсем не таким злодеем, каким хотел казаться". Это очень по христиански.

Ну а марксизм\материализм - это не плохо и не хорошо, но просто веление времени. Тогда было модно все объяснять социальными условиями. В любом случае, получается подделка: ребенок хочет волшебства, а ему рассказывают, чудеса - это хитрое мошенничество дяди Урфина. Собственно, "Волшебник страны Оз" Баума изначально об этом. Завет ребенку: "на чудо не надейся, сам не плошай". Мораль сказки в том, чтобы чадо научилось различать вату в бороде Деда Мороза.
Но это скучно. То ли дело Льюис, который объясняет детям философию Платона, когда герои попадают в "идеальную" Нарнию! Вот это действительно трогает, а не то, что революционные массы свергли диктатора-шарлатана (разумеется, я говорю о своих переживаниях). У Сухинова, например, книга "Чародей из Атлантиды" построена чуть ли не по дантевскому сценарию (из Ада в Рай): сначала путешествуем по Подземному царству, а потом по Невидимой земле, где "нет Зла" и встречаем самого Торна (творца ВС).

Не в тему: Вопрос: и как вам Поттер? Стоит читать или нет?

 Отправлено: 25.05.12 09:27. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Заметьте, кстати, что вы первая и очень и очень быстро отреагировали на мой сообщение текст, который вполне мог бы остаться без чьего-либо внимания.

В этом нет ничего необычного: на этом форуме я всегда просматриваю все новые сообщения. И реагирую сразу, если есть что сказать.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Но, хоть убейте, я одного не понимаю. Вам обоим интересно «пофантазировать, добавить, убрать и переделать», но вы как будто боитесь оторваться от Волшебной Страны и придумать свою.

Во-первых, придумывать своё всегда сложнее, это не у каждого получается. В конце концов, из всех, кто писал про ВС, придумал действительно своё только Баум. Остальные творили на его основе. Даже Волков, хоть у него и много своего. Во-вторых, Волшебная страна слишком хороша, чтобы от неё просто так оторваться ))
Асса Радонич пишет:

цитата:

Честно говоря, из ваших высказываний у меня сложилось впечатление, что многие деликатные темы, эта в том числе, вам не безразличны, но болезненны – очень уж сильно вы стараетесь подчеркнуть словами свое беспристрастие.

Словами, да - потому что на форумах только словами и получается доказывать. Вне форумов я это могу и делом доказать. Не в тему: Кстати, если не секрет, кто вы на Чайке?
Асса Радонич пишет:

цитата:

Вот и тут – вместо того, чтобы однозначно ответить «нет, не волнует», написали абзац на половину вордовской страницы.

У меня не спрашивали однозначно "да" или "нет", а я в любом случае предпочитаю объяснить причины.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Не обращать внимания на корявый язык, несостыковки, элементы оккультизма – не слишком ли много?

Не слишком, ибо в жизни приходится смотреть сквозь пальцы на бОльшие несостыковки. Корявый язык - да, корявый (кстати, как вы можете знать про корявый язык, если сами книг не читали?), между прочим, он в начале ещё очень даже приемлемый (книги так до пятой), но это не мешает сюжету. Что же касается элементов оккультизма, то вы же уже поняли: я просто "исключаю" их, воспринимаю всё очень по-своему.
Асса Радонич пишет:

цитата:

У них церковь и религия просто исключены из повествования и никак не комментируются, отношения персонажей с религией – тоже. (Единственное, что сейчас приходит на ум – фраза у Волкова «Святой Джон и все божьи угодники», а у Ролинг и того не припомню.)

У Ролинг присутствуют крёстные (да и у Волкова упоминается - "в честь матери малютку окрестили Анной..."), что в общем-то несколько странно для мира, где действует магия: вроде церковь и крещение там должно быть лишнее.
Кстати, в Сухинове тоже есть такие "подозрительные" моменты, я где-то говорила об одном таком. И книжки Сухинова я воспринимаю точно так же - никак не комментируя религию и отношения с ней персонажей.

Melcore v2 пишет:

цитата:

И в сказках много христианских моментов.

Да и само устройство мира. Насчёт истории Дровосека не скажу (просто она мне не нравится - такая детская причина), но герои основной декалогии - в самом деле неплохо.
Melcore v2 пишет:

цитата:

сначала путешествуем по Подземному царству

...где властвует злой колдун и живут его отвратительные слуги, мучающие людей. Чем не Ад?

 Отправлено: 25.05.12 19:29. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Они не антирелигиозны, и не антицерковны. У них церковь и религия просто исключены из повествования и никак не комментируются, отношения персонажей с религией – тоже. (Единственное, что сейчас приходит на ум – фраза у Волкова «Святой Джон и все божьи угодники», а у Ролинг и того не припомню.)

Вообще у Волкова отношение к религии показано на примере «Огненного бога». А из мелочей ещё была фраза в ЖТ о том, что забота гномов о спящей Арахне с течением веков превратилась в религиозный обряд.

 Отправлено: 25.05.12 20:39. Заголовок: Когда-то я сделал вы..

Когда-то я сделал вывод, что восклицание Ментахо "Мой бог" принадлежит не Волкову.

Ошибался.
А потому, наверное можно было бы сделать вывод, что хотя бы у рудокопов есть в обиходе слово бог. А может быть и какие-то религиозные представления.

Но я не склонен распространять выводы на основе исключительно ТЗЗ на весь цикл. Всё-таки ТЗЗ .....

 Отправлено: 25.05.12 22:33. Заголовок: "Грозный дух Вел..

"Грозный дух Великий Механик" из СПК в общем тоже признак религии) Иначе бы в него так легко не поверили.

 Отправлено: 26.05.12 18:53. Заголовок: Какая интересная дис..

Какая интересная дискуссия... Я просто буду за Ассу, она всё хорошо пишет(-:
Не в тему: А Грозному духу Великому Механику пора появиться и приготовиться разнимать спорщиков...

 Отправлено: 26.05.12 19:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: &..

Чарли Блек пишет:

цитата:

"Грозный дух Великий Механик" из СПК в общем тоже признак религии)

И священный источник с не менее священной пещерой.

 Отправлено: 26.05.12 19:32. Заголовок: Annie пишет: И свящ..

Annie пишет:

цитата:

И священный источник с не менее священной пещерой.

Да, точно!

 Отправлено: 29.05.12 00:06. Заголовок: Сравнивать книги Сух..

Сравнивать книги Сухинова с книгами Волкова довольно странно. Я читать книги Сухинова начала недавно, дошла до пятой и пока остановилась, как-то устала от них. Думаю конечно дочитать до конца, но если честно очень утомляют постоянные ляпы и нестыковки, как и в большинстве продолжений от героев остались только имена, их характеры совсем другие, мир Гурикапа (который резко стал Торном) будто стал намного больше и мрачнее, тайные места, подземное царство с Пакиром... Книги Волкова добрые, и хотя там есть злые герои, все равно общий настрой добрый и светлый.

Может я так воспринимаю все потому что первую книгу Волкова прочитала в шесть лет, и с тех пор уже 27 лет перечитываю все шесть книг, и каждый раз с огромным удовольствием.
Но если выбирать между авторами, я безусловно за книги Волкова.

Не в тему: Ничего что я такую аватарку взяла? Если они тут строго по одной каждому и без повторов, я ее сменю.

 Отправлено: 29.05.12 09:08. Заголовок: .Харука. пишет: ка..

.Харука. пишет:

цитата:

как-то устала от них.

Знакомое ощущение. Потом ещё голова болит...

 Отправлено: 29.05.12 10:35. Заголовок: Это, наверное, если ..

Это, наверное, если читать все книги сразу и подряд... Я читала Сухинова с разрывом в несколько лет и вразброс, не по порядку - начала с "меча чародея" в семь лет, а кончила "Битвой в подземной стране" в 13... Меня сюжет сильно заинтриговывал, хотелось узнать, как что там было "перед тем, как", каждую книжку читала целый месяц по крайней мере (кроме разве что девятой)... Потом несколько месяцев гадаешь и волнуешься...

 Отправлено: 29.05.12 13:13. Заголовок: Я за восемь дней всё..

Я за восемь дней всё проглотил... Кроме маленьких сказок.

 Отправлено: 29.05.12 14:17. Заголовок: А я прочёл первые че..

А я прочёл первые четыре книги, тоже не совсем по порядку (начал со второй).
После этого читать дальше совсем расхотелось и я решил сделать перерыв. Ну и как-то затянулся этот перерыв уже лет на 12-13...)

 Отправлено: 29.05.12 14:35. Заголовок: Я бы тоже за восемь ..

Я бы тоже за восемь дней проглотила, если бы было что глотать! А так приходилось выкапывать по библиотекам и по знакомым... Зато маленькие сказки я просто скачала все сразу и проглотила действительно за недельку, не больше...

 Отправлено: 29.05.12 14:57. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Знакомое ощущение. Потом ещё голова болит...

Голова не болела, но когда я после книг Сухинова взяла перечитать Урфина Джюса, было ощущение что омылась чистой водой. Насколько же все-таки книги Волкова лучше написаны...

 Отправлено: 29.05.12 15:16. Заголовок: Лучше написаны, но, ..

Лучше написаны, но, как мне кажется, по яркости сюжета всё же проигрывают Сухинову. Поэтому я не раз говорила, что если бы книги Сухинова были написаны нормальным языком, то они были бы очень хорошими. А так остаётся только хороший сюжет. Нет, конечно, у Волкова тоже сюжет хороший, но я говорю именно о яркости. У Волкова как-то всё в спокойных тонах, это именно детская сказка, а Сухинов, у которого всё пылает и грохочет, больше смахивает на фэнтези.

 Отправлено: 29.05.12 15:29. Заголовок: А с чего Волков долж..

А с чего Волков должен смахивать на фэнтези?

 Отправлено: 29.05.12 18:59. Заголовок: А никто и не говорит..

А никто и не говорит, что ДОЛЖЕН. Просто сравниваю.

 Отправлено: 29.05.12 23:19. Заголовок: Annie Ну, у Сухинова..

Annie Ну, у Сухинова и книг больше, и событий напихано в них тоже пожалуй больше.
Скажем так, книги Сухинова мне нравятся, сюжет в принципе интересен, но вот если бы автор их переработал, убрал неточности и ляпы, и весь цикл был бы написан в одном стиле, я бы такие книги перечитала бы с удовольствием.

Но вот насчет спокойствия, у Волкова события последовательны, все закономерно в принципе, а у Сухинова к сожалению события скачут как-то хаотично, нет ощущения целой картины из нескольких фрагментом, все как-то отдельно одно от другого.

Все это конечно мое сугубое ИМХО, но кроме усталости от книг Сухинова есть ощущение что были бы они отредактированы, и это бы читалось совершенно иначе.

 Отправлено: 30.05.12 08:52. Заголовок: .Харука. пишет: сюж..

.Харука. пишет:

цитата:

сюжет в принципе интересен, но вот если бы автор их переработал, убрал неточности и ляпы, и весь цикл был бы написан в одном стиле,

Ну так я ж о том же )) Другой вопрос - это очень трудно сделать, особенно исправить все ляпы... та же хронология (у меня как-то была идея попытаться привести всё к порядку - я себе всю голову сломала, как там что поставить и продлить, но так ни до чего и не додумалась). А по стилю у него самые нормальные книги - это третья и четвёртая, по-моему... Если бы вся серия была такая...