Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
totoshka
админко




Пост N: 3922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против


Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Пантера



Пост N: 3641
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 18:28. Заголовок: Melcore пишет: Пант..


Melcore пишет:

 цитата:
Пантера, как можно не читать Сухинова?! Это самое интересное, что написано о Волшебной Стране.

я не приемлю фентези такого типа...сухо очень... не впечатляет...может кому и нравится, а меня - увольте!

Все в Ад! (с) Спасибо: 1 
Профиль
Пантера



Пост N: 3642
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 18:31. Заголовок: Melcore пишет: Я са..


Melcore пишет:

 цитата:
Я сам испытал, что когда умирает собака, это самая настоящая трагедия, равносильная потере близкого человека.

я тоже была свидетелем смерти трёх наших собак...и что? понимаю, что это трагедия, но жизнь-то продолжается, верно?

Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 44
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 19:31. Заголовок: Пантера пишет: я не..


Пантера пишет:

 цитата:
я не приемлю фентези такого типа...сухо очень... не впечатляет...может кому и нравится, а меня - увольте!

А что по вашему не сухо? И что впечатляет? Волковский соцреализм, где даже нормального волшебства нет?
Пантера пишет:

 цитата:
я тоже была свидетелем смерти трёх наших собак...и что? понимаю, что это трагедия, но жизнь-то продолжается, верно?

Так вот если говорить о Корине, то для нее это не было трагедией! Вот что жутко то! Пантера, не в тему, но интересно, как могли умереть сразу три собаки?

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3645
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 19:48. Заголовок: а по очереди...сперв..


Не в тему: а по очереди...сперва одна, потом - другая...взяли третьего пса, он тоже помер...где-то заразу подцепляли постоянно...

Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3646
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 19:50. Заголовок: Melcore пишет: Так ..


Melcore пишет:

 цитата:
Так вот если говорить о Корине, то для нее это не было трагедией!

ну, значит, она не была привязана к кому-то одному... не мне судить...

Melcore пишет:
"И что впечатляет? Волковский соцреализм, где даже нормального волшебства нет? "

а меня и тот соцреализм не впечатляет... слишком примитивно написано, для детсадовского возраста...мне это не интересно теперь...




Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 45
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 20:01. Заголовок: В таком случае, что ..


В таком случае, что вы делаете в Изумрудном городе, если не принимаете ни Волкова ни Сухинова?

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3647
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 20:18. Заголовок: а вам что? тут люди ..


Не в тему: а вам что? тут люди фанфиками балуются..и вообще, пишите по теме, если не хотите огрести от админа затрещину за флуд...

Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 46
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 20:41. Заголовок: Пантера, зачем же та..


Не в тему: Пантера, зачем же так резко? Мне просто интересно, что вас сюда привело и что тут удерживает, если вы не питаете теплых чувств к произведениям, на которых основан этот сайт и форум. Праздное любопытство...

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3649
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 20:48. Заголовок: это раньше меня прив..


Не в тему: это раньше меня привлекало, три года назад...потом взгляды мои изменились, после операции, вот и всё...а тут я щас сижу просто по привычке (место-то насиженное)

Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 59
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 14:10. Заголовок: Дмитрий, а что на ва..


Дмитрий, а что на ваш взгляд самое лучшее из написанного о Волшебной Стране? К написанному Сухиновым у меня, конечно, крайне много претензий (и в концептуальном и художественном плане), но он смог превратить детскую сказочку в серьезный волшебный мир уровня Нарнии (до Среднеземья, правда не дотягивает)...
Дмитрий пишет:

 цитата:
без обмана Корина взять власть в руки не могла

Ну, как сказать... Пожалуй с большим трудом. Она могла стать правительницей Голубой страны вместо Гингемы (ведь у нее была и магия старой колдуньи и Первая Книга Торна - а это серьезная сила). В конце концов с помощью волшебства она могла проникнуть в Фиолетовый дворец и заполучить Вторую Книгу. Или она могла просто нанести Дровосеку "государственный визит" и в это время заполучить Книгу. Совершенно не требовалось обводить вокруг пальца Весу и Дровосека. А затем - имея две Книги и магию Гингемы, она могла соперничать с любым правителем, включая волшебниц. Но она предпочла путь тотальной лжи, что ее и довело до ничтожества.

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1290
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 14:58. Заголовок: Я бы никогда не стал..


Я бы никогда не стал сравнивать Сухинова с Волковым. Разные авторы, но Волков ближе, роднее и приятнее. У меня Сухинова несколько книг было, но я ни одну из них не смог даже до середины осилить... Не зацепили...

Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 62
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 15:42. Заголовок: Дмитрий, значит все-..


Дмитрий, значит все-таки Волков? А я, как человек достаточно западных взглядов, сразу же позитивно воспринял сухиновский "продукт". Кстати, автор пишет в эпилоге, что в его книгах "много очень русских идей". И вообще Сухинов, как я понял, славянофил, патриот, православный и все такое в этом духе? А Волков, с моей точки зрения, очень скучен и примитивен: судите сами - мы тут обсуждаем Корину; разве у Волкова есть настолько емкие персонажи?

Касательно Корины, то на ее пути к власти стоял только выбор: обманывать больше или меньше? У нее поднялась рука обмануть самых наивных и беззащитных перед обманом людей: Весу и Дровосека. Просто она могла не устраивать эту интригу с притворством дочерью Весы - но тогда она не попала бы в Лес Призраков и не познакомилась бы с Варагом, а значит, сюжет сильно бы обеднел. Впрочем, Корина и есть пример такого ницшеанского типа, который по ту сторону морали. В этом и ее привлекательность.

Интересно, она все-таки любила Дональда или нет? Я так и не понял.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6604
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:18. Заголовок: Melcore пишет: суди..


Melcore пишет:

 цитата:
судите сами - мы тут обсуждаем Корину; разве у Волкова есть настолько емкие персонажи?



Урфин Джюс...

Melcore пишет:

 цитата:
Интересно, она все-таки любила Дональда или нет? Я так и не понял.



Полагаю, этого никто не понял...
К тому же - что такое любовь? Так мы можем уйти глубоко в философские дебри, ибо каждый будет понимать любовь по своему.

Melcore пишет:

 цитата:
Дмитрий, значит все-таки Волков?



Да, потому что на Волкове я рос и под его знаком прошло все мое детство. А Сухинова я впервые прочел в 21 год (первую книгу) и в 27 - последнюю. К тому же я считаю так - лучше бы Сухинов создал свой мир с нуля. Не заимствуя у Волкова, а именоо целиком свой, собственный. Без Страшилы, Элли, Дровосека и прочих волковских персонажей. Лично я не очень хорошо отношусь к авторам, которые берут чужой мир и начинают переделывать его под себя, искажая первоначальный замысел автора. Если уж взялся работать "на чужом поле", то уважая правила основателя, или не суйся вообще. Но это мое мнение.

Melcore пишет:

 цитата:
А я, как человек достаточно западных взглядов, сразу же позитивно воспринял сухиновский "продукт".



Можно полюбопытствовать сколько вам лет, и в каком возрасте вы впервые стали читать Сухинова? Без всякой задней мысли, просто чтобы прояснить для себя общую картину.

Melcore пишет:

 цитата:
Кстати, автор пишет в эпилоге, что в его книгах "много очень русских идей".



Согласитесь, написать можно все, что угодно - бумага все стерпит. На самом деле мое убеждение - у Сухинова получинось типичное западноевропейское фентези. Без малейших признаков славянства (хорошо это или плохо - вопрос другой).



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 65
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:32. Заголовок: Дмитрий пишет: Урфи..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Урфин Джюс...

Ну, я читал про него давно, но, кажется его можно отхарактеризовать так: тщеславный человечек два раза пытавшийся взять власть, и в конце концов "исправившийся" - от усталости, пожалуй.
Дмитрий пишет:

 цитата:
К тому же - что такое любовь?

Я имел ввиду самую банальную форму любви - между женщиной и мужчиной.
Дмитрий пишет:

 цитата:
Можно полюбопытствовать сколько вам лет

Сейчас мне 21, а Сухинова я начал читать 10 лет назад. Конечно, про "взгляды" в возрасте 11-и лет говорить рано, но я тогда регулярно читал и сериал Волкова и Нарнию (Толкиен появился у меня несколько позднее), чисто интуитивно предпочитая Нарнию. У Волкова мне не хватало фантазии, волшебства и религиозно-мифологической составляющей. Поэтому, когда я прочел первые книги Сухинова, то сразу отбросил Волкова, потому что Сухинов сочетал в себе любимых и давно мне знакомых героев (Элли, Страшилу и т д) - т е мне не приходилось привыкать к полностью новому миру (как если бы Сухинов начал создавать свою сказочную страну с нуля), и с другой стороны, книги содержали именно ту волшебность и мифологичность, какой мне не хватало у Волкова. Сейчас я (и уже несколько лет как), в целом разделяю ценности Западной цивилизации и признаю ее превосходство и в технологии и в искусстве, поэтому мне и нравится фэнтези, как рожденный на Западе и устоявшийся, хорошо формированный жанр, вместо каких-то русских попыток как всегда "пойти другим путем" и изобрести какой-нибудь "истинно русский" жанр. Конечно, я не против литературных экспериментов, но проверенное временем воспринимается легче.

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3684
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:00. Заголовок: Melcore пишет: саму..


Не в тему: Melcore пишет:

 цитата:
самую банальную форму любви - между женщиной и мужчиной.

и самую пошлую...потому что всегда скатывается на удовлетворение животных, низших инстинктов. человек от этого деградирует нравственно и интеллектуально...ИМХО


Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3685
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:03. Заголовок: Melcore пишет: Сейч..


Melcore пишет:

 цитата:
Сейчас я (и уже несколько лет как), в целом разделяю ценности Западной цивилизации и признаю ее превосходство и в технологии и в искусстве,

значит, вы западник? а мы вот все - славянофилы...

Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 3919
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: Melcore пишет: А Во..


Melcore пишет:

 цитата:
А Волков, с моей точки зрения, очень скучен и примитивен: судите сами - мы тут обсуждаем Корину; разве у Волкова есть настолько емкие персонажи?


хм... но большинство тем форума посвящены сказкам именно Волкова (как Вы говорите? - скучным и примитивным)... Даже в этом разделе "Персонажи" всего 5 тем (!!!включая Энциклопедии!!!) посвящены персонажам СС, тогда как Волковских персонажей обсуждают не менее в 20 темах (причем замете, именно обсуждают, а не просто созданы темы).
Вывод: какие же мы, в большинстве своем, имеем примитивные и скучные взгляды....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 66
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:10. Заголовок: Пантера, что с вами ..


Не в тему: Пантера, что с вами случилось? Почему вы испытываете отвращение к человеческой сексуальности? У вас, видимо, какая-то глубокая травма.

 цитата:
значит, вы западник? а мы вот все - славянофилы...

В целом - да (но это отдельный разговор).

totoshka, это не удивительно - ведь здесь в основном взрослые люди и для них Волков - это ностальгия. А Сухинов так изменил ВС, что консервативные взрослые мозги не смогли это принять.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 3921
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:20. Заголовок: ааааа!!!! шухер!!!! ..


Не в тему: ааааа!!!! шухер!!!! в нашей песочнице завелись мозги! да не простые, а взрослые и консервативные (кстати, это не от слова "консервы"?)!!! )))))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Танья
склочное админко




Пост N: 723
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4

Награды: :ms16::ms17::ms35::ms42::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:34. Заголовок: Пантера пишет: знач..


Пантера пишет:

 цитата:
значит, вы западник? а мы вот все - славянофилы...

А почему это все? Лично я за синтез культур.

Melcore, а вот мне кажется, что сравнивать ВС Сухинова и Нарнию Льюса никак нельзя, хотя бы потому, что Нарния, во-первых, имеет религиозный подтекст, а во-вторых, более самобытна нежели создание Сухинова. Нарния более осязаема на мой взгляд. А Сухинов... Сухинов - это фанфик. Большой, запутанный, с кучей ляпов фанфик.

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 1 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6608
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 23:43. Заголовок: Melcore пишет: Ну, ..


Melcore пишет:

 цитата:
Ну, я читал про него давно, но, кажется его можно отхарактеризовать так: тщеславный человечек два раза пытавшийся взять власть, и в конце концов "исправившийся" - от усталости, пожалуй.



Ну в его исправление многие не верят. Например, Владимирский считает что его исправление было неправильным, что Волков зря на это пошел.

Melcore пишет:

 цитата:
Я имел ввиду самую банальную форму любви - между женщиной и мужчиной.



Она тоже многогранна и бывает различных форм: бескорыстная, корыстная, обоюдная, необоюдная и так далее...

Melcore пишет:

 цитата:
Сейчас мне 21, а Сухинова я начал читать 10 лет назад.



В принципе я так и предполагал. Вы начали читать Сухинова и Волкова "параллельно". То есть не были на тот момент "зашорены" и выбрали то, что вам ближе по душе. А вот люди немного старше, воспитывались все-таки на Волкове, а Сухинова читали во взрослом возрасте. Отсюда и такое отношение и такие привычки.

Пантера пишет:

 цитата:
Melcore пишет:

цитата:
Сейчас я (и уже несколько лет как), в целом разделяю ценности Западной цивилизации и признаю ее превосходство и в технологии и в искусстве,


значит, вы западник? а мы вот все - славянофилы...



Ну я вообще-то пофигист... Мне одинаково безразличны как западники, так и славянофилы...


Танья пишет:

 цитата:
а вот мне кажется, что сравнивать ВС Сухинова и Нарнию Льюса никак нельзя, хотя бы потому, что Нарния, во-первых, имеет религиозный подтекст, а во-вторых, более самобытна нежели создание Сухинова. Нарния более осязаема на мой взгляд. А Сухинов... Сухинов - это фанфик. Большой, запутанный, с кучей ляпов фанфик.



Полностью согласен. Тем более что Нарния (как и Средиземье) в принципе и создавалась как религиозная книга (с глубокой проработкой мира и сюжета, в отличие от особенно последних книг Сухинова). И Толкин и Льюис были глубоко религиозными католическими людьми. А для Сухинова Волшебная страна - тоже воспоминание детства. И которую он решил переделать так, как ему казалось правильно. В принципе он имел на это полное право, вот только нравится эта переделка или не нравится - другой вопрос. Во всяком случае большинство моих знакомых предпочитает все же Волкова.





Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 68
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 01:03. Заголовок: Дмитрий пишет: в ег..


Дмитрий пишет:

 цитата:
в его исправление многие не верят.

Я и говорю - исправился от усталости. Мне Урфин не особо нравится. Как-то очень натянуто получилось, чуть ли не все зло Волшебной Страны сконцентрировать в несчастном одиноком Жевуне. У Сухинова же любое, самое маленькое Зло имеет космические масштабы. Как говорит король Сагарот: "Ты недооцениваешь могущества Великого Пакира, вздорное пугало! Все Зло на свете подчиняется ему. Ничтоной фрейлине, тайно ведомой Пакиром, удалось сделать больше, чем армии чудовищ, напавших на Желтую Страну". Это немного напоминает Булгакова, у которого пролитое масло становится элементом головоломки Воланда, а события, развивающиеся в советских коммуналках имеют теологический подтекст, ставя рядового человека на один уровень с Иешуа и Понтием Пилатом.

Дмитрий пишет:

 цитата:
А вот люди немного старше, воспитывались все-таки на Волкове, а Сухинова читали во взрослом возрасте. Отсюда и такое отношение и такие привычки.

Я и написал: "взрослые, консервативные мозги".

Дмитрий пишет:

 цитата:
Нарния (как и Средиземье) в принципе и создавалась как религиозная книга (с глубокой проработкой мира и сюжета, в отличие от особенно последних книг Сухинова). И Толкин и Льюис были глубоко религиозными католическими людьми. А для Сухинова Волшебная страна - тоже воспоминание детства. И которую он решил переделать так, как ему казалось правильно.

А я считаю, что у Сухинова тоже своебразная религия. Во всяком случае, за всем этим космическим противостоянием высших чародеев, атлантами, лемурийцами, реинкарнациями вырисовывается такая сумбурная оккультно-теософско-антропософская абракадабра, очень характерная для 90-х годов. У Сухинова получилось какое-то рериховское фэнтези - а это нечто новенькое. Ему требуется только проработать свой мир, устранить ошибки, выработать единый подход, единую эстетику и хронологию, законы действия магии, точнее сформулировать основы мира... тогда его цикл перестанет быть фанфиком с тыячей ошибок, только Сухинов именно этого и делать не будет. Он не такой академический человек, как Толкиен, который сперва создал мир, языки, письменность, хронологию, а потом и написал книги. Сухинов создает свой мир наобум, а это сказывается на качестве.
Еще очень поучительный пример продуманности - Умберто Эко, который знал имена всех монахов (даже тех, кто не участвовал в повествовании); и знал, что каждый из персонажей делал в каждый момент времени. И даже диалоги настолько просчитаны, что если герои куда-то идут, их разговор занимает ровно столько времени, сколько требуется, чтобы добраться из точки А в точку Б. Вот это качество! (Я имею в виду роман "Имя Розы").

Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 317
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 08:45. Заголовок: Зато по Волкову фанф..


Зато по Волкову фанфики писать интереснее Есть куда воткнуть собственную мифологическую составляющую.

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3686
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 10:12. Заголовок: Melcore пишет: Во в..


Melcore пишет:

 цитата:
Во всяком случае, за всем этим космическим противостоянием высших чародеев, атлантами, лемурийцами, реинкарнациями вырисовывается такая сумбурная оккультно-теософско-антропософская абракадабра, очень характерная для 90-х годов. У Сухинова получилось какое-то рериховское фэнтези - а это нечто новенькое. Ему требуется только проработать свой мир, устранить ошибки, выработать единый подход, единую эстетику и хронологию, законы действия магии, точнее сформулировать основы мира...

и сделать этот свой мир где-нить подальше от волковской ВС...

Не в тему: Melcore пишет:

 цитата:
Пантера, что с вами случилось? Почему вы испытываете отвращение к человеческой сексуальности? У вас, видимо, какая-то глубокая травма.

я секс считаю грязью, так как нахожусь на более высокой ступени духовности (шутка юмора)..а если серьёзно - мне глубоко противна такая тема (секс)...и вообще, нормальные и воспитанные люди не станут обсуждать такие вещи публично...сексуальная озабоченность - удел животных...люди же должны быть на высокой духовной ступени развития, а не с интеллектом бактерии (извините за резкость, но меня вынудили)


Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Танья
склочное админко




Пост N: 725
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4

Награды: :ms16::ms17::ms35::ms42::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:15. Заголовок: Melcore пишет: У Су..


Melcore пишет:

 цитата:
У Сухинова же любое, самое маленькое Зло имеет космические масштабы. Как говорит король Сагарот: "Ты недооцениваешь могущества Великого Пакира, вздорное пугало! Все Зло на свете подчиняется ему. Ничтоной фрейлине, тайно ведомой Пакиром, удалось сделать больше, чем армии чудовищ, напавших на Желтую Страну".

Это не маленькое зло имеет космические масштабы, а маленькие отрицательные герои отличаются недостатком ума и могут что-то делать только под управлением внешних сил.

Не в тему: Пантера пишет:

 цитата:
я секс считаю грязью, так как нахожусь на более высокой ступени духовности (шутка юмора)..а если серьёзно - мне глубоко противна такая тема

Раз противна, тогда не ввязывайся в диалоги по такой теме.

Пантера пишет:

 цитата:
и вообще, нормальные и воспитанные люди не станут обсуждать такие вещи публично...

Каждый ненормален в меру своих собственных способностей. А нормальность - штука весьма и весьма относительная, потому попрошу воздержаться от неоправданной резкости))))

Пантера пишет:

 цитата:
сексуальная озабоченность - удел животных...

Удел животных - продолжение рода. А разговоры про секс не есть проявление сексуальной озабоченности.

Пантера пишет:

 цитата:
люди же должны быть на высокой духовной ступени развития, а не с интеллектом бактерии (извините за резкость, но меня вынудили)

Наверно, бактерии (особенно бактерии со взрослыми консервативными мозгами), занимающиеся сексом - это прекрасное зрелище, которое никто и никогда не видел))
Кроме того я ведь могу усмотреть в этих словах прямое оскорбление большей части народонаселения форума... со всеми вытекающими


На правах админа выношу всем (и себе тоже) устное предупреждение за флуд не по теме))))

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 3926
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:20. Заголовок: нас окружают интелле..


Не в тему: нас окружают интеллектуальные бактерии занимающиеся сексом?! ужОс, как страшно жить!

И тебе тож предупреждение))) Чтобы не чувствовала себя обделенной)))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 3927
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:37. Заголовок: Melcore пишет: Во в..


Melcore пишет:

 цитата:
Во всяком случае, за всем этим космическим противостоянием высших чародеев, атлантами, лемурийцами, реинкарнациями вырисовывается такая сумбурная оккультно-теософско-антропософская абракадабра, очень характерная для 90-х годов.


Вообще когда СС в Чародее из Атлантиды (вроде) стал упоминать лемурийцев, атлантов, стоунхедж... Это было как раз после выхода первой книги Мулдашева... Первое что я подумала "и он туда же... не иначе почитал, или кто-то перепел ему" Не в тему: или опять очередные грибы собирал )))
Melcore пишет:

 цитата:
У Сухинова получилось какое-то рериховское фэнтези


Не в тему: Ну вот я все зову, зову всех в музей Рериха... оказывается это нам в тему ))))
Танья пишет:

 цитата:
Это не маленькое зло имеет космические масштабы, а маленькие отрицательные герои отличаются недостатком ума и могут что-то делать только под управлением внешних сил.


Во-во... Мне, кстати, с моими консервативными взрослыми мозгами понравился фик Несветайло пока он был в черновом варианте и пока он не приплел туда высшие силы управляемые Урфином...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3688
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:45. Заголовок: Танья пишет: Удел ж..


Не в тему: Танья пишет:

 цитата:
Удел животных - продолжение рода. А разговоры про секс не есть проявление сексуальной озабоченности.

значит не надо навязывать людям то, что им не нравится...мне не нравится разговоры про секс, я считаю это для себя оскорблением моих нравственных принципов...
можете убить меня за флуд


Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 3928
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:58. Заголовок: Пантера, так... про ..


Не в тему: Пантера, так... про секс тебе не нравиться, про искусственных созданий (Страшила, Дровосек, дуболомы. Тилли-Вилли) тебе не нравиться, примитивный детский соцреализм Волкова тебе не нравиться, сухое фэнтази Сухинова не нравиться... так о чем же нам тут говорить, чтобы ненароком не навязать тебе, то что тебе не нравиться? а может просто ты не будешь читать то, что тебе не нравиться? и тем более ввязываться в обсуждения того, что тебе не нравиться?

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3689
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 14:05. Заголовок: дык, перед глазами в..


Не в тему: дык, перед глазами всё постоянно натыкаешься...
ладно, не буду больше флудить


Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Танья
склочное админко




Пост N: 728
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4

Награды: :ms16::ms17::ms35::ms42::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 14:06. Заголовок: Пантера, вообще-то м..


Не в тему: Пантера, вообще-то мы разговаривали про любовь, на секс перевела разговор ты, а теперь говоришь, что тебе эта тема не нравится. Не нравится - не говори на эту тему. Вообще.

У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3690
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 14:10. Заголовок: ну вот и про любовь ..


Не в тему: ну вот и про любовь не надо было начинать...

Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Танья
склочное админко




Пост N: 729
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4

Награды: :ms16::ms17::ms35::ms42::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 14:26. Заголовок: Пантера пишет: ну в..


Не в тему: Пантера пишет:

 цитата:
ну вот и про любовь не надо было начинать...

Еще про что не надо было начинать? Ты иногда думай, что ты говоришь, хорошо? Есть чудесная поговорка: не бывает пошлых ртов, бывают пошлые уши. Тебя послушать, так вообще лучше молчать.
Закрыли тему


У Гуама, у старого филина
Есть в мозгу запасная извилина -
Для научных трудов.
И еще сто гигов -
Для хранения имени филина.
Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 71
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 15:48. Заголовок: Пантера, вы что, про..


totoshka пишет:

 цитата:
Вообще когда СС в Чародее из Атлантиды (вроде) стал упоминать лемурийцев, атлантов, стоунхедж... Это было как раз после выхода первой книги Мулдашева... Первое что я подумала "и он туда же... не иначе почитал, или кто-то перепел ему"

Но ведь название книги "Чародей из Атлантиды" появилось намного раньше! И потом, я сейчас вспомнил, что первое упоминние Торна как Аталнта содержится в "Секрете Волшебницы Виллины". Значит у Сухинова это было с самого начала, только типичная рериховская атрибутика (например, флаг с с тремя красными кругами) возникла, видимо, значительно позднее.

 цитата:
Это не маленькое зло имеет космические масштабы, а маленькие отрицательные герои отличаются недостатком ума и могут что-то делать только под управлением внешних сил.

И положительные, кстати, тоже. Сухинов, похоже, вообще исключил свободу воли из своей концепции мира, а осталасть только иерархия манипуляций: Торн заставил Виллину войти в его пещеру в Гренландии, сделал ее Хранительницей, затем Виллина приносит в ВС Элли и манипулирует ее приключениями (она даже говорит, что убила Бастинду руками Элли), а затем оказывается, что это Торн руками Виллины привел Элли в ВС, чтобы сделать ее свой наместницей! Т. е. от самой Элли вообще ничего и никогда не зависело! Так же и с Гудвином, который не сам построил ИГ, а Торн подсказал ему, да еще и оставил Градуба, который ему в этом помог. Так что можно переиначить слова Сагарота: "Ты недооцениваешь могущества великого Торна. Все Добро на свете подчиняется ему". Оказывается также, что все прогрессивные идеи возникают не в головах людей, а попадают туда с помощью орехов, которые растворяются во всех водах мира. Я был просто в шоке, когда Сухинов не оставил людям никакой свободы воли и творческого потенциала!

Флудить заканчиваем, ага?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6610
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:18. Заголовок: Melcore пишет: Как-..


Melcore пишет:

 цитата:
Как-то очень натянуто получилось, чуть ли не все зло Волшебной Страны сконцентрировать в несчастном одиноком Жевуне.



Не все. Гингема, Бастинда, Арахна, подземные короли, менвиты...

Melcore пишет:

 цитата:
У Сухинова же любое, самое маленькое Зло имеет космические масштабы.



Аргут и Людушка - космические масштабы? Могу привести еще много примеров...

Melcore пишет:

 цитата:
Я и написал: "взрослые, консервативные мозги".



Да нет, дело не в этом. Просто самые яркие и запоминающиеся впечатления обычно происходят в детстве. Консерватизм тут совершенно ни при чем. Можно и в 30 лет первым прочитать именно Волкова и потому полюбить именно его. Помяните мое слово, через 15-20 лет если кто-нибудь напишет иной цикл про Волшебную страну на добротном уровне, и тогдашние дети первым прочитают именно его, они уже ни в грош не будут ставит ни Волкова, ни Сухинова...

Melcore пишет:

 цитата:
У Сухинова получилось какое-то рериховское фэнтези - а это нечто новенькое.



Если рериховское, то оно априори уже не может быть новеньким.

Melcore пишет:

 цитата:
Он не такой академический человек, как Толкиен, который сперва создал мир, языки, письменность, хронологию, а потом и написал книги. Сухинов создает свой мир наобум, а это сказывается на качестве.



Хотя образование у него как раз-таки математическое. И потому это "наобум" лично у меня вызывает определенное недоумение.

Melcore пишет:

 цитата:
Вот это качество! (Я имею в виду роман "Имя Розы").



Книгу не читал, только фильм смотрел. Понравилось...






Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6611
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:25. Заголовок: totoshka пишет: Воо..


totoshka пишет:

 цитата:
Вообще когда СС в Чародее из Атлантиды (вроде) стал упоминать лемурийцев, атлантов, стоунхедж... Это было как раз после выхода первой книги Мулдашева... Первое что я подумала "и он туда же... не иначе почитал, или кто-то перепел ему" Не в тему: или опять очередные грибы собирал )))



Упоминание об атлантах появилось еще в третьей книге. А вот упоминание о лемурийцах меня потом резануло... Тоже подумалось: "решил все свалить в кучу".

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6612
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:28. Заголовок: Melcore пишет: Но в..


Melcore пишет:

 цитата:
Но ведь название книги "Чародей из Атлантиды" появилось намного раньше! И потом, я сейчас вспомнил, что первое упоминние Торна как Аталнта содержится в "Секрете Волшебницы Виллины". Значит у Сухинова это было с самого начала, только типичная рериховская атрибутика (например, флаг с с тремя красными кругами) возникла, видимо, значительно позднее.



Мне вот интересно другое. Сухинов сразу продумал сюжет всех десяти книг, или у него окончание десятой книги вышло совсем не таким, когда он начинал писать первую. Надо будет спросить...

Melcore пишет:

 цитата:
И положительные, кстати, тоже. Сухинов, похоже, вообще исключил свободу воли из своей концепции мира, а осталасть только иерархия манипуляций:



Именно этим мне в свое время жутко не нравился Азимов со своим циклом "Основание" (она же в иных переводах - "Академия"). Полное отсутствие воли у персонажей и подчиненность предопределенности. Это неинтересно.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 3931
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 19:08. Заголовок: Атлантида, атланты -..


Атлантида, атланты - появились раньше в его книгах, но только они... Как погибшая цивилизация великих волшебников, из которых остались единицы... Это-то как раз не ново и не сильно напрягает, впутал ее и ладно. Но вот когда в Чародеи посыпалось остальное...


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3692
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 19:48. Заголовок: Ну да, у Сухинова сл..


Ну да, у Сухинова слишком много какого-то мрачного...

Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 3934
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 20:48. Заголовок: Ну это не мрачное, э..


Ну это не мрачное, это скорее непознанное, предполагаемое... Кто-то расчертил несовершенный макет Земли и обнаружил расстояния равные умноженной/поделенной/вычтенной/суммированной высоте Кайлас... Другой грибы в лесу собирал... В принципе это все очень даже интересно Не в тему: *но для обсуждения на других форумах*.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 72
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 21:32. Заголовок: Дмитрий пишет: Не в..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Не все. Гингема, Бастинда, Арахна, подземные короли, менвиты...

Как минимум треть (2 книги из 6-и).

 цитата:
Аргут и Людушка - космические масштабы? Могу привести еще много примеров...

В любом случае они ведомы Пакиром. Отец Людушки служил в войске Пакира, а сам Людушка появился на свет по воле колдуна. Аргут возненавидел Дровосека и воспользовавшись этой завистью и ненавистью в его душе немедленно обосновался Пакир, почему Аргут и оказался в Темном отряде.
Дмитрий пишет:

 цитата:
Если рериховское, то оно априори уже не может быть новеньким.

Просто я не знаток фэнези. А вы знаете примеры рериховского фэнтези? Именно фэнтези (т е только магия и никаких технлогий).
Дмитрий пишет:

 цитата:
Хотя образование у него как раз-таки математическое. И потому это "наобум" лично у меня вызывает определенное недоумение.

У меня тоже. А вот писатели-гуманитарии как раз большие педанты.

 цитата:
Книгу не читал, только фильм смотрел. Понравилось...

Книга несомненно лучше. Там интеллектуальность ощущается в каждой фразе. Много философских, схоластических рассуждений, и средневековое общество воссоздано крайне реалистично и детально, как и должно быть, если автор - профессор медиевист.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6616
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 05:54. Заголовок: Melcore пишет: Как ..


Melcore пишет:

 цитата:
Как минимум треть (2 книги из 6-и).



Ну хотел Волков в свое время закончить цикл на четвертой книге, вот и решил, видимо, показать развитие образа Урфина и его перевоспитание.

Melcore пишет:

 цитата:
В любом случае они ведомы Пакиром.



Ведомы, но это не придает конкретно Людушке и конкретно Аргуту космический масштаб. Космический масштаб имеет у Сухинова только Пакир. Даже Ланга и Корина до этого масштаба не дотягивают (мое мнение).
По крайней мере Ланга и Корина в этом смысле ничем не отличаются, скажем, от волковских Гингемы и Арахны.

Melcore пишет:

 цитата:
Просто я не знаток фэнези. А вы знаете примеры рериховского фэнтези? Именно фэнтези (т е только магия и никаких технлогий).



Я слишком слабо знаю Рериха, чтобы судить о том, что такое именно "рериховский", но если в той трактовке, что предложили вы, то привести можно массу примеров. Прежде всего мне на ум приходит серия Dragon Lance, а так же некоторые из вещей Перумова. А вообще в классической фентези, как правило, как раз технологии и отсутствуют, а все решает меч и магия. Так что в этом плане Сухинов отнюдь не первопроходец, а пошел, согласно общепринятому курсу жанра.

Melcore пишет:

 цитата:
У меня тоже. А вот писатели-гуманитарии как раз большие педанты.



Я думаю, это не зависит конкретно от гуманитарности или математичности. Педантичность зависит от характера человека, а не от образования.

Melcore пишет:

 цитата:
Книга несомненно лучше.



Вполне возможно. Хотя и фильм тоже хорош.



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 322
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 10:42. Заголовок: Дмитрий пишет: Я сл..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Я слишком слабо знаю Рериха, чтобы судить о том, что такое именно "рериховский", но если в той трактовке, что предложили вы, то привести можно массу примеров.


Не, я так поняла, что это два разных ограничения: "фэнтези" (то есть без техники, на другие-то планеты и обратно атлантов многие гоняли) и "рериховское" (сама не знаю, что это такое, у меня на ньюэйдж вообще аллергия)

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 3936
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 11:59. Заголовок: ммм... ну наверное т..


Не в тему: ммм... ну наверное так. представьте вместо кругосветных гор -Тибет, где сидят представители древних цивилизаций в состоянии сомати и ждут своего пробуждения. А в самой ВС в это время дружно пытаются расшифровать книги Блаватской, дабы разбудить законсервированных лемурийцев и атлантов, которые... ну наверное встанут на сторону того кто их разбудил. Но существуют в горах целые... эээ... храмы просветленных и они то знают, что ни фига из этого не подучится, и трогать древних никак нельзя... или так... они-проснулись! и... блин а дальше какой-то Тайный город получается (хотя там техники с избытком так как дело в наше время в Москве происходит)... а хотя, если Тайный город запихнуть в ВС никакой техники не понадобиться... и получится как раз то что надо!

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 73
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 16:58. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну х..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Ну хотел Волков в свое время закончить цикл на четвертой книге, вот и решил, видимо, показать развитие образа Урфина и его перевоспитание.

Тогда Урфин составлял бы 2/4 всего зла Волшебной Страны.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Ведомы, но это не придает конкретно Людушке и конкретно Аргуту космический масштаб.

Вы меня не совсем верно поняли. Я просто хотел сказать, что и любое Зло у Сухинова исходит из единого центра, т е в каждом Малом Зле, как в капле воды, отражается Великое Зло. Это такой метафизический подход, более органичный для фэнтези. У Волкова же зло исходит просто от человечесеого властолюбия, жадности и желания унетать трудящиеся классы. Впрочем, ведь вы не считаете, что сказка о Волшебной стране должна становиться фэнтезийный, мифологическим миром, а значит тут и рассуждать не о чем.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Я слишком слабо знаю Рериха, чтобы судить о том, что такое именно "рериховский"

Я тоже смутно представляю учение Рериха, но я имел в виду, что обычно фэнтези - это путешествие в мифологический мир, такой мир, каким его представляли, скажем, в древнегерманских мифах. Под "рериховским фэнтези" я подразумевал, что это будет путешествие в мир, основанный на учениях Востока, какими они были представлены для современных еврепейцев Рерихом и иже с ними. Я лично весь этот оккультизм и интуитивное познание Вселенной не принимаю. Являюсь сторонником Западного рационального метода постижения мира.

Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 324
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 19:05. Заголовок: А я вот подумала, ве..


А я вот подумала, ведь Джюс представляет собой мегазло только с точки зрения читателя: ну как же, две книги из шести... В то время как с точки зрения самого мира он достаточно маломасштабная проблема, и именно поэтому у него вообще был второй шанс (и четвертая книга соответственно, не говоря уже о пятой и шестой, где он тоже не последнюю роль играет). Тех, кого считают большой проблемой, там уничтожают без колебаний, или физически, или как личность, но уничтожают. Так что в том, чтобы быть несчастным тщеславным Жевуном, а не Чорным Властелином, есть некоторые плюсы Ну и вообще, я бы сказала, лучше быть мелким жевунским злопыхателем с какой-никакой свободой воли, чем главным украшением чьей-то партии, для живости снабженным ниточками и рандомайзером...
Кстати, насчет манипуляций, когда всё задумано кем-то большим, а действующим лицам только кажется, что всё происходит само собой... Мне в общем-то нравятся подобные построения, как у Азимова, так и у Сухинова, это, так сказать, хорошая пища для ума, но я считаю, что это дело вкуса, кому-то они, наоборот, не нравятся, объективная бесспорная ценность у этого подхода вряд ли есть. Но как раз в случае Сухинова он имел смысл... События "Волшебника Изумрудного города" - очень сказочные по духу, в реальной жизни такие красивые совпадения не случаются, а фэнтези не предусматривает красоты сюжета ради красоты сюжета, там должен быть детерминизм. Поэтому эти совпадения надо было как-то объяснять, и они были объяснены... А у Волкова в этом плане остается несоответствие: события первой книги не очень хорошо вписываются в мир, описанный в продолжениях.

Спасибо: 1 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6619
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 22:06. Заголовок: Melcore пишет: Тогд..


Melcore пишет:

 цитата:
Тогда Урфин составлял бы 2/4 всего зла Волшебной Страны.



Да. Но только вот читатели упросили его продолжать цикл... так же как упросили до этого не останавливаться после третьей...


Melcore пишет:

 цитата:
У Волкова же зло исходит просто от человечесеого властолюбия, жадности и желания унетать трудящиеся классы.



Ну на мой взгляд это куда более реально, чем всюду искать какой-то всемирный заговор, масонские ложи и прочие темные силы, которые, напрявляя свою волю из единого центра, пытаются подчинить себе мир. Зло сидит в каждом из нас индивидуально. И потому волковский подход к его интерпритации кажется мне гораздо более правдоподобным, чем сухиновский.


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
А у Волкова в этом плане остается несоответствие: события первой книги не очень хорошо вписываются в мир, описанный в продолжениях.



Видимо, потому что первая волковская книга это все-таки переложение существующего мира Баума. А прочие книги - уже творение Волкова без оглядки на чужие миры.



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1291
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:35. Заголовок: Мож проще голосовани..


Мож проще голосование устроить: кто за Волкова, а кто за Сухинова... Я за Мелентьевича... ОН добрее, милее и ближе

Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 74
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 19:41. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну н..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Ну на мой взгляд это куда более реально, чем всюду искать какой-то всемирный заговор, масонские ложи и прочие темные силы, которые, напрявляя свою волю из единого центра, пытаются подчинить себе мир. Зло сидит в каждом из нас индивидуально. И потому волковский подход к его интерпритации кажется мне гораздо более правдоподобным, чем сухиновский.

Верно, в нашем мире он правдоподобнее, а для фэнтезийного мира не вполне подходит. В мифологической реальности должен наличествовать некий могущественный злой дух. Как минимум для нас, людей с европейско-христианским менталитетом дуалистичность мира кажется естественной. Если обратиться к Толкиену, то там все Зло от Мелькора, который в начале времен внес искажение в еще не сотворенный мир. И после его изгнания искажение осталось, так что исправить это сможет только гибель мира в последней битве Дагор Дагорат с последующим возрождением, или же (эта версия изложена в "Речах Финрода и Андрет") однажды "художник войдет в картину" - т е Илуватар персонально вторгнется в Арду и своими руками исправит искажение.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6624
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 12:35. Заголовок: Melcore Вот у нас ..


Melcore

Вот у нас на работе есть один человек, которому 57 лет. Матерый коммунист-сталинист и всюду ищет всемирный масонский заговор. Без слез сожаления его не воспринимают. И я не хочу, чтобы и в Волшебной стране было похожее. Но это уже мое личное мнение.

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 328
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 15:38. Заголовок: Еще о заговорах... Д..


Еще о заговорах...
Допустим, можно принять как постулат, что в Настоящем Фэнтези должно (хотя никто никому ничего не должен, в том числе и фэнтези) выполняться следующее требование:
Каждый поступок является частью Великой Борьбы Высших Сил.
Но это можно понимать по-разному:
1) Каждый поступок влияет на В.Б.В.С.
2) Каждый поступок определён В.Б.В.С.
Одно другому не мешает, конечно, но что-то одно может превалировать. В традиционном фэнтези, по-моему, мир как раз строится так, что "высшие силы" только дают некий изначальный толчок, в результате которого и возникает, пардон, "великая борьба". А потом уже разделения на игроков и пешек нет: "маленькие человеки", хотя по отдельности и не могут противостоять какому-нибудь главному бяке, побеждают его численностью и непредсказуемостью, ну, это не считая беспредельной силы духа и тупо мистического предопределения, которое может оказаться даже сильнее, чем сами эти высшие силы. А фэнтези, построенное на материальной манипуляции - это как раз постмодернизьм

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 1 
Профиль
Melcore



Пост N: 78
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 21:07. Заголовок: Дмитрий пишет: всем..


Дмитрий пишет:

 цитата:
всемирный масонский заговор

Так в фантастическом мире как раз и должен быть заговор (желательно всемирный), а то и читать станет скучно. Я про что толкую: все мы живем нашей маленькой жизнью, фенкционируем, так сказать, и вдруг оказывается, что наша жизнь вовсе не "маленькая", а часть некой Великой Борьбы Высших Сил. Это сразу придает ценности нашей жизни. Как писал Достоевский: душа человеческая - то место, где Дьявол с Богом борется. Я иногда начинаю завидывать христианам: у них мир такой наполненный смыслом, населенный всевозможными фантастическими существами (ангелами, демонами...), не то, что у нас, атеистов...

Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N: 549
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 15:57. Заголовок: Melcore пишет: Так ..


Не в тему: Melcore пишет:

 цитата:
Так в фантастическом мире как раз и должен быть заговор (желательно всемирный), а то и читать станет скучно



ну это фор хум хау, как говорится... мне обычно наоборот ))


"В туалете есть бумага - я в писатели пойду!" (c) Тимур Шаов Спасибо: 0 
Профиль
Минутка
ВЫРУЧАЛОЧКА




Пост N: 573
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms24::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 20:09. Заголовок: Melcore пишет: в фа..


Melcore пишет:

 цитата:
в фантастическом мире как раз и должен быть заговор (желательно всемирный)



nura1978 пишет:

 цитата:
ну это фор хум хау, как говорится... мне обычно наоборот ))



Мне тоже обычно наоборот, поэтому Сухинова меня читать не тянет...

Нынче в планах - шедевра создание,
Прилагает Минутка старания,
Но, фанфикшн освоив,
Все доводит героев
От любви до потери сознания! ((c) nura1978)
Спасибо: 0 
Профиль
Melcore



Пост N: 80
Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 13:58. Заголовок: Не знаю, конечно, но..


Не знаю, конечно, но я вполне четко объяснил, почему в фантастическом мире должен быть глобальный (причем, именно метафизический) конфликт: потому что маленькой жизнью мы можем существовать и здесь - в реальном мире. Мелкие же разборки сказочных персоажей, аналогичные нашим повседневным, навевают тоску, ибо не проискодит КАЧЕСТВЕННОГО прорыва в инобытие (надеюсь, я выразился не слишком туманно ).

Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 330
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 18:02. Заголовок: Глобальный метафизич..


Глобальный метафизический конфликт и глобальная теория заговора - разные вещи, второе допустимо и в нашем мелкожизненном мире Причем в реальном мире, как раз, чем мельче жизнь, тем приятнее думать, что в ответе за это кто-то большой, сильный и умный.

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
Профиль
Минутка
ВЫРУЧАЛОЧКА




Пост N: 574
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms35::ms24::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 18:57. Заголовок: Melcore пишет: Мелк..


Melcore пишет:

 цитата:
Мелкие же разборки сказочных персоажей, аналогичные нашим повседневным, навевают тоску



Вы вполне чётко объяснили, что вам это не нравится.
А я со своей стороны говорю, что мне, наоборот, как раз это и нравится.

В общем, больше фантастики, хорошей и разной

Нынче в планах - шедевра создание,
Прилагает Минутка старания,
Но, фанфикшн освоив,
Все доводит героев
От любви до потери сознания! ((c) nura1978)
Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N: 552
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 19:20. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
второе допустимо и в нашем мелкожизненном мире



Да в общем и первое, чего уж там...

Melcore пишет:

 цитата:
я вполне четко объяснил



Согласна, вы совершенно четко объяснили, каковы ваши вкусы. Что не исключает возможности существования других.

Melcore пишет:

 цитата:
КАЧЕСТВЕННОГО прорыва в инобытие



зато какие бывают количественные... ммм...

Минутка пишет:

 цитата:
больше фантастики, хорошей и разной



ППКС

"В туалете есть бумага - я в писатели пойду!" (c) Тимур Шаов Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 331
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 09:55. Заголовок: nura1978 пишет: Да ..


nura1978 пишет:

 цитата:
Да в общем и первое, чего уж там...


Ну мы же с материалистом-атеистом говорим

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
Профиль
Страшила
Правитель Изумрудного города




Пост N: 241
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 2

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 08:33. Заголовок: Вообщем, Волков лучш..


Вообщем, Волков лучше. Сухинов - не айс.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3718
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 13:59. Заголовок: Это всем давно извес..


Это всем давно известно

Хорошее питание - залог здоровья Спасибо: 0 
Профиль
Страшила
Правитель Изумрудного города




Пост N: 258
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 2

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 16:43. Заголовок: Вижу, что не всем...


Вижу, что не всем.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
Профиль
artos
горожанин


Пост N: 289
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 11:18. Заголовок: Страшила пишет: Сух..


Страшила пишет:

 цитата:
Сухинов - не айс.

а почему? Вот я например его иногда почитываю. И потом у меня там есть1 любимый персоонаж. Притом скажу - это женщина Черноволосая Вот ДМИТРИЙ уже догадался про кого я глаголю

Ночь и тишина, данные навек.
Дождь, а может быть, падает снег.
Все равно, беcконечной надеждой согрет,
Я вдали вижу город, которого нет...
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6632
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 16:23. Заголовок: artos пишет: а поче..


artos пишет:

 цитата:
а почему? Вот я например его иногда почитываю. И потом у меня там есть1 любимый персоонаж. Притом скажу - это женщина Черноволосая Вот ДМИТРИЙ уже догадался про кого я глаголю



Угу. Корина. Причем Сухинов назвал ее именно КОрина, а не КАрина потому, что хотел соригинальничать. Он сказал что у него 6 знакомых КАрин и только одна знакомая КОрина...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Псаммиад
Волшебник - уже-НЕ-студент




Пост N: 298
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms32::ms33::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 14:27. Заголовок: Дмитрий пишет: Угу...


Дмитрий пишет:

 цитата:
Угу. Корина. Причем Сухинов назвал ее именно КОрина, а не КАрина потому, что хотел соригинальничать. Он сказал что у него 6 знакомых КАрин и только одна знакомая КОрина...


Забавно. Бывает же так - споришь о происхождении имени, а потом выясняется, что автор просто хотел соригинальничать :) А вообще мне нравится имя Корина. Как и сама Корина :) (до сих пор знаком только с первыми двумя книгами декалогии... хотя... можно же это исправить :))

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3769
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 14:41. Заголовок: http://emeraldcity...


совершенно бесполезный персонаж

Хорошее питание - залог здоровья Спасибо: 0 
Профиль
artos
горожанин


Пост N: 290
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 14:42. Заголовок: Дмитрий пишет: Он с..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Он сказал что у него 6 знакомых КАрин и только одна знакомая КОрина...

Ой. А кто она суть такая - Сухиновская знакомая, у коей такое имя? Как он выглядит?

Ночь и тишина, данные навек.
Дождь, а может быть, падает снег.
Все равно, беcконечной надеждой согрет,
Я вдали вижу город, которого нет...
Спасибо: 0 
Профиль
Корина
горожанин




Пост N: 23
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 17:22. Заголовок: Псаммиад пишет: А ..


Псаммиад пишет:

 цитата:
А вообще мне нравится имя Корина. Как и сама Корина :) (до сих пор знаком только с первыми двумя книгами декалогии... хотя... можно же это исправить :))


Мне тоже нравится )))

artos пишет:

 цитата:
Сухиновская знакомая, у коей такое имя? Как он выглядит?


Как мое

Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть... Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6639
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 14:59. Заголовок: artos пишет: Ой. А ..


artos пишет:

 цитата:
Ой. А кто она суть такая - Сухиновская знакомая, у коей такое имя? Как он выглядит?



Не спрашивал.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Энни



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 14:54. Заголовок: totoshka пишет: Cра..


totoshka пишет:

 цитата:
Cравнительный анализ произведений Волкова и Сухинова посредством личного восприятия


Про Сухинова мне говорить довольно сложно, потому что я читала только два тома - "Дочь Гингемы" и "Секрет волшебницы Виллины". По стилю написания понравилось безумно - такие сочные страницы про детство Корины или совершенно очаровывающая версия о происхождении Виллины. Волков для меня прекрасен весь, особенно в "Семи подземных королях" - по моему скромному мнению, лучшая книга в серии. Но очевидно, что цели у авторов несколько разные: Волков писал детскую сказку, немножко воспитательную, немножко в советском духе, которая силой его таланта разрослась до лучшего эпоса для маленьких (проведя аналогию с "Хоббитом" - это детская книга, которую с удовольствием перечитывают взрослые). "Изумрудный город" Сухинова - фэнтези, если и не взрослое, то точно не для дошкольного возраста: довольно жестокие батальные сцены, если я правильно поняла сообщения на форуме, у Элли что-то было с Алармом? В общем, Волков делает упор на идею, и из-за этого от его книжек так тепло на душе, а Сухинов радует богатой фантазией на приключения. На мой вкус, Сухинов гармонично дополняет Волкова, не опошляя его первоначального замысла. И читать Сухинова мне однозначно приятнее, чем Баума с его постоянным гротеском, из-за чего в Страну Оз почти не веришь, уж больно все в ней карикатурные. А у Волкова и Сухинова - живые.

Спасибо: 0 
Страшила
Правитель Изумрудного города




Пост N: 359
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 2

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 17:17. Заголовок: Действительно, я сам..


Действительно, я сам ни черта не понимаю этого Баума. Как-то у него так, что когда читаешь в душе холодно и страшно...

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6660
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:58. Заголовок: Энни пишет: у Элли ..


Энни пишет:

 цитата:
у Элли что-то было с Алармом?



Видимо, что-то было, раз после этого "что-то" дочь и сын родились. Но Сухинов говорит, что Аларм разочаровался во всем этом. Во что это выльется - пока неизвестно.

Энни пишет:

 цитата:
На мой вкус, Сухинов гармонично дополняет Волкова, не опошляя его первоначального замысла.



На мой вкус, опошляет, и довольно сильно. Фактически, у Сухинова мир Волкова вывернут наизнанку. Неудивительно, что я не встречал в своей жизни еще ни одного человека, чье детство пало бы на время Волкова и после этого он положительно относился бы к миру Сухинова. Все те, кому больше нравится мир Сухинова, именно его читали первым в своем детстве. Уже после развала СССР.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Страшила
Правитель Изумрудного города




Пост N: 361
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 2

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 08:44. Заголовок: Может быть...


Может быть.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1295
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 14:11. Заголовок: Дмитрий пишет: На м..


Дмитрий пишет:

 цитата:
На мой вкус, опошляет, и довольно сильно. Фактически, у Сухинова мир Волкова вывернут наизнанку. Неудивительно, что я не встречал в своей жизни еще ни одного человека, чье детство пало бы на время Волкова и после этого он положительно относился бы к миру Сухинова. Все те, кому больше нравится мир Сухинова, именно его читали первым в своем детстве. Уже после развала СССР.


+1
Хорошо сказал
По мне так лучше Баум чем Сухинов

Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 362
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 09:42. Заголовок: Страшила пишет: Дей..


Страшила пишет:

 цитата:
Действительно, я сам ни черта не понимаю этого Баума. Как-то у него так, что когда читаешь в душе холодно и страшно...


Забавно, у меня из всех трех обсуждаемых авторов "холодно и страшно" бывало в первую очередь от Волкова )))

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 1300
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 18:12. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Забавно, у меня из всех трех обсуждаемых авторов "холодно и страшно" бывало в первую очередь от Волкова )))

А у меня от Сухинова. Какая-то у него неприветливая ВС получилась, имхо.

Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 363
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 09:30. Заголовок: Да мне в общем-то ни..


Да мне в общем-то ни в одном из этих трех миров не хотелось бы жить, если честно... В каком из них себя ни представь - если сколько-нибудь реалистично представлять, - всё получается, что основное чувство - либо сразу, либо чуть позже - будет "А-а-а, заберите меня отсюда, в нормальный мир!!!" Только сухиновский больше располагает к этому самому "реалистичному представлению себя внутри" по законам жанра, но снаружи оно, имхо, вполне симпатично выглядит Ну, неприветливо, так что с того, фэнтезийные миры вообще приветливыми не бывают, они всегда с червоточинкой, но там она по крайней мере намеренная...

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 1 
Профиль
Корина
горожанин




Пост N: 29
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 06:06. Заголовок: Страшила пишет: Дей..


Страшила пишет:

 цитата:
Действительно, я сам ни черта не понимаю этого Баума. Как-то у него так, что когда читаешь в душе холодно и страшно...


А вот коли речь зашла о нем, мне например очень, ну о-о-о-очень в свое время и до сих пор нравился оттуда момент с коллекцией из фигурок, когда искали королевскую семью Ив.
Просто потому, что интересный для детской сказки ход, нестандартный.

Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть... Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 1302
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 18:58. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Да мне в общем-то ни в одном из этих трех миров не хотелось бы жить, если честно...

Хех... Ну, кстати, если считать, что Волков описывал всё-таки XIX век, и с тех пор его ВС осовременилась такими же темпами, как и внешний мир... пожалуй в современной ВС я бы не отказался пожить какое-то время... Только кто ж меня туда пустит...

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3837
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:24. Заголовок: А зачем где-то жить,..


Не в тему: А зачем где-то жить, если дома хорошо?

Новогодние праздники кончились... Оффтоп надо оффтопить!!!!
Тема называется "Cравнительный анализ произведений Волкова и Сухинова посредством личного восприятия" - т.е. кому, что нравится, почему, за что... А не "где лучше жить".
И еще хотелось бы напомнить - претензии на действия администрации - по ЛС!


Без комментариев (с) Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3838
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 12:31. Заголовок: Эот Линг пишет: По ..


Эот Линг пишет:

 цитата:
По мне так лучше Баум чем Сухинов

по мне - тоже...


Без комментариев (с) Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6668
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 13:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Не в тему: Чарли Блек пишет:

 цитата:
Только кто ж меня туда пустит...



А фантазия тебе на что дана? Придумай сюжет и опиши себя в этой стране.


Обсуждение фантазий участников не относятся к данной теме. Если очень хочется писать не в теме, есть специальная кнопка - оффтоп.




Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6669
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 13:11. Заголовок: Пантера пишет: А за..


Не в тему: Пантера пишет:

 цитата:
А зачем где-то жить, если дома хорошо?



Счастливая... Тебе дома хорошо... "С таким счастьем и на свободе" (Ильф и Петров)


Еще одно напоминание про кнопку оффтопа.

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3841
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 14:31. Заголовок: Дмитрий пишет: "..


Не в тему: Дмитрий пишет:

 цитата:
"С таким счастьем и на свободе" (Ильф и Петров)

на чё намёк?
юморист...
Дмитрий пишет:

 цитата:
Счастливая... Тебе дома хорошо...

конечно, хорошо...если есть у человека фантазия - ему везде хорошо, а особенно дома


И снова оффтоп.

Без комментариев (с) Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N: 1296
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 19:46. Заголовок: Ха, а что вы подразу..


Не в тему: Ха, а что вы подразумеваете под домом?
Страну? Город? Квартиру?


Оффтоп оффтопим, ага...

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3844
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 14:30. Заголовок: И то, и другое, и тр..


Не в тему: И то, и другое, и третье

Без комментариев (с) Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N: 3845
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 14:38. Заголовок: Пишу по теме. У Волк..


Пишу по теме. У Волкова как-то всё понятней и проще. Сухинов не воспринимается (по крайней мере, мной).


Без комментариев (с) Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6672
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 15:24. Заголовок: А по пофоду Волкова ..


А по поводу Волкова и Сухинова... Сериалы писались в разное время. Тогда были разные ценности и жизненные установки у общества. Потому сказки и рассчитаны на разных детей. У Сухинова - на современных.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 1307
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 18:21. Заголовок: Дмитрий пишет: Пото..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Потому сказки и рассчитаны на разных детей. У Сухинова - на современных.

Тут ещё и возрастные категории разные... Волковский мир, пожалуй, ориентирован на дошкольников и учеников младших классов, а Сухинов - это скорее уже подростковое фэнтези.

Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N: 370
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 09:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Не в тему: Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хех... Ну, кстати, если считать, что Волков описывал всё-таки XIX век, и с тех пор его ВС осовременилась такими же темпами, как и внешний мир... пожалуй в современной ВС я бы не отказался пожить какое-то время...


А это даже не вопрос цивилизованности :) Просто не хотелось бы жить в мире, где любая птичка может не только увидеть, чем там я занимаюсь, но еще и кому-нибудь об этом рассказать...


(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6675
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 18:37. Заголовок: Во вторник сказал Су..


Во вторник сказал Сухинову что по моему мнению его книги рассчитаны для детей постарше, чем у Волкова. Сухинов ответил что так и было задумано. Но с другой стороны привел пример сына одного из своих знакомых, который в возрасте 5-7 лет прочел первые восемь книг его декалогии и ему очень понравилось. Правда, сам Сухинов в некотором сомнении по поводу того, пойдут ли у семилетнего парня девятая и десятая книги.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 1 
Профиль
Melcore v2
горожанин


Пост N: 6
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг: 1

Награды: :ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 18:05. Заголовок: Хе хе - я тоже лет в..


Хе хе - я тоже лет в 10 не понимал, чего Элли и Корина между собой не поделили...

Спасибо: 0 
Профиль
Страшила
Правитель Изумрудного города




Пост N: 380
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 2

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 13:21. Заголовок: Когда этот Сухинов п..


Когда этот Сухинов продолжение будет писать или у него фантазия кончилась?

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 4071
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 15:54. Заголовок: Он бы старое, исправ..


Он бы старое, исправленное, переиздал... )))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Страшила
Правитель Изумрудного города




Пост N: 383
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 2

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 19:06. Заголовок: Ну хотя бы так...


Ну хотя бы так.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6694
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 20:19. Заголовок: Страшила пишет: Ког..


Страшила пишет:

 цитата:
Когда этот Сухинов продолжение будет писать или у него фантазия кончилась?



Когда напишет все, что он сейчас по религиозной тематике пишет. Сейчас именно это его интересует. Волшебная страна давно отодвинута на задний план...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Стелла
горожанин




Пост N: 18
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Вологодская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 08:41. Заголовок: Мне больше книги Сух..


Мне больше книги Сухинова нравятся, чем книги Волкова. Они не такие детские, да и история более жизненная. У Волкова все-таки больше сказка.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 6731
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 14:39. Заголовок: Стелла пишет: У Вол..


Стелла пишет:

 цитата:
У Волкова все-таки больше сказка.



Каждый писал в свое время. Во времена Волкова была более востребованна его концепция, во времена Сухинова - сухиновская. Те, чье детство выпало на книги Волкова, всегда будут предпочитать Волшебную страну Волкова (по крайней мере не знаю никого, кто рос на книгах Волкова и любил мир Сухинова больше - некоторые из них мир Сухинова просто ненавидят). Ну а те, кто в детстве начал читать Волшебную страну с книг Сухинова, тем Сухиновская Волшебная страна милее. Это естественно. Если лет через 10 некий писатель Икс напишет новый цикл по ВС, то дети того поколения, возможно, предпочтут Волшебную страну автора Икс всем прочим.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
vorchun
горожанин


Пост N: 34
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 19:45. Заголовок: http://emeraldcity...


Вот уж залез так залез, прочитав весь как бы мне помягче выразится, наворот из мнений и чувств и бог знает чего только нет.Тема это довольно печальная,хотя бы потому,что ныне живущая и можно сказать читающая молодежь,в своей жизни столкнулась в школе не с А.С. Пушкиным,а интернетом с Гарри Потером и прочее прочее.Нет начала и нет конца,что я имею ввиду?То,что уважаемые родители своему чаду не привили с детства любовь к сказке,не у всех на это хватало времени,подрастет сам поймёт и разберется,а в школе тоже не хватало времени дать ученикам хотя бы список для внеклассного чтения,на каникулах,вообщем кто во что горазд. Вот и выросло дитя чудесное с такой кашей в головушке,что ни в сказке сказать,ни пером описать. И дай бог,чтобы это дитя став отцом, не сотворил со своим дитём,что сделали время родители и школа в своё время с ним самим.Эта тема настолько тяжела в отношении того,что творится сейчас с молодёжью,просто этим вопросом давно пора заниматься на государственном уровне.Тут прозвучало и такое слово как ностальгия(?) а разве плохо? Ностальгия не по прошлому,а по хорошему ушедшему от нас и до сей поры не оставляющей нас любви к сказке,именно поэтому и существует этот сайт именно поэтому и хочется найти в этом мире единомышленников,кому не безразлично что творится на книжных полках и какие продолжения, если можно их так назвать,появились в книжном мире.Всякое событие имеет место быть, к сожалению пока что назвать продолжением сказок Волкова ни одно из ныне изданных произведений просто невозможно.Быть может со временем и найдется кто-то,кому захочется продолжить сказки Волкова.Ворчун.27.03.09.19:45.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 4206
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 5

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 20:51. Заголовок: vorchun, я вот честн..


vorchun, я вот честно говоря, не знаю как с этим обстоит дело в Самарской области, возможно есть какие-то особенности, но... В школах Москвы детям все так же выдаются списки с внеклассным чтением, в библиотеках эти книги имеются в обязательном порядке... Мало того... Книга "ВИГ" входит в нынешнюю школьную программу... Ну и Пушкина в школах тоже никто не отменял, так что хочешь, не хочешь а столкнуться с ним придется каждому школьнику.
А то что обсуждается здесь... просто разница интересов... кому-то нравяться сказки, кому-то фэнтази и как уже не однократно повторялось в этой же теме сравнивать их не стоит... Но никто никому не запрещает написать, что мне нравиться вот это, потому что вот так... И ничего в этом ужасного нет. Это книги для разных возрастов... И тот же Гарри Поттер, он то же для определенной возрастной категории.
Мне например не нравятся сказки Баума... ну вот не нравятся и все... а кому-то нравятся и даже найдутся те, кому больше чем сказки Волкова... ну и что... в общем это их проблемы... это их вкусы... А что касается продолжений Сухинова, то они уже написаны в стиле фэнтази. Те кто постарше, те кто вырос только на сказках Волкова не имея в продолжение никакой альтернативы (кроме собственной фантазии), для них этот мир ВС так и остался связанным с детством, с яркими воспоминаниями прошедшего, для них это свято... А те кто рос на книгах Волкова, а потом плавно (с возрастом, но без большой временной разницы) перешел в миры Сухинова... ну не сложилось у них этого трепетного святого чувства к тому миру... Они выросли вместе с миром... Выросли из одной, сказочной, реальности и перешли в другую, фэнтезийную, где события более соотвествуют их интересам (например, в мире Волкова нет не слова про любовь и отношения между полами, а ведь подростков уже начинает интересовать эта тема, им уже тесно в рамках сказочного мира)...

Не в тему: Когда я росла было 2 мультфильма про Бременских музыкантов... а потом сняли еще один... по другому нарисованный, с постаревшими персонажами, с другими голосами... первое впечатление - какой ужас! но... мой ребенок, которому достались сразу 3 серии музыкантов не делает между ними особой разницы, для него это уже как данность... а вот вырастет ребенок, станет взрослым и вдруг сделают еще один мульт, какой-нить трехмерный уже, есть большая вероятность того, что это не понравиться, так как все окажется не так и не то, почему? да потому что не будут к нему прилагать теплые воспоминания детства... мульт то на самом деле не так уж и плох...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))

Спасибо: 0 
Профиль
vorchun
горожанин


Пост N: 38
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 15:31. Заголовок: Волков и Сухинов:за и против


Прочитал ответ Тотошки,где-то можно согласиться,а где-то и нет.Мне кажется что нынешняя ситуация на книжном рынке такова,что даже взрослому и искушённому читателю трудно орентироваться в этом море книг,а что говорить о тех,кто только только начинает читать самостоятельно?У каждого поколения свои книги, свои герои- это верно,но также верно и то,что кто-то из старшего поколения должен помочь младшему поколению найти отправную точку,чтобы в море книг найти свои,о которых потом,когда станет постарше, будет вспоминать с душевной теплотой.Жаль что многие молодые читатели читают всё что попадётся под руку и получают какой-то коктейль из прочитанного,потом начинают разбираться в своих впечатлениях и чувствах о прочитанном,по крайней мере у меня лично сложилось такое мнение,когда читаю сообщения участников форума,это хорошо и интересно иначе зачем бы тогда был нужен этот сайт? Так что давайте будем продолжать встречаться на этом сайте дружить с книгами и фантазировать по поводу,а что если в ВС.....Вот только позвольте высказать пожелание старшего поколения от своего лица,надеюсь что со мной согласились бы многие из моего поколения,надо чтобы новое поколение читателей обязательно начинало свой путь со сказок Волкова,а уж потом как говориться, чего душа желает, благо, что сейчас книг эксплуатирующих тему Волшебной Страны хватает с избытком.Ворчун. 10.04.09.16:30.

Спасибо: 0 
Профиль
Miriadit
горожанин


Пост N: 1
Зарегистрирован: 04.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 22:07. Заголовок: Всем привет! Я здесь..


Всем привет! Я здесь новенькая Совершенно случайно нашла форум, и вот уже третий день его читаю. Столько всего интересного узнала! Я сейчас вновь увлеклась Волшебной страной, так как нашла и скачала книги Сухинова. До этого читала только первые две, первую прочитала еще очень давно, в конце 90-х. Вторую где-то пару лет назад. Так вот, собственно по теме, несмотря на то, что первую книгу Сухинова я прочитала еще ребенком и мне она очень понравилась, Волков все равно понятней, интересней, ближе... Несмотря на то, что Волкова называют "детскими сказками", а Сухинов пишет как бы для более взрослой аудитории, именно Волков, на мой взгляд, интересен не только детям, но и взрослым. Причем и тем, кто не читал его в детстве. Волков - это детская сказка, но которую хочется читать в любом возрасте. Как Хроники Нарнии, как сказки про Муми-троллей... Это действительно добрая книга, и по-моему, она несет в себе гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.
Что касается книг Сухинова, но они интересны только определенной узкой аудитории. (на мой взгляд, детям от 10 до 13 лет). Более маленькие их не поймут, более взрослым они покажутся слишком примитивными. У Сухинова персонажи какие-то плоские, не яркие, у них нет развития. Например, я была просто в восторге от Корины при прочтении первой книги. Этот персонаж можно было бы развивать и развивать (например, у меня в то время столько идей было по этому поводу)... Но увы... Я конечно пока прочитала не всю декалогию, сейчас на пятой книге... но по-моему образ Корины стал абсолютно примитивным. Что касается остальных персонажей - Аларм, Элли, Дональд, то они какие-то вообще неживые. Вот у Волкова очень яркие образы, даже те, которые не прописаны детально, запоминаются...
То, что называют плюсами Сухинова - попытка создать что-то более масштабное, эпическое - мною воспринимается как подражание мастерам фэнтези, тому же Толкиену.
В общем и целом, книги Сухинова по-своему довольно интересны и имеют право на существование. Но все-таки без сказок Волкова они не воспринимаются. И вообще это все-таки совершенно разные вещи... Волков - практически классика детской литературы, а книги Сухинова - это фанфики. Так что мне кажется и нынешние дети, по крайней мере, большинство, предпочтут Сухинову Волкова. Дело тут не в разных восприятиях различных поколений, а в качестве литературы.

Спасибо: 1 
Профиль
Luna
горожанин




Пост N: 32
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms32::ms21::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 15:27. Заголовок: Дмитрий пишет: Кажд..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Каждый писал в свое время. Во времена Волкова была более востребованна его концепция, во времена Сухинова - сухиновская. Те, чье детство выпало на книги Волкова, всегда будут предпочитать Волшебную страну Волкова (по крайней мере не знаю никого, кто рос на книгах Волкова и любил мир Сухинова больше - некоторые из них мир Сухинова просто ненавидят). Ну а те, кто в детстве начал читать Волшебную страну с книг Сухинова, тем Сухиновская Волшебная страна милее. Это естественно. Если лет через 10 некий писатель Икс напишет новый цикл по ВС, то дети того поколения, возможно, предпочтут Волшебную страну автора Икс всем прочим.


totoshka пишет:

 цитата:
А те кто рос на книгах Волкова, а потом плавно (с возрастом, но без большой временной разницы) перешел в миры Сухинова... ну не сложилось у них этого трепетного святого чувства к тому миру... Они выросли вместе с миром... Выросли из одной, сказочной, реальности и перешли в другую, фэнтезийную, где события более соотвествуют их интересам (например, в мире Волкова нет не слова про любовь и отношения между полами, а ведь подростков уже начинает интересовать эта тема, им уже тесно в рамках сказочного мира)...


Вот сужу по себе... выходит, я должна больше любить Сухинова, потому что он появился в моем детстве? Первую книгу СС ("Дочь Гингемы", имею в виду, а затем собирала сериал несколько лет) я прочитала лет в восемь, после окончания первого класса мне ее подарил папа - потому что знал, как я люблю сказки Волкова. Естественно, я увлеклась, мне нравились некоторые моменты, домыслы, сюжетные ходы (вроде возвращения Элли в ВС и ее омоложения). Но чем дальше в лес... тем с фантазией у Сухинова больше делалось что-то неладное. Каша, которую он заварил, уже никакого отношения не имела к ВС и Волкову, да и Бауму тоже (это я к заявлениям СС о том, что он скорее продолжает Баума). Это скорее странные потуги на фэнтези-сагу, с использованием некоторых любимых с детства образов (тоже исковерканных до неузнаваемости).
В общем, хоть я с интересом прочла Сухиновский цикл, потом воспринимала его как надругательство. Сейчас отношусь уже более спокойно, как к не очень хорошему коммерческому фанфику. Наверно, самый пыл у меня был лет в 11-12 лет, вот на такой возраст расчитаны эти книги.
И в моем сердце Волшебная Страна остаётся такой, какой ее описал Волков.

Wit beyond measure is man's greatest treasure. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 7085
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 23:57. Заголовок: Luna пишет: Но чем ..


Luna пишет:

 цитата:
Но чем дальше в лес... тем с фантазией у Сухинова больше делалось что-то неладное. Каша, которую он заварил, уже никакого отношения не имела к ВС и Волкову, да и Бауму тоже



Вот за это многие мои друзья Сухинова терпеть и не могут.

Luna пишет:

 цитата:
Наверно, самый пыл у меня был лет в 11-12 лет, вот на такой возраст расчитаны эти книги.



Пожалуй, соглашусь. И вот 11-12 летним сухиновские книги, подчас, гораздо милее волковских. Потому что, наверное, ближе по ментальности.

Luna пишет:

 цитата:
И в моем сердце Волшебная Страна остаётся такой, какой ее описал Волков.





Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Luna
горожанин




Пост N: 38
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms32::ms21::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:29. Заголовок: Дмитрий пишет: Вот ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Вот за это многие мои друзья Сухинова терпеть и не могут.


Ага, и я тоже. И это не потому, что фэнтези в основном мне не близко, а из-за того, что СС взял чужой мир и налепил какой-то своей чепухи в нём. Обидно.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Потому что, наверное, ближе по ментальности.


Может быть, хотя я не слишком понимала, например, мифическую и волшебную составляющую у него... И меня бесило чёткое деление на сторону Добра и сторону Зла. А вот что у Сухинова привлекательно, так это женские персонажи. В отличие от мужских, особенно придуманных им лично - сплошь Марти-Стю (первый МС это, конечно, Аларм... или как он его там переименовал?), либо чёрт-те что и сбоку мечик.

Wit beyond measure is man's greatest treasure. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 7094
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:43. Заголовок: Luna пишет: И меня ..


Luna пишет:

 цитата:
И меня бесило чёткое деление на сторону Добра и сторону Зла.



Ну не совсем четкое. Корину и Лангу от так четко и однозначно не делит.
Кстати, я однажды в лоб ему сказал: мне показалось, что ваш любимый персонаж во всей декалогии - Корина. Он подтвердил.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Luna
горожанин




Пост N: 41
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms32::ms21::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 13:19. Заголовок: Дмитрий Что ж, возмо..


Дмитрий Что ж, возможно. Насчет Ланги я так и не поняла - какую роль она будет играть в предполагаемом продолжении...
Дмитрий пишет:

 цитата:
Кстати, я однажды в лоб ему сказал: мне показалось, что ваш любимый персонаж во всей декалогии - Корина. Он подтвердил.


Да, это заметно, потому-то она и неоднозначным (или лучше: многоплановым) персонажем у него получилась.
Меня мучает мысль: возможно ли как-то прижиться некоторым сухиновским персонажам, вроде той же Корины, в ВС Волкова? Т.е., время после событий шестой книги, и тут объявляется эта дочь Гингемы... И ее мигом прихлопывает Тилли-Вилли.

Wit beyond measure is man's greatest treasure. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N: 7099
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 17:48. Заголовок: Luna пишет: Насчет ..


Luna пишет:

 цитата:
Насчет Ланги я так и не поняла - какую роль она будет играть в предполагаемом продолжении...



Для этого надо сначала почитать продолжение. Но его пока что, окромя автора, никто в глаза не видел. И вообще, оно не написано, а еще в процессе написания. Что же касается Ланги, то вывод по ней можно сделать уже на основе декалогии. Девочка себе на уме и с готовностью встанет на сторону сильного. Но предаст любого, если это будет к ее собственной выгоде.

Luna пишет:

 цитата:
Меня мучает мысль: возможно ли как-то прижиться некоторым сухиновским персонажам, вроде той же Корины, в ВС Волкова? Т.е., время после событий шестой книги, и тут объявляется эта дочь Гингемы...



В моем продолжении Волкова некоторые персонажи прижились. Только сильно переработанные. Пакир переработан и Корина. У меня Корина не Жевунья и дочь Гингемы, а попадает в ВС из Большого мира. И служит не Гингеме, а Пакиру.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
vorchun
горожанин


Пост N: 173
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 19:26. Заголовок: Волков и Сухинов:за и против


Всем привет! Вот опять продолжается тема о Сухинове и Волкове,а ведь книги Волкова издаются гораздо чаще,нежели книги Сухинова,а как был вариант того,что ребенок сначала прочтет Сухинова,а потом книги Волкова,так и остался.Я уже ворчал,что в нашу страну натащили всякого хламу,стрелялки и всякие там космические монстры рейнджеры и прочее.Очень жаль,что родители зачастую просто не придают особого значения тому,что читает их ребенок,как говориться чем бы дитя не тешилось....Знаете,други мои,а надежда все-таки есть,что дети сделают свой выбор,ибо сказки Волкова несут в себе такое,что в современом мире уже не отыскать,если не постараться,поэтому и произведения Сухинова,быть может и завоюют некоторую долю поклонников,но надолго ли?Многое чего хотел бы на эту тему сказать,но есть один судья,чье мнение непреклонно-ВРЕМЯ,оно покажет и все расставит на свои места.Жаль только долго придется ждать результата.Ворчун.

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N: 224
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 19:58. Заголовок: vorchun пишет: наде..


vorchun пишет:

 цитата:
надежда все-таки есть,что дети сделают свой выбор,ибо сказки Волкова несут в себе такое,что в современом мире уже не отыскать


Что очень и очень сомнительно, может, они и не захотят искать. А жаль.
Мне бы тоже очень не хотелось, чтоб сказки Волкова забыли


Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Парцелиус
горожанин




Пост N: 132
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 22:03. Заголовок: Граждане а вы почитайте книгу


Граждане а вы почитайте книгу Сухинова „Ланга принцсесса тьмы ″и увидите как Пакир с помощью каббара Чабарса перевоспитал детей Жевунов янычар ,которые готовы работать полицаями в родной Голубой стране.Им говорят,что их Голубая страна была плохой,что их родители дураки,которые работают на умных людей.Что во всём виноват Железный Дровосек.Ну в наших странах тоже говорят,что чёрное это белое.И вообще Волков жил во времена,когда наша многонациональная страна лидировала в космосе,вровень шла с США в области информационых технологий и в мире спорили когда мы обгоним по ВВП США в 1980 или 1976.Но мы при Брежневе отказались от полёта на Марс,решили не разрабатывать свой ЭВМ ,а делать копии ІВМовских машин,и торговать нефтью а зерно и разный ширпотреб закупать заграницей.И вот к чему это привело.














Кому пироги да пышки, а кому синяки да шишки Спасибо: 0 
Профиль
vorchun
горожанин


Пост N: 174
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 17:14. Заголовок: Волков и Сухинов:за и против


Всем привет!Дорогие мои форумчане,если глубже покопаться в инете,то можно найти кучу противоречивых данных,касаемо творчества А.Волкова,дескать плагиатор и под видом У.Д. написан пасквиль на советскую действительность,а также написанные другими авторами продолжения по мотивам сказок Волкова,помимо Сухинова и Кузнецова,все это пена на волне появившегося на свет демократического (???) раскрепощения и произвола пишущей братии.Тут и любезный Парцелиус,начитавшись произведений Сухинова,рисует нам апокалиптическую картину нашего будущего.Други мои,я ведь писал уже о том,что время все расставит на свои места.Лайла пишет,что ей тоже жаль,если забудут сказки Волкова.У меня тут же возник вопрос к Лайле,а она, в будущем, не будет следить за тем,что будут читать ее дети?Разве она не захочет познакомить своих детей со сказками А.М. Волкова?Если в будущем нашей детворе предоставить возможность прочитать все произведения написанные или еще пишущиеся о ВС,но перед этим ознакомить их с первоисточником т.е. со сказками Волкова,это зависит и от самих родителей,а также и от государства в какой-то мере,хотя бы на уровне детсада или школы,детвора все же определит сама,что ей дорого из прочитанного.Уж если в детсадовском возврасте начинают постигать компьютер,а в литературе разберутся подавно.Ворчун.

Спасибо: 0 
Профиль
Пуся
горожанин




Пост N: 68
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 17:39. Заголовок: Я сейчас в инете ..


Я сейчас в инете полазилаLuna пишет:

 цитата:
хоть я с интересом прочла Сухиновский цикл, потом воспринимала его как надругательство.

Стелла пишет:

 цитата:
Мне больше книги Сухинова нравятся, чем книги Волкова. Они не такие детские, да и история более жизненная. У Волкова все-таки больше сказка.

Как много мнений! ( Извенькаюсь , что вот так вклиниваюсь...) Вот я для прикола решила в инете поискать рецензии к книгам Сухинова.(((((Не знаю , может это мне так на грубиянов везёт , но я прошлась примерно по 6-ти 7-ми статьям с рецензиями и встретила довольно агрессивные отзовы...

Простых желаний наших исполненье , увы , идёт чрез непростых деяний совершенье... Спасибо: 0 
Профиль
Пуся
горожанин




Пост N: 69
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 17:47. Заголовок: Э-э-э...Не буду ци..


Э-э-э...Не буду цитировать всё , что я там прочла.Но самые мягкие отзовы звучат примерно так : " Сухинова зарезать за такую писанину!" ; "Сварить его в кипящем масле!" ; "Задушить за такое извращение!" ; "Зарезать эту скотину , которая испортила сказку!" "***** за***** !!!! %%)9$$$$!!!!"....... Ну...Сами поняли , я думаю...Но всё-таки на 10 таких грубиянов и защитников Волкова , находиться один-два человека , тех кто просто в восторге от Сухинова!

Простых желаний наших исполненье , увы , идёт чрез непростых деяний совершенье... Спасибо: 0 
Профиль
Пуся
горожанин




Пост N: 70
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 0

Награды: :ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 17:53. Заголовок: Если проще ,одни ..



Если проще ,одни посылают в , другие !!!

Простых желаний наших исполненье , увы , идёт чрез непростых деяний совершенье... Спасибо: 0 
Профиль
Luna
горожанин




Пост N: 49
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0