| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.12.06 15:05. Заголовок: Ю.Кузнецов и его творчество
Ю.Кузнецов и его творчество
|
 |
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Герман
|
| горожанин
|
Пост N: 24
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.06 15:53. Заголовок: Re:
Тотошка! Оценил! Главное, раскатал губу и полез в тему, а там и нет ничего  Но должно быть. Кстати, почему обязательно вопросы авторам? Можно просто обсуждать. Кто мог бы точно высказаться, так это Урфин - вот кто фанат Кау-Рука - именно в кузнецовском варианте, если я правильно понял. А вообще я планирую постепенно отсканить и повесить к вам. Пока есть 25 страниц  |
|
|
|
Отправлено: 15.12.06 16:09. Заголовок: Re:
Ну то что нет ничего - это дело времени...  Вопросы авторам - это конечно не обязательно, но лично мне при создании разделов и тем показалось, что возможность задавать вопросы самим авторам будет очень радовать посетителей. Правда связь есть только с Сухиновым и Владимирским. А так, есть раздел просто самих сказок и раздел их авторов. В принципе они конечно пересекаются, но скажем в этом разделе можно обсуждать не только книги о ВС этого автора (если у него таковые имеются).  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5245
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.12.06 18:35. Заголовок: Re:
Лично мне Кузнецов не понравился совершенно... Ничего от Волковской Волшебной страны не осталось, кроме имен... Мог бы свою любовь к физике и радиоволнам реализовывать на любом другом мире, а не на поле Волшебной страны... Получилось бы гораздо лучше...
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.06 00:47. Заголовок: Re:
Да он не так уж сильно ВС и затронул... ВС там на 2 плане где-то... Действия происходят не в самой ВС...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5249
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.12.06 08:50. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | Да он не так уж сильно ВС и затронул... ВС там на 2 плане где-то... Действия происходят не в самой ВС... |
|
Вот я как раз это и имел в виду... Волшебной страны у Кузнецова фактически нет... А остались какие-то невразумительные обрывки... Так что я вообще не стал бы считать его сказки - продолжением Волшебной страны Волкова (да и какой бы то ни было Волшебной страны вообще)... Ввести волковских персонажей в сюжет своих сказок - еще не означает продолжить волковский цикл... |
|
|
|
Урфин Джюс
|
| |
Пост N: 382
Зарегистрирован: 23.08.05
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.12.06 10:49. Заголовок: Re:
Герман пишет: | цитата: | | так это Урфин - вот кто фанат Кау-Рука - именно в кузнецовском варианте, если я правильно понял. |
|
Эээ... Не знаю, что навело Вас на эту мысль , но это не так.) Я вообще не читал Кузнецова, ибо нет его в Сети.(( Но я фанат Кау-Рука, это да. |
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.12.06 18:05. Заголовок: Re:
Урфин Джюс пишет: | цитата: | | Но я фанат Кау-Рука, это да. |
|
Вот поэтому я тебе просто настоятельно рекомендую прочитать эту книгу. Там его мноооого! |
|
|
|
Герман
|
| горожанин
|
Пост N: 25
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.12.06 13:07. Заголовок: Re:
Урфин пишет: | цитата: | Эээ... Не знаю, что навело Вас на эту мысль , но это не так.) Я вообще не читал Кузнецова, ибо нет его в Сети.((
Но я фанат Кау-Рука, это да. |
|
Гм... Навело то соображение, что у Волкова сего персонажа мало. А чтобы "влюбиться" - нужен топливо-материал. Или очень богатая фантазия - получается, ее-то у вас и имеется. И все же про любимого персонажа лишний раз почитать приятно - и в этом совет Feinы полезен. С Дмитрием не во всем согласен. И если уж говорить о формальном включении персонажей в совершенно "чужую сказку", то это, скорее, в первую очередь надо адресовать С. Сухинову. Вот уж у кого нет ни малейшего сходства - и в первую очередь, зверски убита вся атмосфера волковского мира. А вот у Кузнецова-то она, как я уже говорил в другой теме, как раз сохранена - дело не в том, сколько там раз упоминается ВС, но в общем духе - советско-оптимистичном, дружелюбном, антимистичном, с верой в торжество науки, здравого смысла и нормальных взаимоотношений. И потом, кто хоть раз не мечтал продолжить сказку "поближе" - в мире современных технологий и пр.? Наверно, только те, кому нравится мрачная готика типа сухиновской Считаю, что Кузнецов предоставил нам своеобразную "апологию", то есть оправдание волковского - действительно, не слишком удачного - опыта шестой книги.
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5264
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.12.06 21:32. Заголовок: Re:
Герман пишет: | цитата: | | С Дмитрием не во всем согласен. |
|
Ну сколько людей, столько и мнений... Я вообще довольно равнодушен к любой попытке продолжения волковского сериала иными авторами... Потому что всю свою жизнь придумывал собственное... И настолько сжился с ним, что все прочие уже не воспринимаю... Издержки детской любви, так сказать... |
|
|
|
Урфин Джюс
|
| |
Пост N: 390
Зарегистрирован: 23.08.05
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.12.06 19:28. Заголовок: Re:
Герман пишет: | цитата: | | Или очень богатая фантазия - получается, ее-то у вас и имеется. |
|
Неее... Я просто... эээ... "влюбчивый" (используя Вашу терминологию ). Герман пишет: | цитата: | | И все же про любимого персонажа лишний раз почитать приятно |
|
Да, если он нормально прописан. Впрочем, это мне узнать не надо, ибо нет его в Сети. |
|
|
|
Герман
|
| горожанин
|
Пост N: 28
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.06 15:50. Заголовок: Re:
Ну, я отсканю... Не спеша, чинно и с большим достоинством  О, слушайте, Урфин, а вот и повод встретиться. Ибо есть искомое у меня и почитать дадено будет (10 раз переставлял слова, пытаясь набрести на стиль Йоды. Но не очень получилось - этот стиль ухватывается не всегда). Для остальных же - кто читал еще и "про Арахну" - не могли бы объяснить, что это такое? я о такой книге Кузнецова не слышал. |
|
|
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 121
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.06 22:32. Заголовок: Re:
Я слышала о книге про Арахну, но не знаю, где ее достать. Вроде там о прошлом Арахны.
А дать почитать и я бы могла, вот т-ко живу в другом городе.
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.06 13:49. Заголовок: Re:
Про Арахну есть книжка "Возвращение Арахны". Она выходила как на русском, так и на немецком. Но в магазинах я ее не видела никогда. В Клубе "ДИГ" (реальном) стоит эта книжка, подаренная Кузнецовым Сухинову. Больше нигде я ее не видела...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5291
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 29.12.06 11:58. Заголовок: Re:
totoshka пишет: | цитата: | | Больше нигде я ее не видела... |
|
Две книги "Возвращение Арахны" я видел дома у Владимирского... Теперь одна из них - дома у меня...  |
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 127
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 12:18. Заголовок: Re:
Дмитрий пишет: | цитата: | | Две книги "Возвращение Арахны" я видел дома у Владимирского... Теперь одна из них - дома у меня... |
|
Везёт... Вот бы мне где достать. |
|
|
|
Герман
|
| горожанин
|
Пост N: 29
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.06 12:23. Заголовок: Re:
Дмитрий, скажите, а в этой книге про современную ВС что-то есть? То есть это действительно второе пришествие (простите за кощунство - конечно, "нашествие") Арахны во второй раз? Или одна местная историография?
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5294
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.12.06 11:02. Заголовок: Re:
Герман пишет: | цитата: | | Дмитрий, скажите, а в этой книге про современную ВС что-то есть? То есть это действительно второе пришествие (простите за кощунство - конечно, "нашествие") Арахны во второй раз? Или одна местная историография? |
|
Я еще не читал... Не сложилось у меня пока что с этой книгой... Все откладываю и откладываю... |
|
|
|
Урфин Джюс
|
| |
Пост N: 394
Зарегистрирован: 23.08.05
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.01.07 19:54. Заголовок: Re:
Герман пишет: | цитата: | | Не спеша, чинно и с большим достоинством |
|
Хорошо бы.) Герман пишет: | цитата: | | О, слушайте, Урфин, а вот и повод встретиться. Ибо есть искомое у меня и почитать дадено будет |
|
Тоже вариант. |
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 66
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.01.07 14:02. Заголовок: Re:
Судя по анонсированию книг Кузнецова, могу сказать: всё это пьяный бред! Я о сюжетах, конечно... Полностью согласен со всеми, кто утверждает, что только имена и названия остались от реальной ВС. И ещё: я понял, что Кузнецов и Сухинов сходятся в одном: внеземное происхождение Гуррикапа-Торна.
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5332
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.07 14:36. Заголовок: Re:
Пакир пишет: | цитата: | | И ещё: я понял, что Кузнецов и Сухинов сходятся в одном: внеземное происхождение Гуррикапа-Торна. |
|
У Сухинова - однозначно, у Кузнецова вроде тоже так... Подзабыл я уже Кузнецова... |
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 152
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.01.07 20:04. Заголовок: Re:
У Кузнецова Гуррикап, кажется, с Рамерии.
|
|
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 2856
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.07 22:58. Заголовок: Re:
откуда? да он Волкова слизал!
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5334
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.01.07 23:40. Заголовок: Re:
Пантера пишет: | цитата: | | откуда? да он Волкова слизал! |
|
У Волкова Гуррикап не с Рамерии... Он местный... Земной, то есть... |
|
|
|
Герман
|
| горожанин
|
Пост N: 31
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.07 11:43. Заголовок: Re:
Пакир высказался | цитата: | | Судя по анонсированию книг Кузнецова, могу сказать: всё это пьяный бред! |
|
Не понял, чей бред: составителя аннотации или Кузнецова? Второй непьющий точно... И в чем конкретно вы увидели бред? Урфину: Конечно вариант - назначайте время и место встречи 
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 5341
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.01.07 19:40. Заголовок: Re:
Герман пишет: Почему такая уверенность?  |
|
|
|
Урфин Джюс
|
| |
Пост N: 403
Зарегистрирован: 23.08.05
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.01.07 20:46. Заголовок: Re:
Герман пишет: | цитата: | | Конечно вариант - назначайте время и место встречи |
|
После сессии и сдачи части курсовика. В районе Универа. ;) |
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 163
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.07.07 10:35. Заголовок: Re:
Народ! Огромная просьба: отсканируйте (300 dpi) кто-нибудь фрагмент из "Пленников кораллового рифа": с главы "Строительство «АРЗАКА»" со слов "Хотя дракон и старался лететь помедленнее, скорость" до главы "Ураган", а то в моей книжке (библиотечной) этих страниц нет!!!  (В сборнике это с 287 по 304 страницы включительно.) Я распознавать сама буду, был бы текст... Пожааалуйста! (Остальной сборник уже отсканирован...) |
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 390
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.07.07 19:16. Заголовок: Re:
Роа , я могу отсканировать. Вот только со временем пока напряг.
|
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 165
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.07.07 09:31. Заголовок: Re:
Feina, там вроде совсем немного...  Ну совсем-совсем...  Что ж, в таком случае, как выдастся свободная минутка... Спасибо... "Может, когда-нибудь установленный админом Outlook оживёт и примет письмо с отсканированным отрывком. Может быть... А пока оставалось ждать." (Даже распознавать текст не надо, только важно, чтобы разрешение было 300 dpi...)
|
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 395
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.07.07 18:56. Заголовок: Re:
Ок.
|
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 185
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.07 11:14. Заголовок: Нарооод... пожаааалу..
Нарооод... пожаааалуйста... отсканируйте отрывок... кто-нибудь... |
|
|
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 500
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.07 23:38. Заголовок: Роа , не могу пока р..
Роа , не могу пока разобраться с новым сканером. Но как только - так сразу
*кстати, а нельзя выкладывать прямо здесь?*
|
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 186
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.07 18:55. Заголовок: Feina, можно не расп..
Feina, можно не распознавать текст, даже лучше, если будет "в картинках", только разрешение должно быть высокое, от 300 dpi. Я сама дальше распознаю и вычитаю (чтоб в случае опечаток знать в кого тапком кидать - в себя или в типографию  )...
|
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 201
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.06.08 09:18. Заголовок: Кстати, упоминание о..
Кстати, упоминание об арзаках я слышал в фильме "Петля Ориона". Это совпадение или заимствование?
|
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 201
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.06.08 10:34. Заголовок: Пакир пишет:Кстати, ..
Пакир пишет: | цитата: | | Кстати, упоминание об арзаках я слышал в фильме "Петля Ориона". Это совпадение или заимствование? |
|
А о чём фильм?.. |
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 202
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.06.08 10:35. Заголовок: А отрывок, который я..
А отрывок, который я просила, так до сих пор никто и не сканировал... :(( По крайней мере, не признался...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6335
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.06.08 13:34. Заголовок: Роа пишет: А отрыво..
Роа пишет: | цитата: | | А отрывок, который я просила, так до сих пор никто и не сканировал... :(( По крайней мере, не признался... |
|
У меня нет книги, с которой я мог бы отсканировать... |
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 202
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.06.08 16:06. Заголовок: Роа пишет: А о чём ..
Роа пишет: Примерно такой сюжет: к Земле приближается мощное излучение, названное "Петля Ориона". Земная экспедиция, направленная к ней, узнаёт, что это - защита, созданная для Земли другой цивилизацией, так как Земле угрожает страшный вирус. По свидетельству одной из представительниц инопланетной цивилизации, первыми узнали об этои вирусе арзаки. Вот что я помню, так как видел этот фильм только один раз двадцать лет назад |
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 800
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.06.08 22:33. Заголовок: Роа , все собираюсь...
Роа , все собираюсь...
|
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 203
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.06.08 09:16. Заголовок: Дмитрий пишет:У меня..
Дмитрий пишет: | цитата: | | У меня нет книги, с которой я мог бы отсканировать... |
|
Верю... Feina пишет: Хорошо, что про меня не забыли Надеюсь, как-нибудь всё-таки найдётся время...  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6346
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.06.08 15:53. Заголовок: Роа пишет: Дмитрий ..
Роа пишет: | цитата: | Дмитрий пишет:
цитата:
У меня нет книги, с которой я мог бы отсканировать...
Верю... |
|
 Я у Тотошки брал читать в свое время.  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.08 02:00. Заголовок: Роа, держи текст Тол..
Роа, держи текст Только в моей книге нет главы "Строительство "Арзака"" и "Урагана" тоже нет. Поэтому текст я сканила приблизительно)))) Если что-то надо надо дополнить - пиши.
|
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 204
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.06.08 21:15. Заголовок: Танья, :sm87: Вот к..
Танья,  Вот как, книжки немного разные... Интересно. Насколько я могу судить, та глава, что у меня называется "Ураган", у тебя - "Полный - вперёд!". У меня она начинается "Наконец всё было готово к дальнему плаванию.", а у тебя - "Вот и наступил этот долгожданный день, когда всё было готово к дальнему плаванию.", а дальше, похоже, одинаково. А та глава, с которой начинается этот фрагмент, у меня и называется "Строительство "Арзака"", а у тебя как?
|
|
|
|
Отправлено: 17.06.08 23:32. Заголовок: Роа, в моей книге гл..
Роа, в моей книге глава называется "Чудо-катамаран" и начинается словами "Ранним утром возле Белой скалы..."
Давай сравним наши редакции!
Вот названия глав в моей книге:
Следы в пустыне
В неволе
Чудо-катамаран
Приключения Грау
Полный - вперед!
На воде
Пленники кораллового рифа
Кто такие ольмеки?
В заключение
Данные по книге: Кузнецов Ю.Н. Изумрудный дождь: Повести. - Ярославль: "Нюанс", 1992. - 432 с.
|
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 205
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.06.08 20:59. Заголовок: "Моя" была &..
"Моя" была "Ярославль, "Нюанс", 1993", 368 с.
(с) Юрий Кузнецов, 1992
(с) Составление, оформление "Нюанс", 1993
Названия глав:
Следы в пустыне
Охота пуще неволи
В неволе
Говорящий лев
Чудо-катамаран
Строительство «Арзака»
Приключения Грау
Предательство Ахра
Ураган
На ферме Смитов
На воде
Проверка документов
Невидимый магнит
В плену
Встреча с Олом
В заключение
Так что, возможно, в "моей" книге был несколько другой фрагмент... :)
p.s. Стих замечательный! Твоё творчество?
|
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 269
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.07.08 19:27. Заголовок: Того и гляди, Кузнец..
Того и гляди, Кузнецова на "Анти-Барто" выдвинут. В номинации «За творческий подход к чужому наследию»...
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6493
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.07.08 10:36. Заголовок: Пакир пишет: Того и..
Пакир пишет: | цитата: | | Того и гляди, Кузнецова на "Анти-Барто" выдвинут. В номинации «За творческий подход к чужому наследию»... |
|
А что, уже и такой приз имеется? |
|
|
|
Пакир
|
| горожанин
|
Пост N: 273
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.07.08 17:19. Заголовок: Да, есть. Учредитель..
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6497
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.07.08 08:33. Заголовок: Пакир пишет: Да, ес..
Пакир пишет: | цитата: | | Да, есть. Учредитель- "Комсомольская правда". |
|
Ясно. Буду знать. Только вряд ли Кузнецова на него выдвинут. Он - почти никому неизвестен. В отличие от Успенского, который известен всем.Потому его книги и вызывают резонанс, как хорошие, так и плохие. |
|
|
|
mage-demi-savant
|
| горожанин
|
Пост N: 7
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.08.09 14:56. Заголовок: У меня трилогия скач..
У меня трилогия скаченная с интернета с картинками скину ссылку для Роа если еще надо
У меня есть все !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.09 16:09. Заголовок: mage-demi-savant, а ..
mage-demi-savant, а можно мне тоже ссылку? 
|
|
|
|
mage-demi-savant
|
| горожанин
|
Пост N: 10
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.08.09 16:48. Заголовок: Да конечно.Могу вобщ..
|
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 1064
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.08.09 20:51. Заголовок: Здорово, что теперь ..
Здорово, что теперь можно в электронном варианте! А то у меня книга появилась только благодаря тому, что папа в детстве на день рождения подарил.
|
|
|
|
vorchun
|
| горожанин
|
Пост N: 159
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.08.09 19:10. Заголовок: ю.Кузнецов и его творчество
 Не-а,предпочитаю по-стариковски,взять книгу в руки и на диван,если конечно домашние не достанут какими-то вопросами.Запах книги не заменит мне никогда экран монитора,он ведь от электричества,а книга это вещь в себе,да и удобнее валяться на диване,нежели торчать у экрана.Ворчун. 
|
|
|
|
Отправлено: 12.08.09 15:53. Заголовок: А "Возвращение А..
А "Возвращение Арахны" где можно найти? |
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 16:42. Заголовок: mage-demi-savant, бо..
mage-demi-savant, большое спасибо! 
|
|
|
|
mage-demi-savant
|
| горожанин
|
Пост N: 33
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.09 22:38. Заголовок: Да не за что ..
Да не за что
|
|
|
|
mage-demi-savant
|
| горожанин
|
Пост N: 47
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.09 13:07. Заголовок: Нашла тут пещерного ..
Нашла тут пещерного льва гривы у него не было вобще Вот мой рисунок  |
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 7095
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.08.09 18:44. Заголовок: mage-demi-savant Пе..
mage-demi-savant
Пещерный лев хорошо показан в сериале "Прогулки с чудовищами". 6я серия. В принципе, у вас очень похоже.
|
|
|
|
mage-demi-savant
|
| горожанин
|
Пост N: 50
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.09 13:51. Заголовок: Могу выложить картин..
Могу выложить картинки из Кузнецова
|
|
|
|
andrea
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.04.10 00:01. Заголовок: Дмитрий...не сочтите..
Дмитрий...не сочтите за наглость,но если у Вас есть книга "Возвращение Арахны",и больше ни у кого ее нет,так не могли бы вы подумать о том,чтобы взяться за такой проэкт как сканирование книжки?
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 7632
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.04.10 08:12. Заголовок: andrea пишет: Дмитр..
andrea пишет: | цитата: | | Дмитрий...не сочтите за наглость,но если у Вас есть книга "Возвращение Арахны",и больше ни у кого ее нет,так не могли бы вы подумать о том,чтобы взяться за такой проэкт как сканирование книжки? |
|
Подумать могу, взяться - не могу. Во-первых, мне сейчас на неопределенный срок недоступен сканер, а во-вторых, и главных, я понятия не имею куда именно засунул книжку. А поиски проводить тоже пока не могу из-за ремонта в квартире. |
|
|
|
Отправлено: 17.04.10 14:00. Заголовок: А где в инете прочес..
А где в инете прочесть Возвращение Арахны?
|
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 7655
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.04.10 14:24. Заголовок: Кастальо пишет: А г..
Кастальо пишет: | цитата: | | А где в инете прочесть Возвращение Арахны? |
|
Лично я не знаю где...  |
|
|
|
Седьмая Вода
|
| горожанин
|
Пост N: 626
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.04.10 07:36. Заголовок: Пока вот только по-н..
Пока вот только по-немецки нашли, угу... Я просмотрела быстро, но начинать внимательно читать стало стремно, все-таки немецкий я здорово подзабыла за последние пятнадцать лет да и до этого - мама, прости, но это так - его не знала толком
|
|
|
|
andrea
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 04.04.10
Откуда: Israel, Lod
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.10 11:02. Заголовок: Да это тоже самое,ес..
Да это тоже самое,если б мне эту книгу на французском дали. Читать могу,но лень. А немецкий знаю только на очень примитивном уровне,так что о том,чтоб понять книгу,речь не идёт.
|
|
|
|
Skywarp
|
| горожанин
|
Пост N: 7
Зарегистрирован: 27.09.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.09.10 23:38. Заголовок: А мне бы хотелось пр..
А мне бы хотелось прочитать Кузнецова, но старые ссылки не работают. Если у кого-нибудь есть текст - пришлите, пожалуйста
|
|
|
|
Стелл@
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 14.02.10
Откуда: Россия, Вологодская обл.
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.09.10 19:13. Заголовок: А где в инете прочес..
| цитата: | | А где в инете прочесть Возвращение Арахны? |
|
А есть такая книга? Я не знала. Самой теперь почитать охота. Пошла искать на торрентах. |
|
|
|
mage-demi-savant
|
| горожанин
|
Пост N: 221
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.10.10 16:26. Заголовок: ссылки на Кузнецова ..
|
|
|
|
Skywarp
|
| горожанин
|
Пост N: 10
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.10.10 18:57. Заголовок: mage-demi-savant, сп..
mage-demi-savant, спасибо!
|
|
|
|
Skywarp
|
| горожанин
|
Пост N: 12
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.10.10 11:37. Заголовок: (продолжение банкета..
(продолжение банкета) Ну что можно сказать по первому впечатлению:
Первая и последняя повести из цикла (Изумрудный дождь и Пленники кораллового рифа) воспринимаются как хорошее и годное продолжение Волкова. Возможно, немного более наивные и детские. Если отключать при чтении критический блок мозга, впечатление это совершенно не портит.
А вот две остальные, средние, как-то даже непонятно про что... Сами по себе тоже хорошо читаются, но к Волшебной стране почти никакого отношения не имеют.
Ах да, еще очень понравились иллюстрации )
|
|
|
|
Топотун
|
| moderator
|
Пост N: 406
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.10.10 15:02. Заголовок: Skywarp В двух пром..
Skywarp В двух промежуточных книгах автор, я думаю, пытался как-то вплести героев из России в историю про Волшебную страну. Получился очень длинный крюк 
|
|
|
|
Skywarp
|
| горожанин
|
Пост N: 13
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.10.10 16:36. Заголовок: Топотун, это точно -..
Топотун, это точно - можно и покороче было сделать... и не так головоломно, что понадобилось придумывать мир электроволн.
|
|
|
|
mage-demi-savant
|
| горожанин
|
Пост N: 227
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.10.10 18:22. Заголовок: Да автор явно влюбле..
Да автор явно влюблен в физику
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.10 23:59. Заголовок: У Кузнецова все книг..
У Кузнецова все книги очень хорошие, но к циклу сказок о ВС относится только первая.
|
|
|
|
Андрей
|
| горожанин
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.11 00:21. Заголовок: Кто нибудь читал кни..
Кто нибудь читал книгу Кузнецова "Возвращение Арахны"
|
|
|
|
Андрей
|
| горожанин
|
Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.11 00:22. Заголовок: Мне должны прислать ..
Мне должны прислать "Возвращение Арахны", посмотрим, что за книга.
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.11 16:23. Заголовок: Андрей спасибки. а г..
Андрей спасибки. а где вы ее заказали?
кстати зашел по ссылке - а торрента нет - удалён...
|
|
|
|
Андрей
|
| горожанин
|
Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.11 22:10. Заголовок: Ура, ура, ураааааааа..
Ура, ура, ураааааааааа! Я купил "Возвращение Арахны"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
Андрей
|
| горожанин
|
Пост N: 8
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.11 22:38. Заголовок: Отсканировал "Во..
Отсканировал "Возвращение Арахны". выложить боюсь, а как же авторские права
|
|
|
|
AntoniGutslasher
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.02.12 22:46. Заголовок: Ну тут до тебя вылож..
Ну тут до тебя выложили Изумрудный Дождь.
Во первых, тираж книги уже давно раскуплен. Во вторых, её совершенно точно нигде нет в Инете, так что на тебя только надежда.
Я её уже 2 года ищу. Хотя б в личку кинь ссылку на депозит, м? =)
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:12. Заголовок: Прочёл Кузнецова Изу..
Прочёл Кузнецова Изумрудный дождь. Мило, но ещё дальше от Волкова чем Сухинов. Использует какие-то банальные приёмы типа межпланетного туннеля. Расстраивает почти полное отсутствие Баан-Ну и полное отсутстие Мон-Со.Образ Гван-Ло практичекси не раскрыт. Идея о происхожении Гуррикапа с Рамерии странна.Главный герой чересчур легкомысленный.
Теперь о хорошем: очень понравился образ Кау-Рука и то как ловко он провёл Гван-Ло и всех менвитов. Идея очистительного дождя очень хорошая.(Правда не взял ли её Кузнецов из повести "Последний эксперимент" Юлии Ивановой?Хотя вряд ли он её читал.)
В целом- неплохая книга для дошкольников и фанатов Рамерии. Но о Рамерии можно было написать гораздо лучше и серьёзней.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 825
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:16. Заголовок: Donald, http://emera..
Donald,    я с вами согласна на все 100%! Подписывать под каждым словом! Я даже засомневалась, стоит ли мне писать подробно о своих впечатлениях от Кузнецова, ведь вы уже, по-моему, все и так за меня сказали!
|
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 99
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:20. Заголовок: Donald пишет: В цел..
Donald пишет: | цитата: | | В целом- неплохая книга для дошкольников и фанатов Рамерии. Но о Рамерии можно было написать гораздо лучше и серьёзней. |
|
Наверное, вы правы. Но, видите ли, когда я прочитала "Изумрудный дождь" в первый раз, я была и тем, и другим. А позднее, когда научилась трезво оценивать прочитанное, уже не удалось изгладить детские впечатления, поэтому я не могу критиковать эту книгу. Хотя недостатков у нее, вероятно, много. А вы прочитали только сам "Изумрудный дождь" или и продолжения тоже? |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 828
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:22. Заголовок: Северный Ветер, я ещ..
Северный Ветер, я еще пыталась "Жемчужину Халиотиса" читать, но не захотелось.
Планирую почитать еще и " Пленников Кораллового Рифа"
|
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 101
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:27. Заголовок: Джюс-Джулио, "Пл..
Джюс-Джулио, "Пленники Кораллового рифа" лучше тем, что в них снова появляется Рамерия и Волшебная Страна. Только, чтобы понять как следует, что там к чему, лучше все-таки прочитать сказки, идущие впереди.
Говорят, есть еще "Возвращение Арахны", только нигде не получается его найти.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:27. Заголовок: Продолжения пока ещё..
Продолжения пока ещё не читал.
|
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 99
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.12 18:40. Заголовок: Donald, а вы знаете ..
Donald, а вы знаете еще какой-нибудь способ, кроме межпланетного туннеля, так, чтобы связать Рамерию и Землю, привести на Рамерию героя с Земли, как раньше было с ВС (т.е., сохранить внешнюю структуру), и при этом обойти временной промежуток в семнадцать лет? Я, когда читала в первый раз, была уже далеко не ребенком (18 лет), но этот штамп меня не напряг. Собственно, ничего не напрягало до похищения изумрудов включительно, зато сильно напрягла идея изумрудной резервации для несогласных.
Кузнецова сильно роднит с Волковым то, что у них зло идет от людей и является закномерным следствием их поступков и антимистичность. Хотя, конечно, Кузнецов порой сильно упрощает.
По поводу остальных книг могу сказать одно - не свяжи их Кузнецов с Рамерией и ВС, не было б ему цены. Нормальная детская фантастика. Воскрешение Арахны вообще комментировать не хочется, для меня это событие того же порядка, что и появление у Гингемы приемной дочери.
|
|
|
|
trtrtr
|
| горожанин
|
Пост N: 298
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.12 21:02. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: | цитата: | | Воскрешение Арахны вообще комментировать не хочется, для меня это событие того же порядка, что и появление у Гингемы приемной дочери. |
|
Здесь согласен. Когда говорю, что считаю книги Кузнецова "почти каноном", то эту не учитываю (тем более, что ее не читал, да и желания особого нет, зная название). | цитата: | | Собственно, ничего не напрягало до похищения изумрудов включительно, зато сильно напрягла идея изумрудной резервации для несогласных. |
|
А что еще делать с этими, если откровенно говорить, нацистами? Посадить в тюрьму? Они же тогда так и просидят там всю жизнь. А тут хотя бы есть какой-то шанс на исправление. Конечно, этот изумрудный дождь явно не стыкуется с научными фактами, но у Кузнецова многое одновременно на науке основано и ей же противоречит. Думаю, для полусказки-полуфентези это скорее достоинство - нет ничего совсем уж нелогичного, придуманного на ровном месте, но при этом голыми научными фактами и рассуждениями книга не перегружена (условный 7-летний ребенок, скорее всего, возразит, но Кузнецов и не для 7-летних писал, это очевидно). |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.12 21:26. Заголовок: trtrtr, ну а чем пре..
trtrtr, ну а чем предложенный вариант, по сути, отличается от тюрьмы? И чем тогда победившая сторона лучше менвитов - по факту, они используют то же принуждение - к ношению очков и т. д.
Насчет полунаучного обоснования согласна, сама так делала. Хотя, при том, что в теории в ИД врубилась сходу, последующие книги читала, что называется, с поллитрой. Но я не физик от слова совсем.
|
|
|
|
trtrtr
|
| горожанин
|
Пост N: 299
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.12 21:37. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: | цитата: | | trtrtr, ну а чем предложенный вариант, по сути, отличается от тюрьмы? И чем тогда победившая сторона лучше менвитов - по факту, они используют то же принуждение - к ношению очков и т. д. |
|
Ну да, та же тюрьма, но зато с шансами на исправление. Арзаки ничем не лучше менвитов, большинство менвитов сами по себе вполне нормальные люди, за исключением как раз главных преступников - прежде всего Гван-Ло, а также его приближенных, которые и устроили весь этот кошмар. А главные преступники и должны быть в тюрьме, учитывая еще то, что они не исправились. |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 832
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.12 21:46. Заголовок: trtrtr, что-то у Куз..
trtrtr, что-то у Кузнецова незаметно, что менвиты сами по себе нормальные.
|
|
|
|
trtrtr
|
| горожанин
|
Пост N: 300
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.12 21:52. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | trtrtr, что-то у Кузнецова незаметно, что менвиты сами по себе нормальные. |
|
Почему незаметно? Как раз заметно. Изумрудный дождь ведь их исправил, а изумруды напрямую помогают именно против гипноза менвитов, на сами по себе психику и характер человека если и оказывая воздействие, то не настолько сильное и медленно действующее (в расчете на это и была построена эта "резервация"). То есть получается, что большинство менвитов тоже было под гипнозом ("спасибо" Гван-Ло и приближенным), но "программа" была другая, даже обратная, что они - высшая раса. Тех, кто сам по себе нормальным не является, дождь не исправил. |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 101
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.12 22:00. Заголовок: trtrtr, Кау-Рук гово..
trtrtr, Кау-Рук говорит, что у него изумруды напрямую влияли на настроение, а не на "добрый-злой". И это отнюдь не было медленнодействующим. Имелось в виду, что Гван-Ло и прочие так закоснели в своих убеждениях, что на них не влияют даже изумруды. Штурману просто повезло, что он не оказался в толпе закосневших, и его согласились выслушать - иначе бы его, за его рассказы, просто растерзали бы в клочки.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 833
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.09.12 22:10. Заголовок: Я имела ввиду то, чт..
Я имела ввиду то, что у Кузнецова у Кау-Рука он такой один-единственный добрый и благородный и не испорченный мозгопромывательством. А я всегда считала, что Кау-Рук - это редкий случай, но не единственный.
|
|
|
|
trtrtr
|
| горожанин
|
Пост N: 301
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.12 22:30. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Я имела ввиду то, что у Кузнецова у Кау-Рука он такой один-единственный добрый и благородный и не испорченный мозгопромывательством. А я всегда считала, что Кау-Рук - это редкий случай, но не единственный. |
|
Может, и не единственный, но у других не хватает характера для того, чтобы начать действовать. То есть Кау-Рук единственный с сочетанием невосприимчивости к мозгопромыванию и способности открыто пойти против большинства. | цитата: | | trtrtr, Кау-Рук говорит, что у него изумруды напрямую влияли на настроение, а не на "добрый-злой". И это отнюдь не было медленнодействующим. Имелось в виду, что Гван-Ло и прочие так закоснели в своих убеждениях, что на них не влияют даже изумруды. Штурману просто повезло, что он не оказался в толпе закосневших, и его согласились выслушать - иначе бы его, за его рассказы, просто растерзали бы в клочки. |
|
Этот гипноз и на настроение сильно влияет. У тех же арзаков еще в ТЗЗ оно сильно менялось в зависимости от того, действует он или нет. Изумруды легко убирают из сознания людей то, что им внушили, а то, что уже въелось и является чертой характера либо являлось ей изначально, искоренить не могут, по крайней мере за короткое время точно. |
|
|
|
Отправлено: 13.09.12 11:44. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: | цитата: | | trtrtr, ну а чем предложенный вариант, по сути, отличается от тюрьмы? И чем тогда победившая сторона лучше менвитов - по факту, они используют то же принуждение - к ношению очков и т. д. |
|
То, что Страшила королей подземных усыпил- тоже своего рода насилие над личностями. В таких ситуациях каждый сам решает, устраивать подобное "Лечение" или нет, нравственно это или не нравственно. Мне эта "Изумрудная резервация" тоже не понравилась. |
|
|
|
Отправлено: 13.09.12 11:48. Заголовок: trtrtr пишет: Может..
trtrtr пишет: | цитата: | | Может, и не единственный, но у других не хватает характера для того, чтобы начать действовать. То есть Кау-Рук единственный с сочетанием невосприимчивости к мозгопромыванию и способности открыто пойти против большинства. |
|
То что Кау-Рук такой Кузнецов придумал и спасибо ему за это. У Волкова штурман выглядет всё же скорее человеком который просто хочет жить спокойно, а не тем, кто специально противостоит большинству, из-за того, что не согласен с ним. |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 848
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.09.12 20:29. Заголовок: Писать мне рецензию ..
Писать мне рецензию на Кузнецова или нет?
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.12 20:33. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Писать мне рецензию на Кузнецова или нет? |
|
А почему нет? Если есть впечатления, то ими можно поделиться! Не в тему: Я читала, но бегло и с монитора, поэтому впечатлений на рецензию не хватит. Но мнение есть. |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 849
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.09.12 20:34. Заголовок: Безымянная, завтра н..
Безымянная, завтра напишу. Ждите.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 866
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.09.12 16:37. Заголовок: "..
"Изумрудный Дождь" Кузнецова и я
Произведение я начала читать в первой половине 2012 года, несколько позже ТЗЗ. Привлекло оно меня самой идеей, мне было интересно узнать: а как же автор представляет себе революцию на Рамерии? Кроме того, мне сильно хотелось почитать о Кау-Руке. Хотя я изначально сомневалась, что приму это произведение, как продолжение ТЗЗ, а не фанфик, так как я уже начала додумывать про Рамерию.
Нашла в интернете на Либрусеке "Изумрудный Дождь", начала читать.
Первое, что меня резануло, уже через несколько секунд после прочтения, - это упоминание про Кагги-Карр, напившуюся йода и проглотившую стеклышку. Это не просто дикое OOC, это еще и примитивизация образа Кагги-Карр. Кагги-Карр у Волкова - ворона хоть и хвастливая, но достаточно умная и уже в годах, до такого кретинизма, как напиться йода, она бы в каноне никогда не дошла.
Идем дальше. Сигнал от Ильсора и Кау-Рук поступил через девять лет. За такое количество лет до Рамерии, согласно Волкову мог добраться только свет "самый быстрый гонец во Вселенной", как он сам выразился в самой первой главе ТЗЗ - "Инопланетяне". "Диавона" осилила скорость света? На Рамерии такие аппараты существуют, так как в главе "Ильсор подает совет", версия ТЗЗ-1976 говорится, что армада звездолетов, которая была послана на Землю с захватнической целью( у самой "Диавоны", если помните, в журнальной версии цель лишь разведнической) способна лететь со скоростью света. Но рассчитана ли на скорость света "Диавона"? У Волкова ее скорость составляет лишь половину от скорости света.
Дальше... Межпланетный туннель. Бесспорно, это единственный способ человеку отправиться на Рамерию с Беллиоры. Но все равно ощущение осталось от эпизода с туннелем... Какое-то не такое. Но в этом упрекать Кузнецова не буду, сама бы я вряд ли додумалась до чего-то лучшего.
Еще дальше... Планета Рамерия. У Волкова при прочтении она меня чем-то тянула, притягивала,вы в ней видела нечто романтическое, драматическое. У Кузнецова, по-моему, это еще одна Волшебная Страна, правда с другим светилом, другим цветом растительности и населенная всего лишь двумя народами: арзаками и менвитами. Там водятся, как и ВС, разумные зверьки, все а чтобы перевоспитать злодеев достаточно устроить дождь из изумрудов. Что-то не такой мне видится Рамерия( хотя Рамерия, как и ВС, у каждого своя, но мне трудно рассматривать Рамерию Волкова и Рамерию Кузнецову как одну и ту же).
Более того, Кузнецов проигнорировал упоминание Бассании. Да, название столицы упоминалось лишь раз. Но для меня одно-единственное, но прямое и однозначеное упоминание чего-то куда весомее многочисленных, но не совсем прозрачных намеков. Если ты продолжаешь чье-то произведение, стоит очень внимательно прочитать первоисточник.
Кузнецовская трактовка Гван-Ло очень сильно не понравилась. Я бы даже сказала, что он в "Изумрудном Дожде" присутствует скорее не как персонаж, а просто как олицетворение зла. Причем это зло лишь присутствует в тексте и не слишком мешает положительным персонажам. Неинтересная трактовала Гван-Ло какая-то... И не слишком зловещая.
Мон-Со вообще даже не упоминается. Как будто такого вообще не было. А ведь, как мне кажеться, это один из самых интересных и самых нераскрытых персонажей ТЗЗ. Не понимаю, почему Кузнецов его забыл.
Баан-Ну... Это вообще отдельный плач! Когда читаешь фразу: " Ну, где там толстому неуклюжему менвиту было изловить проворного зверька!"( глава " Тайник с изумрудами), то понимаешь, что Кузнецов невнимательно читал главу "Похищение Ментахо" из 6 книги Волкова, если, конечно, вообще читал эту главу. Я вот могу процитировать( и неоднократно цитировала ее уже), не заглядывая в книгу, одну-единственную фразу из этой главы( вот на эту фразу Кузнецов 100% не обратил никакого внимания): Луч света, проникающий сквозь розоватые стекла окон, освещал стройную фигуру менвита, золотое и серебряное шитье орденов.(клянусь, я не поглядывала в книгу). Или Кузнецов хотел показать, что у Усыпительной Воды есть еще и такое побочное свойство, как быстро превращать статных спортивных инопланетян в толстяков?
Теперь о хорошем: стихи Криса об Изумрудном Дожде весьма милые. Но главное достоинство этого произведения для меня - образ Кау-Рука. Я прекрасно понимаю тех, кто читая Кузнецова с малых лет, остался на всю жизнь большим поклонником этого персонажа. Красивый мужественный человек, благородный, способный на хитрость, несмотря на свою независимость, внушающих все-таки доверие Гван-Ло, готовый защитить Криса и Ильсора во что бы то не стало. Здесь он, ИМХО, у Кузнецова куда благороднее, чем у Волкова, хотя у Волкова он не менее харизматичен. Вот за этот образ Кузнецову моя большая благодарность.
И самую идею я ему тоже благодарна все-таки. Ведь люблю я читать фанфики про Рамерии.
Да-да, ИД Кузнецова для меня всегда останется лишь фанфиком по Рамерии. Но достаточно милым фанфиком, несмотря на все ляпы и недостатки.
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.12 17:42. Заголовок: "Диавона" ле..
"Диавона" летала туда и обратно 34 года. За этот срок Гван-Ло мог и умереть, хоть у менвитов большая продолжительность жизни. Представьте- прилетели менвиты с арзакими домой, а там новый правитель. Что начнётся- представить страшно, но интересно. А вот не Кузнецов до этого не додумался...
|
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 113
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.09.12 17:53. Заголовок: "Диавона" ле..
| цитата: | | "Диавона" летала туда и обратно 34 года. |
|
Не в тему: Вообще-то как минимум сорок плюс то время, которое рамерийцы провели на Земле. |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 869
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.09.12 18:21. Заголовок: Donald, а что лично ..
Donald, а что лично вы можете сказать по поводу моей вышенаписанной рецензии? Вопрос чисто к вам.
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.12 18:29. Заголовок: Джюс-Джулио , спасиб..
Джюс-Джулио , спасибо за рецензию! Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Да-да, ИД Кузнецова для меня всегда останется лишь фанфиком по Рамерии. Но достаточно милым фанфиком, несмотря на все ляпы и недостатки |
|
Мне тоже показалось, что до канона (точнее, до полноправного продолжения канона) этому произведению далековато... Но если рассматривать, как макси-фанфик, то очень даже хорошо. Повторюсь, что при всех имеющихся недостатках, "бредом" назвать не поворотится мой язык! Джюс-Джулио пишет: | цитата: | Еще дальше... Планета Рамерия. У Волкова при прочтении она меня чем-то тянула, притягивала,вы в ней видела нечто романтическое, драматическое. У Кузнецова, по-моему, это еще одна Волшебная Страна, правда с другим светилом, другим цветом растительности и населенная всего лишь двумя народами: арзаками и менвитами. Там водятся, как и ВС, разумные зверьки, все а чтобы перевоспитать злодеев достаточно устроить дождь из изумрудов. Что-то не такой мне видится Рамерия( хотя Рамерия, как и ВС, у каждого своя, но мне трудно рассматривать Рамерию Волкова и Рамерию Кузнецову как одну и ту же).
Более того, Кузнецов проигнорировал упоминание Бассании. Да, название столицы упоминалось лишь раз. Но для меня одно-единственное, но прямое и однозначеное упоминание чего-то куда весомее многочисленных, но не совсем прозрачных намеков. Если ты продолжаешь чье-то произведение, стоит очень внимательно прочитать первоисточник. |
|
Да, о Рамерии хотелось бы узнать побольше того, что было представлено в этой книге... Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | А ведь, как мне кажеться, это один из самых интересных и самых нераскрытых персонажей ТЗЗ. Не понимаю, почему Кузнецов его забыл. |
|
Потому, наверное, и забыл, что нераскрытый... Если судить по описаниям Рамерии и жизни на ней, автор стремился идти всё-таки по канону, не обнажая нераскрытых моментов и подводных камней.
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.12 11:22. Заголовок: Целиком и полностью ..
Целиком и полностью согласен с Джюс-Джюлио. Только мы забыли, что и Кау-Рук должен выглядеть пожилым. Может даже старше, чем Баан-Ну: ведь штурман в криосон не впадал!
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.12 11:39. Заголовок: Donald пишет: Тольк..
Donald пишет: | цитата: | | Только мы забыли, что и Кау-Рук должен выглядеть пожилым |
|
Не обязательно) Рамерийцы же стареют в три раза медленнее землян) |
|
|
|
Отправлено: 16.09.12 14:02. Заголовок: Кстати вспомнил:в ро..
Кстати вспомнил:в романе Алексея Толстого "Аэлита" во время полёта на Марс люди почувствовали, что прошло несколько часов, а на Земле прошло больше месяца. То же должно было случится и с рамерийцами. На Рамерии прошло 17 лет, а в корабле- 10 или 12.
|
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 115
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.09.12 14:08. Заголовок: Donald, это в корабл..
Donald, это в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец.
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.12 14:13. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: | цитата: | | это в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец. |
|
Да... Тогда Гван-Ло точно успел умереть. А Кузнецов со своими 9 годами точно ошибся. Трудно писать фантастику и не ошибиться с законами физики. |
|
|
|
Отправлено: 16.09.12 14:18. Заголовок: Безымянная
А что если Гван-Ло - долгожитель? Он же ведь колдун, гипнотизёр...
|
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 116
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.09.12 14:20. Заголовок: Donald, еще раз взгл..
Donald, еще раз взгляните сюда. Здесь достаточно логичное, хотя и заумное объяснение этим несчастным 9 годам. А Гван-Ло, учитывая, что продолжительность жизни рамерийцев от 180 лет и выше, вполне мог быть живым. Не седым же стариком он получил в руки власть? |
|
|
|
Отправлено: 16.09.12 15:02. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: | цитата: | | в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец. |
|
Это в том случае, если соблюдается теория относительности. Но судя по замыслу Волкова (наличие лучей тяготения, превышающих скорость света), теория относительности в ТЗЗ может и не действовать в привычном нам виде. |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 117
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.09.12 15:06. Заголовок: Моих филологических ..
Моих филологических мозгов хватило на то, чтобы посчитать сроки, но сообразить, как теория будет видоизменяться в связи с наличием оных лучей (и будет ли вообще), я не могу. Поэтому предпочту не лезть в болото без нужды.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 875
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.09.12 19:37. Заголовок: Donald пишет: Целик..
Donald пишет: | цитата: | | Целиком и полностью солидарен с Джюс-Джулио |
|
Большое спасибо! |
|
|
|
Отправлено: 16.09.12 20:12. Заголовок: Джюс-Джулио, и я с т..
Джюс-Джулио, и я с тобой согласна (по крайней мере, в тех вопросах, по которым уже могу составить своё мнение) за рецензию!
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1395
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.03.13 19:55. Заголовок: Перечитала вчера ..
Перечитала вчера "Изумрудный дождь" Кузнецова. Только ИД, без остальных. Закрыла, открыла и перечитала снова. С удовольствием) Вспомнила, как читала раньше. Как и тогда, раздражало безусловно только одно - имя главного героя: ну не люблю, когда так "в лоб" и откровенно. Остальное... Ну, наивно, ну, притянуто кое-где (как ранвиши), ну, пафосно... а все равно - хорошо)) Есть главное - дух Волкова. Есть надежда. ))
,
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.13 20:12. Заголовок: И весело!..
И весело!
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1397
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.03.13 20:20. Заголовок: Железный дровосек в..
Железный дровосек
в каком смысле - весело?
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 12:04. Заголовок: Книга весёлая. Ну в ..
Книга весёлая. Ну в каком ещё это может быть смысле?
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 12:18. Заголовок: как-то раз соблазнив..
как-то раз соблазнившись продолжением ТЗЗ открыла "Изумрудный дождь". Прочла несколько страниц, пролистала дальше. Это ужасно. Беспомощный сюжет, максимально неестественная привязка объяснений типа НФ, ну а уж то, что автор не удосужился перечесть канон, уточняя второстепенные детали, по моему мнению, свидетельствует о том, что Кузнецов просто хотел дешевой славы. И он её получил. Дешевка.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 13:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | раздражало безусловно только одно - имя главного героя |
|
А Изумрудная резервация не возмущала? tiger_black пишет: | цитата: | | все равно - хорошо)) Есть главное - дух Волкова. Есть надежда. )) |
|
По-моему, Кузнецов написал наивно-советско-напыщенную сказку для дошкольников. Он пытался быть как Волков. Это у него совершенно не получилось. Я когда услышал о существовании книги про Рамерийскую революцию, то ждал серьёзного социального захватывающего произведения страниц на 200-300. Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование. |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 1389
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.03.13 13:29. Заголовок: Donald пишет: Он пы..
Donald пишет: | цитата: | | Он пытался быть как Волков |
|
Donald пишет: | цитата: | | Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование. |
|
Это точно!  Donald пишет: | цитата: | | Это у него совершенно не получилось. |
|
Совершенно согласна!  В подмётки не годится АМВ! . например, осилила только до того момента, как кончилась линия Криса! |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 15:07. Заголовок: Tadanori пишет: Бес..
Tadanori пишет: | цитата: | | Беспомощный сюжет, максимально неестественная привязка объяснений типа НФ |
|
угу, может быть. А впечатление - очень даже ничего)) Tadanori пишет: | цитата: | | ну а уж то, что автор не удосужился перечесть канон, уточняя второстепенные детали |
|
а какие детали, кстати? Tadanori пишет: | цитата: | | Кузнецов просто хотел дешевой славы. И он её получил |
|
так где слава-то? его и не знает почти никто, кроме любителей. Если бы я в свое время на книжку не наткнулась - тоже не знала бы)) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 15:12. Заголовок: Donald пишет: А Изу..
Donald пишет: | цитата: | | А Изумрудная резервация не возмущала? |
|
а там, что называется, предложите альтернативу... Donald пишет: | цитата: | | По-моему, Кузнецов написал наивно-советско-напыщенную сказку для дошкольников. |
|
Donald пишет: наивную - да. советскую - да. напыщенную... не уверена, хотя пафоса там хватает) | цитата: | | Он пытался быть как Волков. |
|
не думаю. Мне совершенно не показалось, а я не раз перечитывала) Но сходство есть - в духе времени, прежде всего. Donald пишет: | цитата: | | Это у него совершенно не получилось. |
|
Так и не надо)) Donald пишет: | цитата: | | Я когда услышал о существовании книги про Рамерийскую революцию, то ждал серьёзного социального захватывающего произведения страниц на 200-300. Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование. |
|
ну вот я не слышала ничего подобного. Я просто увидела книжку на прилавке, полистала и взяла. У меня с ней не было связано никаких ожиданий - вероятно, поэтому, и разочарования не было. Ну и я бы и не ждала серьезного социального произведения от продолжения детской книжки))) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1410
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 15:13. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | например, осилила только до того момента, как кончилась линия Криса! |
|
так она же в финале закончилась... |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.03.13 16:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | У меня с ней не было связано никаких ожиданий |
|
Аналогично не было и у меня. Из-за спойлеров в Википедии, на форуме. Я не была готова к тому, что не влюблюсь в эту книгу. И Кузнецов меня не разочаровал. Но не сказать, что порадовал. Но называть его дешевкой, ИМХО, не есть красиво. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1412
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 17:08. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Из-за спойлеров в Википедии, на форуме. Я не была готова к тому, что не влюблюсь в эту книгу. |
|
тогда не было ни Википедии, ни спойлеров, ни вообще сети) И я понятия не имела о том, что вообще могут быть продолжения - шесть законченных книг, и спасибо на этом. Так что книжка Кузнецова стала сюрпризом. А кроме того - вообще первой книжкой о ВС у меня дома, гексалогию я приобрела позже. Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Но не сказать, что порадовал. |
|
ну как сказать... Первое чтение меня озадачило)) Была настороженность - как всегда, когда кто-то, кроме тебя, прикасается к том, что тебе нравится) На фоне этого Кузнецов прочитался куда лучше, чем мог бы))) Он хотя бы не сделал того, что позже сотворил с ВК Перумов - уже за одно это огромное ему спасибо) Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Но называть его дешевкой, ИМХО, не есть красиво. |
|
Согласна. Я не знаю, как объяснить, но, по-моему, на книжках по чужому канону особой славы не добьешься, потому что такие вещи, как правило, встречаются крайне настороженно. Я видела считанные продолжения, которые были бы, по меньшей мере, на уровне канона. Все остальное - значительно слабее, даже в официальных проектах, в тех же ЗВ - а там участвовали писатели с именем. Это невероятно сложно на самом деле - вписываться в чужую вселенную. Мне почему-то кажется, что основным движущим мотивом в этом случае является не жажда славы, а любовь. А иначе что мы делаем в фандомах?) |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1650
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.03.13 17:41. Заголовок: tiger_black, Не знак..
tiger_black, Не знакома с Перумовым от слова "совсем" ( да и в первоисточнике Толкиена слабовато разбираюсь). А Кузнецов не вызвал у меня никаких чувств: ни негодования, не возмущения, ни отторжения, ни восторга, ни восхищения. Читалось спокойно, ровно, нормально. Саму его идею создать версию рамерийской революции я одобряю с первого прочтения ТЗЗ.
Есть и достаточно всемирно известные продолжатели чужих книг, например, Александра Рипли, которая продолжала Маргарет Митчелл, но я слышала немало плохих отзывов на "Скарлетт"( ты читала Рипли, Тайгер)? Так что продолжатели часто нелюбимы поклонниками "первопроходцев".
Не верю в жажду славы. ТЗЗ - не самая известная книга.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 17:56. Заголовок: tiger_black слава? ..
tiger_black
слава? Кузнецов опубликовал свою писанину, когда это это еще было престижно.
что касается впечатлений, то это чисто субъективные - у меня осталось только отвращение
детали? столица Рамерии - это могу вспомнить навскидку. Еще были мелочи, упомянутые в ТЗЗ, но у Кузнецова переделанные в отсебятину.
а нащет сложностей вписывания в чужую вселенную - скажи это любому фанфикеру, ок? у самой няшной теффачки с фикбука уважения к канону больше, чем у этого Кузнецова.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1414
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 17:58. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Читалось спокойно, ровно, нормально. |
|
вот-вот, именно так))) нормально)) Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Александра Рипли, которая продолжала Маргарет Митчелл, но я слышала немало плохих отзывов на "Скарлетт"( ты читала Рипли, Тайгер)? |
|
Читала. Прочитала и оригинал, и продолжение, и вскорости забыла и то, и другое)) Не мое оно))) Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Так что продолжатели часто нелюбимы поклонниками "первопроходцев". |
|
согласна) Хотя иногда - вполне заслуженно. ) Ну и тут еще субъективные вкусы сказываются. Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Не верю в жажду славы. ТЗЗ - не самая известная книга. |
|
и тут согласна) |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1651
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.03.13 18:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Я только оригинал читала, но не фанатею от него, надо сказать. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1415
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 18:28. Заголовок: Tadanori пишет: Ку..
Tadanori пишет: | цитата: | | Кузнецов опубликовал свою писанину, когда это это еще было престижно. |
|
в каком смысле - престижно? Tadanori пишет: | цитата: | | столица Рамерии - это могу вспомнить навскидку. |
|
столицу я помню. Почему-то даже не царапнуло. В конце концов, за время пути собака могла подрасти за время полета на Рамерии могло кое-что измениться)) Tadanori пишет: | цитата: | | Еще были мелочи, упомянутые в ТЗЗ, но у Кузнецова переделанные в отсебятину. |
|
вот эти-то мелочи и интересны. Tadanori пишет: | цитата: | | а нащет сложностей вписывания в чужую вселенную - скажи это любому фанфикеру, ок? |
|
не вопрос, сама такая) Вписываться - очень сложно. И именно поэтому (в частности) далеко не каждое продолжение принимается поклонниками оригинала. Между прочим, вписаться в канон - полдела. А ты еще в каждое личное видение отдельного поклонника попробуй впишись. Вот что практически невозможно.)) Писать около канона - дело другое. А кто как пишет - это уже личное дело каждого. Tadanori пишет: | цитата: | | у самой няшной теффачки с фикбука уважения к канону больше, чем у этого Кузнецова. |
|
ну это же субъективно, правильно?))) |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1653
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.03.13 18:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Это меня не возмутило, тоже. Но лучше бы этого ляпа не было. Хотя в мой личный фанон переименование столицы правительсивом отлично вписалось бы, с учетом моей версии просивхождение названия Бассания. Меня лично из всех ляпов больше всего возмутили неожиданные перемены к худшему в фигуре Баан-Ну. Причем не сказала бы, что допрос Жевунов в главе "Последняя надежда менвитов" из ТЗЗ-1982, возмущал меня меньше. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1416
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 18:56. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Меня лично из всех ляпов больше всего возмутили неожиданные перемены к худшему в фигуре Баан-Ну. |
|
ну он тоже мог подрасти измениться за лето измениться за время пребывания в криокамере) Но на самом деле - во всех своих продолжениях и интерпретациях мы тоже можем слегка (и не очень) изменять персонажей (сознательно или нет)) - и в этом-то вся и прелесть))) |
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 237
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.03.13 19:08. Заголовок: Джюс-Джулио Джюс-Дж..
Джюс-Джулио Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | с учетом моей версии просивхождение названия Бассания. |
|
- а что за версия? |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1655
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.03.13 19:12. Заголовок: tiger_black, ну, да...
tiger_black, ну, да... Грех нам с тобой ругать Кузнецова за OOC. Ибо, извини, но, ИМХО, и у тебя в фанфиках рамерийцы не вполне волковские рамерийцы, хотя и интересные персонажи. А у меня Ильсор вообще сделался прагматиком и логиком стал, да и КР не кауручный.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1656
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.03.13 19:17. Заголовок: Солнечный Зайчик, в ..
Солнечный Зайчик, в моем фаноне последнего арзакского правителя звали Бассанар( в переводе с моего арзакского "правитель", "верховный"). Менвиты назвали свою столицу в его честь в благодарность за то, что он помог им, скажем так ... получить доступ к арзакам, пробраться к ним. Но в таком случае было бы логично, если бы Гван-Ло в ходе своей антиарзакской политики переименовал столицу.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 19:35. Заголовок: tiger_black ошибка ..
tiger_black
ошибка в фактаже - это не субъективно. Фикрайтеры стараются вписываться. Кузнецов даже не старался. Зачем? чукча не читатель он же тварец.
Но ты, похоже, склонна закрывать глаза на любые косяки, раз чтиво пришлось по вкусу. Тогда смысл об этом разговаривать?
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1417
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 19:36. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | и у тебя в фанфиках рамерийцы не вполне волковские рамерийцы |
|
а тут интересно получилось. Я стараюсь придерживаться канона... но поименованных и прописанных менвитов у Волкова мало, а арзаков и того меньше. И кроме того, менвиты во многом гротескны. Но это не беда. Беда была в том, что волковские рамерийцы - на рисунках Владимирского, а по рисункам у меня не получалось ничего вообще. А как только проявились первые визуализаторы - они начали рассказывать о себе... но у каждого был свой характер, и, естественно, он не мог не влиять... что эти характеры успешно и делали, и продолжают делать. Удивляя нас)) Ну и опять же - накладывается субъективный фактор и субъективное видение. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1418
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 19:41. Заголовок: Tadanori пишет: оши..
Tadanori пишет: | цитата: | | ошибка в фактаже - это не субъективно. |
|
так какие ошибки-то? Мне интересно) Tadanori пишет: | цитата: | | Но ты, похоже, склонна закрывать глаза на любые косяки |
|
Почему - закрывать глаза? У меня и в книгах, и в фиках часто бывает так, что я прекрасно вижу и косяки, и ошибки - в фиках вплоть до орфографических - но текст цепляет, несмотря на них. А бывает, что безошибочный, выверенный текст оставляет равнодушным. Не всегда косяки определяют впечатление))) Между прочим, в каких феерических переводах я читала Желязны в начале 90х... "поверх перевода" читала. Но Желязны от этого хуже не стал)) |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1657
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.03.13 19:46. Заголовок: tiger_black, у меня ..
tiger_black, у меня тоже такое бывает... Да что там говорить? В ТЗЗ столько ляпов, столько расхождений с первыми пятью книгами, и я все это замечаю( все-таки я еще не до конца забыла ВС1-5), но ни дня не проходит, чтобы я утром встала, не подумав о Рамерии.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1419
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 19:50. Заголовок: Джюс-Джулио да, дей..
Джюс-Джулио
да, действительно... ведь и ТЗЗ цепляет скорее "вопреки", чем "за" ))
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 20:15. Заголовок: tiger_black о! наш..
tiger_black о! нашол! 
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.13 20:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | так какие ошибки-то? Мне интересно) |
|
Помимо Бассании - перевод "неуловимых", Фея Падающего Домика, внешность Баан-Ну, Мамонтова пещера, несклоняемый Дин Гиор. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1423
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 21:00. Заголовок: Tadanori *заинтерес..
Tadanori
*заинтересованно* Что? Что нашел?
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.13 21:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Помимо Бассании - перевод "неуловимых", Фея Падающего Домика, внешность Баан-Ну, Мамонтова пещера, несклоняемый Дин Гиор. |
|
Спасибо) Я даже не знаю, что сказать на это... Это даже в рамках текста можно не то что объяснить... Оно, по-моему, в объяснениях не нуждается) Внешность Баан-Ну - люди меняются) Перевод "неуловимых" - а с какого языка? Фея Падающего Домика? - а кто никогда ничего не путал?)) Ну... как-то оно все... в общем, в рамках наивности, которая оказалась для меня допустимой) |
|
|
|
Отправлено: 08.03.13 11:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Фея Падающего Домика? - а кто никогда ничего не путал?)) |
|
Я кстати думаю, что в данном конкретном случае отличие от Волкова было намеренным. Мне, по крайней мере, "Убивающий" Домик всегда резал слух. И, думаю, не случайно, что не только Кузнецов изменил прозвище Элли, но также похожая замена была сделана в советском кукольном мультике "ВИГ" ("Фея Летающего Домика"), а в сухиновской декалогии у Элли титул меняется на "Фею Изумрудного города". |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1665
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.03.13 11:53. Заголовок: Чарли Блек, мне тоже..
Чарли Блек, мне тоже этот титул не нравился.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1433
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.03.13 13:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Я кстати думаю, что в данном конкретном случае отличие от Волкова было намеренным. Мне, по крайней мере, "Убивающий" Домик всегда резал слух.
И, думаю, не случайно, что не только Кузнецов изменил прозвище Элли, но также похожая замена была сделана в советском кукольном мультике "ВИГ" ("Фея Летающего Домика") |
|
очень возможно)) я назвала только один вариант Скрытый текст
а о других пока не могу, к сожалению))
|
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 1434
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.03.13 13:02. Заголовок: Джюс-Джулио угу))..
Джюс-Джулио
угу))
|
|
|
|
trtrtr
|
| горожанин
|
Пост N: 689
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.07.13 16:53. Заголовок: Собственно, а почему..
Собственно, а почему слова "диавона" и "ранвиш" не могут быть синонимами? К примеру, первое - "высокий штиль", второе разговорное. Тем более даже звучат они совсем по-разному.
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 2011
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.07.13 17:46. Заголовок: trtrtr, Могут, конеч..
trtrtr, Могут, конечно, но просто в книге об этом не было указано.
Возможно также, что "диавона" - менвитское слово, "ранвиш" - заимствование из арзакского или какого-то праязыка.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3157
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.07.13 17:58. Заголовок: trtrtr могут, конеч..
trtrtr
могут, конечно)
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3158
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.07.13 18:00. Заголовок: Джюс-Джулио Диавона..
Джюс-Джулио
Диавона - точно менвитское слово.
А ранвиш вполне может быть арзакским по происхождению.
Кроме того, возможны диалекты, но это я уже полезла в дебри...)))
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 2013
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.07.13 18:04. Заголовок: tiger_black, я и гов..
tiger_black, я и говорю, что ранвиш, возможно, неменвитского происхождения слово. Что "диавона" - это с языка избранников сказано во второй главе ТЗЗ.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3159
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.07.13 18:31. Заголовок: Джюс-Джулио угу. то..
Джюс-Джулио
угу. то есть объяснить вполне можно, и это объяснение ничему противоречить не будет)
|
|
|
|
Brunhild
|
| горожанин
|
Пост N: 31
Зарегистрирован: 09.08.13
Откуда: Россия, Снежинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.08.13 22:00. Заголовок: Прочитала "Изумр..
Прочитала "Изумрудный дождь".
Впечатление очень хорошее. Пожалуй, больше всего я оценила тему экологии. Рамерия показана, фактически, гибнущей планетой, превращенной в пустыню по вине менвитов, которые желали быть "покорителями природы". На этой планете не осталось диких животных. В воздухе не летают птицы - одни только вертолеты...
Кстати, мысль о возможной экологической катастрофе на Рамерии возникла у меня еще при чтении ТЗЗ. Показалось подозрительным, что сверхсовершенный корабль "Диавона" был построен для завоевания Земли - планеты, которая на Рамерии и изучена-то толком не была. Ведь можно же было сначала какие-то автоматические устройства направить, основательно все обследовать, разобраться, что Земля из себя представляет - а не тратить сразу кучу денег на строительство военного корабля. Если вспомнить редакцию 1976 года - там на Землю направили целую боевую армаду, а экипаж "Диавоны" был только десантом. И сколько вся эта армада стоила правительству Гван-Ло? Сколько денег было потрачено для захвата почти неисследованной планеты? Обычно такая спешка говорит о том, что людям нужно срочно бежать из собственного дома, что от захвата чужих территорий зависит их выживание.
Понравились рамерийские зверьки ранвиши, обладающие способностями к телепатии. Надо сказать, что я всегда любила, когда в сюжетах о погибающем мире действуют животные. Для меня ранвиши - это как будто символ чего-то естественного, настоящего, в противоположность той искусственности, которую навязали своей планете власть имущие.
О персонажах. Изменился по сравнению с первоисточником характер Кау-Рука - но, на мой взгляд, изменился естественно. Человек наконец принял решение, что ему делать и за что бороться. Я хорошо относилась к этому персонажу в ТЗЗ - но мне он казался слишком пассивным. Так что, когда в "Изумрудном дожде" он принимает решение перейти на сторону освободителей, моей первой реакцией было: "Долго же ты думал!" Но - лучше поздно, чем никогда.
Моя личная оценка книге - пять.
|
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 281
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.02.16 10:52. Заголовок: Поздновато я сюда до..
Поздновато я сюда добрела...
Brunhild, полностью согласна с вашим отзывом, так же думаю...
|
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 283
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.02.16 13:31. Заголовок: Donald пишет: Да... ..
Donald пишет: | цитата: | | Да... Тогда Гван-Ло точно успел умереть. |
|
Мне вообще казалось, что они лет по 300 жили - умножила 3 на 100. Даже если на 90 - всё равно 270 получается. Не успел. Не надейтесь. :) Асса Радонич пишет: | цитата: | | это в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец. |
|
Может, он летел 17 всё-таки по внешнему времени, так что на корабле постарели ещё на меньше? |
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 302
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.02.16 21:05. Заголовок: Различаются ли издан..
Различаются ли издания 1992 и 1993 г., кроме иллюстраций?
|
|
|
|
Отправлено: 13.02.16 21:50. Заголовок: Роа, да. Насколько я..
Роа, да. Насколько я знаю, в издании 1993 года по настоянию редакторов было уменьшено число физико-технических деталей.
|
|
|
|
Роа
|
| Исследователь
|
Пост N: 304
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.02.16 22:45. Заголовок: Чарли Блек, спасибо...
Чарли Блек, спасибо.
|
|
|
|
Feina
|
| Любительница волшебства и изумрудов
|
Пост N: 1152
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.11.16 23:53. Заголовок: А у меня как раз изд..
А у меня как раз издание 1993 года. А теперь ещё и новое :)!
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.17 13:59. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ! В..
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.19 22:26. Заголовок: Я тут подумала,что е..
Я тут подумала,что если по Кузнецову там был туннель между Беллиорой и Рамерией и как то потом Рамерийцы по нему пробирались к нам,(в какой то из его книг),то,наверное,у нас были общие предки с Рамерийцами.
Да и Гуррикапп вроде бы тоже Из Рамерийцев был)
Значит,из чего я делаю вывод-Рамерийцы-люди!!!!!!)))))
ИМХО!!!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.19 23:20. Заголовок: Donald пишет: дальш..
Donald пишет: | цитата: | | дальше от Волкова чем Сухинов |
|
Неправда  Кузнецов хоть учитывает всю гексалогию, в отличие от Сухинова. |
|
|
|
Отправлено: 16.01.20 14:34. Заголовок: 18-19 января 2020 го..
18-19 января 2020 года на ярмарке выходного дня в ДК МИР г. Реутова можно приобрести с автографом все книги ЮРИЯ КУЗНЕЦОВА из его полноцветной серии "Собери радугу". Продолжая традиции Фрэнка Баума и Александра Волкова, автор, известный детский писатель-фантаст, лауреат и дипломант многих международных и российских литературных конкурсов, член МГО СПР, член Совета по фантастической и приключенческой литературе СПР, создал свой Волшебный мультимир, в котором происходят увлекательнейшие приключения его героев, отличающихся неистребимой тягой к путешествиям, верностью друзьям и добротой, способной перевоспитать даже злую колдунью. Проект "СОБЕРИ РАДУГУ" - это сказочно-фантастический цикл из одиннадцати книг, которые становились финалистами Международного конкурса Международной гильдии писателей "Её величество книга", дипломантами Премии имени П. П. Ершова, лауреатами Премии имени Леонида Панасенко и Премии Губернатора Московской области "Наше Подмосковье", входили в лонг-лист и шорт-лист Премии РосКона "Алиса". Книги проекта содержат 500 цветных иллюстраций, а Толковый словарь Волшебного мультимира - 785 статей с цитатами словоприменения в каждой, из них 299 имён и 308 наименований, названий, понятий и терминов, придуманных автором. Значения этих слов читатель не найдёт ни в интернете, ни в каком-либо другом энциклопедическом словаре. В этом году у писателя двойной юбилей: 70 лет со дня рождения и 40 лет творческой деятельности. Поэтому приобретение его книг будет замечательным подарком как для вас, так и для самого юбиляра! https://vk.com/id241874363?w=wall241874363_3021%2Fall |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
0
Награды: 
|
|
Отправлено: 17.05.20 01:29. Заголовок: Фред Канниг пишет: ..
Фред Канниг пишет: | цитата: | | Неправда Кузнецов хоть учитывает всю гексалогию, в отличие от Сухинова. |
|
Можно об этом подробнее? |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 17.05.20 01:32. Заголовок: У Кузнецова читал то..
У Кузнецова читал только первую книгу. ИД вполне себе в духе ТЗЗ, а вот про волновые элмы что-то слишком натянуто и непонятно, очень быстро запутываешься в происходящем: двойники-элмы в стране элмов и на Ирэне, страна элмов в духе Алисы в стране чудес (всё максимально абсурдно), не до конца понятная связь между материализацией землян-элмов на Ирэне и принятии массарами их облика для засылки на землю и т.п.
Также смутило откровенно земное имя у девочки-ирэнки Виолы и земное же имя самой планеты Ирэны («мир» по-гречески, имя Ирина/Ирэна отсюда же). В общем, эта часть какая-то мутная получилась.
Чарли Блек - элм тоже какой-то совсем карикатурный вышел, а попытка притянуть за уши Ильсора и Кау-Рука в части про элмы тоже выглядит искусственно, Костю и Виолу отправили бы домой и без них. Тем более телепатическая связь между тентурой и антитентурой миром и антимиром, которые физически несовместимы между собой, выглядит так же натянуто.
Отдельный интересный вопрос – время действия книги. Видимо, нужно отталкиваться от версии (которую я не поддерживаю, но которая единственно сюда вписывается), что действие ВИГ происходит в 1930-е годы (а второй трилогии Волкова – видимо, в 1940е – 1950е). Действие ИД и "элмов" происходит через 9 лет после ТЗЗ, при этом Костя говорит, что уже обычным делом стали полёты в космос, а его дед вспоминает о войне. Значит, на дворе как минимум 1960е годы. При этом Костя смотрел «Каникулы в Простоквашино», которые вышли только в 1980 году. Но возможно, это анахронизм автора, 1980е даже по самой поздней датировке канона едва ли успевали наступить (если только не попытаться притянуть их, что 9 лет в ВС – это на самом деле больше лет в БМ или ещё как-то).
Попробую прочитать остальные его книги, может там получше будет :)
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.20 11:44. Заголовок: massimoling , соглас..
massimoling , согласна я с вами )))))
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.20 14:27. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: Вы не читали Сухинова? Если Кузнецов условно продолжает все 6 книг Волкова, по факту сосредоточившись на Рамерии и новых мирах, то Сухинов отбрасывает события 2-6 книг Волкова, продолжая только ВИГ и описывает придуманные им новые события в Волшебной стране. Но некоторые элементы мира из 2, 3 и 5 книг Волкова он заимствует: у него фигурируют Чёрные камни Гингемы, есть рудокопы и один раз упоминаются гномы-летописцы. |
|
|
|
Отправлено: 17.05.20 16:05. Заголовок: Donald , спасибо за ..
Donald , спасибо за разъяснение, а то я тоже не знала)) ))
( про Сухинова)
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
0
Награды:
|
|
Отправлено: 17.05.20 16:54. Заголовок: Donald пишет: Вы не..
Donald пишет: Читал лет десять назад, правда меня хватило только на первые 3-4 книги. Видимо, я уже просто не помню, что его возвращение Элли в ВС предполагает, что до этого она была там лишь в рамках событий ВИГ, а событий Волкова 2-6 как бы и не было. |
|
|
|
Отправлено: 03.01.21 07:43. Заголовок: Заметил, что у Кузне..
Заметил, что у Кузнецова хорошо прослеживается эволюция идей. Первые три книги написаны в духе фантастики: пришельцы, машины времени, пространственные тоннели, антиматерия, тайные базы инопланетян на земле, Аталнтида, Бермудский треугольник, телепатия как результат иного развития мозга, волновые создания вместо призраков. Тема волшебства звучит в контексте «другой путь эволюции, тайны природы», что выводит на предположение, будто вся магия в цикле – просто результат еще неоткрытых людьми физических законов. В последующих же частях появляются питающиеся праной разумные астероиды, астральные паразиты кусалы, фейри, гоблины и духи древней Ирландии, чакры, заклинания, друиды, драконы-волшебники с иных планет, цивилизация великанов и гномов под землей. До реинкарнации, впрочем, пока не дошло. massimoling пишет: | цитата: | | а вот про волновые элмы что-то слишком натянуто и непонятно, очень быстро запутываешься в происходящем: двойники-элмы в стране элмов и на Ирэне, страна элмов в духе Алисы в стране чудес (всё максимально абсурдно), не до конца понятная связь между материализацией землян-элмов на Ирэне и принятии массарами их облика для засылки на землю и т.п. |
|
Вообще линия про Ирэну крайне слабая, особенно с учетом того, что ориентирован Кузнецов на более младших читателей, чем Волков. Уж очень переутяжеленная она и совершенно нелогична. Во-первых, невнятно прописано, как работает превращение в Элма. Поначалу звучит, что если идешь с Земли на Ирену, или с Ирэны на Землю, то раздваиваешься, оставляя дубликат в стране Элмов, а при обратном пути сливаешься с ним. Вторая же половинка появляется в пункте назначения в форме волнового призрака. Но потом возникает ощущение, что призраки появляются только при путешествии с Земли на Ирэну. Иначе те же массары могли бы в форме призраков провести захват Земли без всяких задержек - ведь в волновой форме превращаешься в неуязвимое и практически всесильное существо. Во-вторых, кто мешал Виоле просто пойти обратно с базы на Земле через синхротоннель, слиться с дублем и оказаться дома на Ирэне? Если Костя мог банально не понять, как с Ирэны найти выход в тоннель, то Виола-то попала на базу к своим и могла дома оказаться спустя секунду. Зачем же говорить, что она застряла в стране Элмов? В-третьих, в упор не понял методы массаров. Они похищают людей, заменяют их своими агентами, чтобы тайно захватили Землю. Похищенных людей же через трансмутатор превращают в ирэнцев. Почему похищенные не пытаются вернуться - совершенно неясно, про перемены в личности мутировавших речи не идет. В-четвертых, зачем цивилизации, которая мимоходом потопила Атлантиду, открывает проходы в любые точки и времена Земли и научилась строить машины времени вообще играть в рептилоидов? При их возможностях спокойно можно обрушить любые цивилизации в зародыше, массары бы и рамерийцев уничтожили без проблем (тем вообще повезло как утопленникам – прилетели завоевывать планету, которую давно тайно контролируют более развитые соседи). Если же проблема в том, что массары не могут сделать подобного без одобрения винтанов... то вести диверсионную работу им винтаны ну никак не мешали. Я понимаю, что автор не хотел повторения общества господ и рабов, массары и винтаны не арзаки с менвитами и находятся в сложном социальном симбиозе - но это не объясняет ситуацию с неэтичностью похищения людей и внедрения агентов в правительства. Либо вы готовитесь к захвату планеты, либо еще не определились, и тогда не надо вообще соваться дальше своих баз. |
|
|
|
Отправлено: 03.01.21 11:36. Заголовок: Руслан пишет: Вообщ..
Руслан пишет: | цитата: | | Вообще линия про Ирэну крайне слабая, особенно с учетом того, что ориентирован Кузнецов на более младших читателей, чем Волков. |
|
Вроде наоборот, Кузнецов считал свои книги более взрослыми чем книги Волкова. Он писал что каждая книга Волкова взрослее предыдущей а его книги взрослее чем ТЗЗ. Руслан пишет: | цитата: | | Во-первых, невнятно прописано, как работает превращение в Элма. Поначалу звучит, что если идешь с Земли на Ирену, или с Ирэны на Землю, то раздваиваешься, оставляя дубликат в стране Элмов, а при обратном пути сливаешься с ним. Вторая же половинка появляется в пункте назначения в форме волнового призрака. Но потом возникает ощущение, что призраки появляются только при путешествии с Земли на Ирэну. Иначе те же массары могли бы в форме призраков провести захват Земли без всяких задержек - ведь в волновой форме превращаешься в неуязвимое и практически всесильное существо. |
|
Вроде превращение работало в обе стороны, в конце массары изобрели какую то машину, которая позволяла не превращаться в призрака после прибытии на Землю, раз ирэнцы хотели избавится от этого превращения, значит на Земле оно им мешало и преимуществ не давало, может в виде призраков они не могли далеко отходить от своих баз, электромагнитное поле Земли мешало или ещё чего, впрочем это только домыслы, ирэнцев на Земле почти не показывали и кто знает что там у них могло быть. Руслан пишет: | цитата: | | Во-вторых, кто мешал Виоле просто пойти обратно с базы на Земле через синхротоннель, слиться с дублем и оказаться дома на Ирэне? Если Костя мог банально не понять, как с Ирэны найти выход в тоннель, то Виола-то попала на базу к своим и могла дома оказаться спустя секунду. Зачем же говорить, что она застряла в стране Элмов? |
|
Те элмы которые находились в стране элмов сами не могли её покинуть, в синхротоннель могли попасть только те призраки, которые находились на Ирэне или Земле. Виола из страны элмов не могла уйти из страны элмов без Виолы с базы, а та не собиралась возвращаться на Ирэну, она сидела на базе, ждала родителей и про приключения другой Виолы ничего не знала, почему то эти разделившиеся призраки друг про друга ничего не знали и между собой общаться не могли. Руслан пишет: | цитата: | | Они похищают людей, заменяют их своими агентами, чтобы тайно захватили Землю. Похищенных людей же через трансмутатор превращают в ирэнцев. Почему похищенные не пытаются вернуться - совершенно неясно, про перемены в личности мутировавших речи не идет. |
|
А как призраки вообще могут кого то похитить, на разум людей они воздействовать не могли, вселятся в людей тоже, они умели только вселятся или воздействовать на предметы и телепортироваться, похитить они могли только тех кто случайно попал в синхротуннель. И куда потом деваются похищенные тоже не понятно, у Кузнецова эта линия не прописана, но может они не пытаются вернутся, потому что сидят где то взаперти, только смысл тогда их превращать в ирэнцев, вряд ли им дают все права ирэнцев и отпускают. Руслан пишет: | цитата: | | массары бы и рамерийцев уничтожили без проблем (тем вообще повезло как утопленникам – прилетели завоевывать планету, которую давно тайно контролируют более развитые соседи). |
|
А массары разве знали про рамерийцев и Рамерию, в ВС их базы не было, а то что туннель Гуррикапа соединился со входом в страну элмов была просто случайность, ирэнцы этим туннелем не пользовались. |
|
|
|
Отправлено: 03.01.21 13:59. Заголовок: Анни пишет: Вроде н..
Анни пишет: | цитата: | | Вроде наоборот, Кузнецов считал свои книги более взрослыми чем книги Волкова. Он писал что каждая книга Волкова взрослее предыдущей а его книги взрослее чем ТЗЗ. |
|
По тексту не чувствуется. Все угрозы устраняются крайне легко, персонажи очень упрощенные, злодеи еще более комичные, отбеливаются практически все отрицательные персонажи - они действуют не по своей воле и после приведения в чувство становятся положительными. На героев блага сыпятся как из мешка изобилия (и телепатией все в два счета овлалели просто по факту путешествия в страну элмов, и Чарли ногу отрастили), реальных ставок нет. Поэтому мне сложно понять, за счет чего Кузнецов считал книги более взрослыми. Только за счет внесения туда тем из фантастики и эзотерики? Анни пишет: | цитата: | | Вроде превращение работало в обе стороны, в конце массары изобрели какую то машину, которая позволяла не превращаться в призрака после прибытии на Землю, раз ирэнцы хотели избавится от этого превращения, значит на Земле оно им мешало и преимуществ не давало, может в виде призраков они не могли далеко отходить от своих баз, электромагнитное поле Земли мешало или ещё чего, впрочем это только домыслы, ирэнцев на Земле почти не показывали и кто знает что там у них могло быть. |
|
Просто Костя и его спутники в форме волновых призраков чудили, как только могли - электронику сжигали в масштабах зданий, пришедших к родителям Виолы массаров то роняли, то вообще из дома выдули. Со стороны массаров было бы странно не воспользоваться такими возможностями для своих планов: в конечном счете невидимый агент намного полезнее, чем просто подмененный человек. Я согласен, что там могли быть свои проблемы и для переселения, разумеется, им нужно было решить проблемы с превращением в призраков, что ирэнцы и сделали, создав синхролеты. Но просто странно, что использование такого полезного инструмента как волновой призрак со стороны массаров не было ни разу озвучено. Анни пишет: | цитата: | | Те элмы которые находились в стране элмов сами не могли её покинуть, в синхротоннель могли попасть только те призраки, которые находились на Ирэне или Земле. Виола из страны элмов не могла уйти из страны элмов без Виолы с базы, а та не собиралась возвращаться на Ирэну, она сидела на базе, ждала родителей и про приключения другой Виолы ничего не знала, почему то эти разделившиеся призраки друг про друга ничего не знали и между собой общаться не могли. |
|
Да, но просто со стороны Виолы это звучит как будто они оба там с Костей пленники. Хотя если в стране элмов время стоит относительно двух миров, ей оставалось спокойно ждать, когда Виола с базы все же направится домой - все равно нет никакой разницы, как долго там находишься. По идее, им вообще все равно было бы, сколько ждать - Костю вот деду вернули в то же время, из которого изъяли. То есть для того, что бы звучало лучше, конечно, Виола ставит себя на одну ситуацию с Костей, но по факту ей совершенно незачем спешить. Анни пишет: | цитата: | | А как призраки вообще могут кого то похитить, на разум людей они воздействовать не могли, вселятся в людей тоже, они умели только вселятся или воздействовать на предметы и телепортироваться, похитить они могли только тех кто случайно попал в синхротуннель. И куда потом деваются похищенные тоже не понятно, у Кузнецова эта линия не прописана, но может они не пытаются вернутся, потому что сидят где то взаперти, только смысл тогда их превращать в ирэнцев, вряд ли им дают все права ирэнцев и отпускают. |
|
Как я понимаю, похищать они начали уже после того, как изобрели синхролёты, на которых и летали, минуя страну элмов. Потому что иначе похитить вообще невозможно, ведь через синхротоннель землянин попадет на Ирэну в форме волнового призрака. Получается, что забирали уже после, когда могли привести их в теле... и зачем-то делали ирэнцами. Жаль, что линия выпала из сюжета. Анни пишет: | цитата: | | А массары разве знали про рамерийцев и Рамерию, в ВС их базы не было, а то что туннель Гуррикапа соединился со входом в страну элмов была просто случайность, ирэнцы этим туннелем не пользовались. |
|
Не знали. Но если бы менвитам повезло с захватом Земли, то их бы ждал очень неприятный сюрприз. |
|
|
|
Отправлено: 03.01.21 14:32. Заголовок: massimoling пишет: Т..
massimoling пишет: | цитата: | | Также смутило откровенно земное имя у девочки-ирэнки Виолы и земное же имя самой планеты Ирэны («мир» по-гречески, имя Ирина/Ирэна отсюда же). |
|
Ну, после столь же осмысленно греческой Пилагеи у Булычёва или явно романской, а не менвитской Беллиоры у Волкова это как бы не очень смущает - практически тененция. Имя Виолы слеплено из имён родителей, звучащих вполне "инопланетно", так что нехай. Но вообще кузнецовская ономастика - слабое место, хотя не настолько, как сухиновская. Все эти анаграммы на Рамерии, этимология слова "тауреки", перекличка имён в семействе Арахны... Дети такое не очень любят, кстати, воспринимают как сюсюканье. | цитата: | телепатическая связь между тентурой и антитентурой миром и антимиром, которые физически несовместимы между собой, выглядит так же натянуто |
|
Это как раз смущает меньше всего перечисленного, раз уж мир элмов между ними прослойка и раз уж он волновой. Но тогда стоило бы это как-то ярче подсветить и обыграть. Например, ментограммы между мирами выглядят там ломящимися чудовищами, разрушающими структуру Страны Элмов (хотя что там уже разрушать?) | цитата: | | Но возможно, это анахронизм автора, 1980е даже по самой поздней датировке канона едва ли успевали наступить |
|
По крайней мере, в одной из редакций выясняется, что Костя читал не только Волкова, но даже "Изумрудный дождь" (не спрашивайте), да и вообще по некоторым признакам на дворе чуть ли не девяностые. Руслан пишет: | цитата: | | у Кузнецова хорошо прослеживается эволюция идей |
|
Следование конъюнктуре трудно назвать эволюцией, потому что преемственности и непрерывности как раз и не прослеживается. Это то, что на Posmotre.li описывается тропами "Теперь в современности!" и "Теперь в космосе!" На эти грабли и Волков в ТЗЗ наступил, на что ему и указывали - и в общем-то, поднятые архивы теперь практически доказывают, что все странности книжной редакции - не произвол мифических "дописывателей", а неудачная попытка автора преодолеть этот разрыв и впихнуть прежнюю атмосферу. |
|
|
|
Отправлено: 03.01.21 18:50. Заголовок: Руслан пишет: Поэто..
Руслан пишет: | цитата: | | Поэтому мне сложно понять, за счет чего Кузнецов считал книги более взрослыми. Только за счет внесения туда тем из фантастики и эзотерики? |
|
В детстве мне про страну элмов было тяжело читать, слишком много сложных и заумных слов и понятий, пришлось перечитывать не раз что бы понять, книги Волкова в этом плане проще. Руслан пишет: | цитата: | | Потому что иначе похитить вообще невозможно, ведь через синхротоннель землянин попадет на Ирэну в форме волнового призрака. |
|
Но массары хотели поймать Костю и остальных землян и превратить в ирэнцев, не знаю как, но получается что призрака в человека как то можно было материализовать без прохода через синхротуннель. И Ол хотел взять под опеку атлантов после того как они станут людьми, массарам они всё равно не нужны, им некуда возвращаться. Руслан пишет: Сейчас вспомнила, ирэнцы про Рамерию знали, как минимум один синхротуннель на Рамерии был, тот в который попал пещерный лев, и он всё ещё работал раз лев смог вернутся обратно на Рамерию. Странно что ирэнцы не хотели захватить Рамерию. Руслан пишет: | цитата: | | но просто со стороны Виолы это звучит как будто они оба там с Костей пленники. Хотя если в стране элмов время стоит относительно двух миров, ей оставалось спокойно ждать, когда Виола с базы все же направится домой - все равно нет никакой разницы, как долго там находишься. По идее, им вообще все равно было бы, |
|
Виоле не обязательно было возвращаться именно сейчас, но там учёный с Земли придумал как вернуть Костю на Землю поменяв их с Виолой местами, поэтому Виола тоже вернулась, возвращение Виолы нужно было для возвращения Кости, но то что он попадёт на место Виолы, а не домой этого не учли. |
|
|
|
Отправлено: 03.01.21 20:24. Заголовок: Анни пишет: В детст..
Анни пишет: | цитата: | | В детстве мне про страну элмов было тяжело читать, слишком много сложных и заумных слов и понятий, пришлось перечитывать не раз что бы понять, книги Волкова в этом плане проще. |
|
Если в плане восприятия, то да, он трудно идет. Объяснения у Кузнецов какие-то рваные. Для меня, например, так же тяжело было разобраться с географией Среднего и Нижнего мира и Таурией - лучше бы все эти части не пытались впихнуть в ущелья Кругосветных горы, а делали целиком подземными странами. Иначе выходит, что сами Кругосветные горы по толщине чуть ли не больше всей ВС и пустыни, вместе взятой. Если там умещались и долины великанов, и королевство гномов Феома, и империя Аграната. Анни пишет: | цитата: | | Но массары хотели поймать Костю и остальных землян и превратить в ирэнцев, не знаю как, но получается что призрака в человека как то можно было материализовать без прохода через синхротуннель. И Ол хотел взять под опеку атлантов после того как они станут людьми, массарам они всё равно не нужны, им некуда возвращаться. |
|
Этот момент, кстати, тоже довольно косой. Неясно, вытянет ли это копию из страны элмов или та так и останется навечно в заточении. А если потом такой материализованный снова сунется в тоннель, с него снимется вторая копия? В общем, переусложнения с этой волновой преградой. Анни пишет: | цитата: | | Сейчас вспомнила, ирэнцы про Рамерию знали, как минимум один синхротуннель на Рамерии был, тот в который попал пещерный лев, и он всё ещё работал раз лев смог вернутся обратно на Рамерию. Странно что ирэнцы не хотели захватить Рамерию. |
|
Про тот тоннель они не знали, Ор прямо говорил "А вот откуда лев попал к нам, я до сих пор не знаю…" (с). Он, похоже, провалился в тоннель Гуррикапа, а уж оттуда в страну элмов, а про Рамерию массары узнали уже позже, когда завертелись события сюжета. Из антимира им было проще всего попасть в двойник Ирэны - Землю. Капрал Бефар пишет: | цитата: | | По крайней мере, в одной из редакций выясняется, что Костя читал не только Волкова, но даже "Изумрудный дождь" (не спрашивайте), да и вообще по некоторым признакам на дворе чуть ли не девяностые. |
|
Да, меня этот момент тоже покоробил: там подразумевается не только то, что события происходят в девяностых, но что Костя воспринимает Чарли как персонажа книги, которую он читал. При первом чтении у меня даже была мысль, что это разные миры, а не разные страны, но нет, потом Элли с Крисом поехала в Россию, и стало ясно, что мир один. Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Следование конъюнктуре трудно назвать эволюцией, потому что преемственности и непрерывности как раз и не прослеживается. |
|
Ну, некоторые моменты там развивают общую идею: что ВС и Гуррикап не с Земли, тема путешествий во времени, что в мире все живое. Хотя прана, чакры и настоящие, а не волновые призраки действительно появляются внезапно. |
|
|
|
Отправлено: 03.01.21 20:56. Заголовок: Руслан пишет: Он, п..
Руслан пишет: | цитата: | | Он, похоже, провалился в тоннель Гуррикапа, а уж оттуда в страну элмов, |
|
Льва в страну элмов затянул какой то смерч, что это было непонятно, а туннель Гуррикапа со стороны Рамерии никого не пропускал. |
|
|
|
Отправлено: 03.01.21 21:08. Заголовок: Я бы сказал, что кни..
Я бы сказал, что книги Кузнецова делятся на три неравных по объёму пласта.
1-й пласт состоит из единственной книги - "Изумрудный дождь". Это такая попытка продолжения "in canon" в традициях Волкова, одновременно закрытие темы Рамерии, которая в ТЗЗ осталась недовершённой.
2-й пласт - это 3 книги 90-х годов, где появляется Костя, элмы, жители России, планета Ирэна, массары и витанты. Тут уже сделан шаг в сторону усложнения научно-фантастических мотивов: параллельный мир, перевоплощение в волны, раздвоение. Вместе с тем уже в этом пласте начинает проявляться тяга автора к народным поверьям, всяческой чертовщинке и той сфере непознанного, которую на рубеже 80-х - 90-х годов взяли в оборот экстрасенсы, гадалки и т.д.
3-й пласт - все последующие книги, начиная с "Возвращения Арахны". В них уже окончательно сформировалась авторская концепция четырёх миров: наш мир, антимир, параллельный и встречный миры.
Здесь складывается типовой для Кузнецова сюжет: группа персонажей путешествует из мира в мир и из эпохи в эпоху при помощи синхротуннелей ради того чтобы спасти или просто повидать друзей.
Антураж здесь обычно населён эзотерико-мифическими существами из легенд разных народов - пещерными медведями, мамонтами, банши, вендиго, с которыми взаимодействуют шаманы, доисторические охотники и т.д. Научно-фантастический компонент угасает, и книги становятся больше похожи на путеводитель по мифам и поверьям малых народов мира.
Увязка с Волшебной страной становится всё более призрачной. Кузнецов либо обходит ВС стороной, перенося действие в другие локации, либо же касается ВС самым краешком, притом она становится всё меньше похожа на привычный нам Волковский мир.
Само повествование тоже становится как бы менее вещественным и осязаемым. Зачастую непонятно толком, где конкретно происходит действие, а также куда и зачем движутся герои. Кузнецов вводит концепцию Верхнего, Среднего и Нижнего мира на планете Земля, но неясно, где расположены эти миры и как соотносятся между собой. Если они подземные, то как освещаются? Откуда их жители берут пропитание? Почему не выберутся на поверхность?
Притом стилистически книги остаются весёлыми и добрыми, никто не гибнет, все злодеи исправляются, все разлучённые находят друг друга.
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.21 10:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Увязка с Волшебной страной становится всё более призрачной. Кузнецов либо обходит ВС стороной, перенося действие в другие локации, либо же касается ВС самым краешком, притом она становится всё меньше похожа на привычный нам Волковский мир. |
|
Это еще мягко сказано, особенно под финал. Если линия с Гуррикапом и перенесенными им с других планет гигантскими животными особой роли не играет, потому что представляет собой далекое прошлое ВС, а линия Арахны все равно потом не пересекается с ВС (она что умерла, что живет себе в Среднем Мире – разницы в сюжетном плане никакой), то прошлое волшебниц вызывает недоумение. То, какие им биографии написал Кузнецов, поднимает сильно много вопросов, которые канон рвут. Виллина – воплощение духа Великой Богини Биармы в теле кита (которая не просто кит, а бывшая великанша). То есть существо могущественнее Гуррикапа, под предводительском которого биармские великаны сражались наравне с драконами-волшебниками. Настолько мудрая, что знания не вмещаются в смертное тело, воплощаясь в форме книги. И само тело старушки она создает по приколу, чтобы людей не пугать. И никого не смущает, что такая сила не делает ничего и даже не пытается выбраться из заточения в ВС? А как же планы вернуть великанам-китам и великанам-медведям прежний облик? Бастинда – вампирша, поддерживающая магические силы кровью детей. Почему же она тогда теряла магию, если имела в распоряжении целый народ на прокорм? Гингема и Стелла должны иметь завязанные друг на друга отношения, ведь Гингема была когда-то Стелле как дочь – в те времена, когда они обе были водяными духами. Особенно с учетом того, что Гингема в бытность свою речной русалкой показана как вполне себе романтичная натура: с друидом у них почти любовь, на Стеллу сильная обида (та сказала одному плезиозавру, что существо с такой чистой душой видит, как прекрасную девушку. Гингема, в те времена весьма красивая и сама побывавшая в роли приемной дочери Стеллы, фразы про внутреннюю красоту какой-то огромной ящерицы не приняла и пошла вразнос). Ну и какой момент из канона можно притянуть к таким сложным отношениям? Чарли Блек пишет: | цитата: | все злодеи исправляются, все разлучённые находят друг друга.
|
|
Вообще злодеев Кузнецов делит на четыре группы. В первом случае это хорошие существа, находящиеся под влиянием злой магии или чужой воли: Арахна, Карена, большинство менвитов и массаров. Стоит убрать воздействие, как они раскаиваются и начинают сами вести себя хорошо. Вторая группа это сознательно закостеневшие во зле, но склонные к принудительному перевоспитанию и имеющие некоторые положительные черты: Гван-Ло, массар Ор. Сами они хорошими не станут, но труд и заключение, как подразумевается, приведут их в чувство. В эту же группу, теоретически, можно было бы отнести Вендиго и Гингему, но колдунью просто убили, а Вендиго выпал из сюжета. Третья группа состоит, наверное, из одного колдуна Урфа (срисованного сами знаете с кого). Его вообще никто не наказывал за все совершенные убийства и даже старались сгладить шок от встречи с призраками жертв, но он сам посвятил жизнь добровольному изгнанию и поселился с медведями. Четвертая – просто демонические силы, вроде разумного метеорита и Бастинды, которые злы потому что злы. Их уничтожают без раздумий. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Кузнецов вводит концепцию Верхнего, Среднего и Нижнего мира на планете Земля, но неясно, где расположены эти миры и как соотносятся между собой. Если они подземные, то как освещаются? Откуда их жители берут пропитание? Почему не выберутся на поверхность? |
|
С мирами там загвоздка в том, что вообще неясно, отчего их назвали мирами. С одной стороны, Средний Мир – вроде бы просто то ли пещера, то ли дно огромной расщелины, укрытое туманом. Таурия находилась внутри Кругосветных гор, потому что Арахна, влетев над ней, увидела со всех сторон пропасти и скалы, и перевалив через ближайшие пики, очутилась в ВС. Нижний Мир был там же, просто дальше по течению Темной реки, причем у народов Феома и Аграната имелись и леса, и склоны, полные дичи. Но это и создает ту проблему, при которой выходит, что это то ли три равноценных по размеру участка ВС, разделенные между собой скалами (потому что Средний и Нижний Мир не могут быть меньше самой ВС), либо там какие-то странные пространственные аномалии и это соединенные иные миры, порожденные той магической катастрофой, что и заточила волшебниц и мутировала индейцев в Жевунов, Мигунов и прочих. |
|
|
|
Отправлено: 04.01.21 11:20. Заголовок: Руслан А у Кузнецова..
Руслан А у Кузнецова в поздних книгах есть персонажи Волкова кроме волшебниц, то что Кузнецов про них придумал, по вашим словам это укур похлеще Сухинова, а так же Ильсор, Кау-Рук, планета Ирэна, Костя, Виола и прочие персонажи из трилогии про Ирэну или они больше не появляются?
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.21 14:33. Заголовок: Анни пишет: А у Куз..
Анни пишет: | цитата: | А у Кузнецова в поздних книгах есть персонажи Волкова кроме волшебниц, то что Кузнецов про них придумал, по вашим словам это укур похлеще Сухинова, а так же Ильсор, Кау-Рук, планета Ирэна, Костя, Виола и прочие персонажи из трилогии про Ирэну или они больше не появляются?
|
|
Ильсор и Кар-Рук - нет, как и русский ученый с проводником Кузмичем, а вот Костя и персонажи ирэнского цикла, как и мальчишки-атланты, действуют активно, приведя сюжет к победе над массарами. Как и правнучка Арахны и саблезубый тигр, которые с цикла про Арахну входят в число главных героев. А также драконы Биармы, включая Гура (Гуррикапа), который наконец-то вспомнил кто он такой, и плезиозавр Плесси. Крисс Талл, его отец Джеймс (тот мальчик Джимми), абориген с острова Куру-Кусу в числе героев тоже имеются. Волковских героев нет: пару раз в предисловии мелькает Страшила, который просто зачитывает из рукописей гномов события предыдущих книг, вроде синопсиса для читателей. Но это и все, что он делает. |
|
|
|
Отправлено: 04.01.21 15:03. Заголовок: Руслан Но если в кни..
Руслан Но если в книгах почти нет ВС, то как там участвуют Стелла и Виллина, или ЖС и РС всё таки появляются, и кто тогда живёт в кузнецовской ЖС, или в книгах показывают только прошлое волшебниц?
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.21 15:12. Заголовок: Анни пишет: Но если..
Анни пишет: | цитата: | | Но если в книгах почти нет ВС, то как там участвуют Стелла и Виллина, или ЖС и РС всё таки появляются, и кто тогда живёт в кузнецовской ЖС, или в книгах показывают только прошлое волшебниц? |
|
Стелла и Виллина участвуют в сюжете о доисторическом прошлом, где и рассказывается их превращение в тех, кем они потом стали и создание ВС (хотя как оно хронологически соотносится с прилетом Гурра я так и не понял - то ли он сначала со своим зверьем попал, то ли они сначала переместились с индейцами). В современности ВС в сюжете не участвует - да тут и в современности сюжета после трилогии про Ирэну нет. Персонажи только и делают, что мечутся по разным временам и планетам. |
|
|
|
Отправлено: 08.07.21 01:00. Заголовок: Проголусуйте за Кузн..
Проголусуйте за Кузнецова Юрия Николаевича (г. Реутов) на сайте https://премия-мырядом.рф/ Нужно пройти минутную регистрацию (фото, фио, email, телефон, поставить галочку "голосующий" - на мейл придет ссылка для окончания регистрации, телефон можно только с +7, т.е. РФ, Не в тему: никаких смс о подтверждении не будет) и проголосовать (в списке участников ввести в поиске "Кузнецов" и выбрать округ "Реутов", получите один нужный результат, нажать кнопку "проголосовать"). О проекте (привлечение детей к чтению) |
|
|
|
Отправлено: 24.07.21 09:42. Заголовок: Голосование заканчив..
Голосование заканчивается 25 июля. Успейте поддержать проект и автора.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.22 19:25. Заголовок: Анни Что такое Нижн..
Анни | цитата: | | Что такое Нижний мир у Кузнецова, другое подземелье под пещерой рудокопов как Подземная страна у Сухинова? |
|
По первому впечатлению - да, но в итоге нет, потому что там описаны поля, луга, горы, в которых жили гномы Феома и великаны-уиды империи Баллаганар. Если не приплетать пространственные странности, то надо считать эти миры плато разной высоты в Кругосветных горах по отношению к Черной Реке. Т.е. ВС как бы на самом верхнем плато, откуда река падает водопадом, ступенькой ниже на плато находится Средний Мир, где была Таурия Карены и Арахны, а еще ниже Нижний Мир Феома и Баллаганар. Но намного проще спихнуть все на пространственные аномалии, получившиеся после раскола Слоистого Мира и переноса его в Канзас. В этом случае там просто перемешанные участки реальности, и Нижний Мир может быть в подземельях, одновременно будучи под открытым небом - вот такое сильное межпространственное колдунство.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.22 20:21. Заголовок: Руслан Что-то слишко..
Руслан Что-то слишком сложно всё у Кузнецова, ещё сложнее чем у Сухинова, похоже тут нужно самой читать его книги что бы во всём разобраться.
Ещё вспомнила про нестыковки у Кузнецова с Волковым, не помню кто с форума это написал, что в Изумрудном дожде рамерийцы разговаривали с животными на Рамерии, мол это противоречит Волкову, там арзаки удивлялись что животные в ВС могут говорить. Но я в этом противоречия не вижу, рамерийцы разговаривали с животными в глубокой древности, всё это забылось и сохранилось только в легендах, тем более после порабощения менвитами арзаки забыли свою культуру и легенды, и ранвиши подтвердили что с людьми не стремятся разговаривать и прячутся.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.22 20:49. Заголовок: Анни пишет: Что-то ..
Анни пишет: | цитата: | | Что-то слишком сложно всё у Кузнецова, ещё сложнее чем у Сухинова, похоже тут нужно самой читать его книги что бы во всём разобраться. |
|
Да, сложно. Потому что разные версии смешивались воедино, и у одного и того же события было множество причин, а всю космологию он усложнял и усложнял, уже под финал и концепцией своих четырех миров не удовлетворившись, и начав вводить пятый с пришельцами из Плеяд, предками всех магических существ и духов Земли. Например, Атлантиду одновременно погубил синхротоннель и падение астероида Дру, ВС была создана из Слоистого Мира, расколотого тем же Дру, и туда же перенеслась долина с Гуром, причем волшебницы попали туда в те же времена (ну, а кем были волшебницы, я писал уже выше - там знатная дичь). А герои читают книги про ВС и одновременно действуют с персонажами этих книг вместе в девяностых. Так что о нестыковках с Волковым тут даже говорить бессмысленно. |
|
|
|
Отправлено: 09.04.22 13:54. Заголовок: Хех, Кузнецов, сдела..
Хех, Кузнецов, сделавший Виллину богиней великанов, после нахождения СПК-1 выглядит как "он точно что-то знал".  |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 649
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 17.08.23 21:54. Заголовок: Интересно, существую..
Интересно, существуют ли озвучки книг Кузнецова в виде аудиокниг?
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.23 10:16. Заголовок: В общедоступном инте..
В общедоступном интернете нет
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.24 15:40. Заголовок: Я считаю главной оши..
Я считаю главной ошибкой Кузнецова, то из за чего у него мало фанатов, это то что он отказался от старых и известных героев. Было бы лучше если в цикле про Ирену туда бы попали в самом начале вместе с Чарли Элли и Крис или Ильсор с Кау-Руком или персонажи из ВС, а не какие то новые левые персонажи не связанные ни с кем из перечисленных. Те кто прочитали только Изумрудный дождь могут подумать, что дальше будут новые приключения Криса в ВС и на Рамерии, может даже появится Элли, а вместо Элли и ВС появляется средняя полоса России и вылезает какой то Костя, кто ожидал почитать про ВС или Рамерию на этом обманутся в ожиданиях и сразу бросят дальнейшее чтение.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.24 19:49. Заголовок: Я думаю главной ошиб..
Я думаю главной ошибкой было не это, а попытка привязать свой цикл к ВС. Вселенная Кузнецова вполне успешно смотрелась бы отдельно, но ВС автору не интересен был, и это видно. Кузнецов творил свои миры, и когда пытался привязать к ним ВС, просто перечеркивал и выкидывал все элементы, вводимые Волковым. Причем перечеркивал не в стиле протеста, как было у Сухинова, а мимоходом, даже не обращая внимания - для Кузнецова это было несущественным, что можно переписать под себе просто для удобства. И это из текста сильно чувствуется: мир ВС ему безразличен.
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.24 09:52. Заголовок: Руслан Вроде у Кузне..
Руслан А что такого существенного Кузнецов поменял в ВС? Вроде у Кузнецова никаких глобальных изменений в ВС нет, потому что её очень мало, в первых четырёх книгах есть мелкие расхождения с Волковым, вроде живых тигров, но они не очень существенные. Потом у него появляются Арахна и какие то нижние миры, но вроде действие происходит только там, на жизнь верхней ВС это никак не влияет, войны между верхним и нижним миром, как у Сухинова у него нет. Даже видела отзывы на тему что Кузнецов в отличие от Сухинова, сохраняет атмосферу книг Волкова, с мирной и доброй ВС, готовой прийти на помощь друзьям.
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.24 12:56. Заголовок: У Кузнецова ещё смеш..
У Кузнецова ещё странно, что Костя читал книги про ВС, но она реально существует в их мире, тогда получается что Волков откуда то знал о событиях что происходят в ВС. Про ВС и Страшилу знают даже на Ирене, раз там была кукла Страшилы.
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.24 19:26. Заголовок: Анни пишет: Руслан ..
Анни пишет: | цитата: | | Руслан А что такого существенного Кузнецов поменял в ВС? |
|
Саму место ВС в сюжете. Вот смотрите, есть Сухинов или супруги Бахновы. Они могут отвергать ВС Волкова, поэтому наслеляют её своими персонажами. старых трактуют на новый лад, добавляют своих элементы, переписывают правила мира. Но они пишут о ВС. Не той ВС, что была у Волкова, но им ВС как мир интересен, пусть и в своей трактовке. А Кузнецову - нет. У него ВС не фигурирует. Вместо этого рисуется цела вселенная с кучей иных планет, иных миров, иных времен и иных конфликтов в которых ВС вообще не принимает участия. Её все равно что нет - даже когда Кузнецов пытается рассказать историю про Арахну, он помещает её в иные части якобы ВС, которые по факту другие миры и со знакомым нам никак не взаимодействуют. Когда прописывает феям совершенно другие биографии - это опять же никуда не ведет, никак не превращается в сюжет про ВС. От того, что мы узнаем, что Виллина - богиня великанов, обращенных в китов, и сама богиня-кит-оборотень в форме старушки что-то изменится? Нет, потому что у нас не будет сюжета с Виллиной. От того, что мы узнали, что Гуррикап - на самом деле дракон Сильв с Биармы, успевший побывать без памяти вождем Гуром на Рамерии, что-то поменяется? Нет, он вспомнил и ушел к своим драконам. Получается, что все привязки к ВС ничего не дают, потому что самой ВС и её персонажей в историях нет. Это уже не история о волшебной стране - это история о тысяче иных волшебных стран и других героев, где именно этой нет места. Так зачем тогда вообще привязывать к ВС цикл, если саму ВС автор тут же выкинул? |
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 07:12. Заголовок: Кузнецов использова..
Кузнецов использовал в качестве стартовой площадки мир, у которого уже есть фанаты. Получается, что надо набирать себе поклонников из толпы чужих поклонников.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 08:30. Заголовок: На мой взгляд, с Куз..
На мой взгляд, с Кузнецовым в творческом плане произошло ровно то же самое, что с Сухиновым, Волковым, Бахновым и многими другими писателями. Это естественный порядок вещей: человек берёт приглянувшийся ему мир, начинает работать с ним как продолжатель, но вскоре его уносит во что-то своё, и это своё оказывается довольно далёким от работ предшественника.
Это не значит, что автор не любит мир, от которого отталкивается. Дело скорее в том, что творчеству нужно движение. Вечно оставаться в рамках прежнего мира - означает стоять на месте. У каждого писателя своя орбита и своя траектория движения, свой предпочтительный путь. Траектории разных писателей могут пересечься в той или иной точке, но вряд ли способны совпасть полностью.
По счастью, ВИГ оказался очень мощной "точкой пересечения", и продолжает привлекать всё новых и новых авторов.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 09:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | На мой взгляд, с Кузнецовым в творческом плане произошло ровно то же самое, что с Сухиновым, Волковым, Бахновым и многими другими писателями. Это естественный порядок вещей: человек берёт приглянувшийся ему мир, начинает работать с ним как продолжатель, но вскоре его уносит во что-то своё, и это своё оказывается довольно далёким от работ предшественника. |
|
Проблема Кузнецова в том что его мир это отделный мир как Волкова а не Баума. Сухинова а не Волкова. Однако без Волкова читать Кузнецова нельзя |
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 09:18. Заголовок: ЛуллаЛулла С привлеч..
ЛуллаЛулла С привлечением чужих фанатов у Кузнецова получилось плохо, Изумрудный дождь интересен только фанатам ТЗЗ, но его мало кто считает каноном, чаще его воспринимают как дополнение к ТЗЗ и берут оттуда некоторые элементы, например ранвишей. Остальные книги тем более мало кому интересны, потому что там нет любимого мира и персонажей, что бы привлечь фанатов ВС.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 09:22. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Однако без Волкова читать Кузнецова нельзя |
|
Почему? Если у Кузнецова так мало ВС, что она почти не появляется в кадре и не играет роли в сюжете, то почему нельзя читать его книги как ориджи? Такой вот цикл про разумных драконов, белух, медведей разных эпох и планет, которые куда-то путешествуют и как-то друг с другом взаимодействуют. |
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 12:54. Заголовок: А всё таки зачем Куз..
А всё таки зачем Кузнецов привязал свои миры к ВС, если он её почти не касается, идеи отправить любимых персонажей из книг Волкова в свои миры тоже не было, у него на первый план вышли новые герои. Мог бы увидеть что цикл про Ирену не пользуется популярностью среди фанатов Волкова, и остальные книги уже писать без всякой привязки к ВС.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 14:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Почему? Если у Кузнецова так мало ВС, что она почти не появляется в кадре и не играет роли в сюжете, то почему нельзя читать его книги как ориджи? Такой вот цикл про разумных драконов, белух, медведей разных эпох и планет, которые куда-то путешествуют и как-то друг с другом взаимодействуют. |
|
А как иначе понять что за мир там? |
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 14:36. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | А как иначе понять что за мир там? |
|
Для понимания Кузнецова достаточно знать ЖТ и ТЗЗ, что бы знать про Рамерию, Гуррикапа и Арахну, и ещё ВИГ для общего ознакомления с ВС, а остальные книги Волкова он почти не касается. |
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 18:08. Заголовок: Анни пишет: Для пон..
Анни пишет: | цитата: | | Для понимания Кузнецова достаточно знать ЖТ и ТЗЗ, что бы знать про Рамерию, Гуррикапа и Арахну, и ещё ВИГ для общего ознакомления с ВС, а остальные книги Волкова он почти не касается. |
|
Согласен. В случае истории фей вообще знать Волкова вредно, это сбивает погружение в новый сюжет. В остальных же случаях герои свои, миры свои и места действий и сюжеты свои. Анни пишет: | цитата: | | А всё таки зачем Кузнецов привязал свои миры к ВС, если он её почти не касается, идеи отправить любимых персонажей из книг Волкова в свои миры тоже не было, у него на первый план вышли новые герои. |
|
Возможно ожидал от фанатов большей всеядности. Как тот же Владимирский со своим Буратино, который тоже не понимал, а что такого - то сказка и это сказа, отчего бы не скрестить и еще не сделать злодеем Урфина, ведь он уже им был раньше. Т.е. автор не сильно оценил, что читатели ждут не любую сказку, а в четкой сцепке с прежними книгами. |
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 18:09. Заголовок: Анни пишет: Для пон..
Анни пишет: | цитата: | | Для понимания Кузнецова достаточно знать ЖТ и ТЗЗ |
|
А чтобы понимать ЖТ и ТЗЗ надо прочитать и предыдущие)) |
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 18:13. Заголовок: Ну, для понимания Ку..
Ну, для понимания Кузнецова не нужно знать детали. Там реально хватит краткого пересказа Волкова, ведь все равно эта не та Арахна по характеру и биографии, да и рамерийцы, по сути, не те. Общее понимание - была такая злая колдунья-великан, были такие пришельцы, и все. Этого реально хватит, у Кузнецова чем меньше держишь в голове факты из книг Волкова, тем лучше. Ведь все равно не просто противоречит, а прямо игнорирует.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 18:13. Заголовок: Ну, для понимания Ку..
Ну, для понимания Кузнецова не нужно знать детали. Там реально хватит краткого пересказа Волкова, ведь все равно эта не та Арахна по характеру и биографии, да и рамерийцы, по сути, не те. Общее понимание - была такая злая колдунья-великан, были такие пришельцы, и все. Этого реально хватит, у Кузнецова чем меньше держишь в голове факты из книг Волкова, тем лучше. Ведь все равно не просто противоречит, а прямо игнорирует.
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 18:49. Заголовок: Неее, я так думаю, ч..
Неее, я так думаю, что для понимания Изумрудного дождя все же нужно прочитать Тзз, чтобы читатели поняли, кто такие арзаки и менвиты, и как и почему они оказались в Вс, и почему Беллиорцы и арзаки их усыпили. Просто в моем понимании ИД -это логическое продолжение Тзз. Потому что сказка (обе версии) закончились открытым концом ), а Кузнецов написал хоть какой то финал сей сказки. Хоть как то да закончил он эту историю.
Я так наоборот, была рада, когда прочитала Иг, что хоть кто то да закончил эту историю в Тзз..
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 18:51. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | чтобы понимать ЖТ и ТЗЗ надо прочитать и предыдущие)) |
|
Вот как раз не обязательно - Волков почему-то каждую книгу о ВС начинал с краткого пересказа предыдущих книг. |
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 18:52. Заголовок: И у Кузнецова там, п..
И у Кузнецова там, по моему, тоже какая то предистория книг Волковских есть ))))
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 19:23. Заголовок: Руслан пишет: Возмо..
Руслан пишет: | цитата: | | Возможно ожидал от фанатов большей всеядности. Как тот же Владимирский со своим Буратино, который тоже не понимал, а что такого - то сказка и это сказа, отчего бы не скрестить и еще не сделать злодеем Урфина, ведь он уже им был раньше. Т.е. автор не сильно оценил, что читатели ждут не любую сказку, а в четкой сцепке с прежними книгами. |
|
Владимирский хотел отправить Буратино в ВС, только ради этого он написал книгу, а нестыковки с Волковым его мало беспокоили. А вот зачем Кузнецов соединил свои миры с миром Волкова, при этом его мир и персонажей почти не используя непонятно, если бы он пошёл по пути Владимирского и отправил своих персонажей в ВС или персонажей Волкова в свои миры это было бы более понятно, а так в его миры вроде попали только Чарли и Арахна. |
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 19:28. Заголовок: Алена 25 пишет: И у..
Алена 25 пишет: | цитата: | | И у Кузнецова там, по моему, тоже какая то предистория книг Волковских есть )))) |
|
Где он допустил несколько ляпов, пещеру где заблудились Элли и Фред назвал Мамонтовой, написал что Элли с друзьями сбежали от Марранов с помощью Стеллы, вроде ещё были какие то нестыковки. |
|
|
|
Отправлено: 05.04.24 20:26. Заголовок: Анни пишет: Где он..
Анни пишет: | цитата: |
Где он допустил несколько ляпов, пещеру где заблудились Элли и Фред назвал Мамонтовой, написал что Элли с друзьями сбежали от Марранов с помощью Стеллы, вроде ещё были какие то нестыковки |
|
Кстати в детстве я так и думал что Мамонтовая потом уждивился что нет)) Кузнецова в детстве не читал))) |
|
|
|
Отправлено: 06.04.24 06:23. Заголовок: Анни пишет: Где он ..
Анни пишет: | цитата: | | Где он допустил несколько ляпов, пещеру где заблудились Элли и Фред назвал Мамонтовой, написал что Элли с друзьями сбежали от Марранов с помощью Стеллы, вроде ещё были какие то нестыковки. |
|
C точки зрения книг Кузнецова это вообще несущественно. Он же не использовал сами детали событий Волкова. Какая разница с точки зрения его книг, в какой пещере побывала Элли и кто кого спас, если это никак не связано с его сюжетами. Но да, с точки зрения демонстрации отношения к творчеству Волкова это говорящий штрих. Детали Волкова Кузнецову не интересны, он их не удосуживается проверять, потому что строит свой мир. Если перекраиваешь все и выкидываешь ВС, какая разница, кто там кого спас? Вообще ЛуллаЛулла правильно пишет - такое ощущение, что это была попытка оттолкнуться от фанатов Волкова, не более, чтобы начать продвигать свои книги. Сам мир ВС Кузнецову был даже менее интересен, чем тому же Сухинову. |
|
|
|
Отправлено: 06.04.24 13:26. Заголовок: Вообще было бы интер..
Вообще было бы интересно сделать список всех расхождений Кузнецова с Волковым, есть общеизвестные расхождения вроде другой истории Гуррикапа, десять лет вместо семнадцати, толстый генерал, другое время действия книг. Ещё одну неувязку нашла Annie про возраст Криса, раз в Дожде ему двенадцать лет, то он родился во время книг Волкова, но у Волкова у Элли ещё нет своей семьи и она живёт вместе с родителями.
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.24 13:32. Заголовок: Будет проще написать..
Будет проще написать, в чем он сходится. Чего стоит вся история ВС, которая у Кузнецова диаметрально другая. Я даже не биографии всех волшебниц и Гуррикапа имею ввиду, а вообще саму ВС. У неё полностью другая география, сама она возникла по иным причинам, а её жители - мутировавшие жители Слоистого Мира, смешанного с Канзасом падением разумного демонического астероида Дру. Ну или того, что у него персонажи Волкова - одновременно персонажи сказочных книг, которые читали другие герои и при этом живые люди-современники. После этого есть ли смысл вообще о различиях говорить, если там все другое?
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.24 14:26. Заголовок: Руслан пишет: такое..
Руслан пишет: | цитата: | | такое ощущение, что это была попытка оттолкнуться от фанатов Волкова, не более, чтобы начать продвигать свои книги |
|
Такая гипотеза была бы логична, если бы книги Кузнецова задумывались изначально как единый цикл-проект: как бы первой книгой максимально зацепиться за Волкова, тем самым привлечь читателей, а дальше под той же вывеской продвигать своё. Но больше похоже, что на момент написания "Изумрудного дождя" Кузнецов и не помышлял ещё ни о каких биармах, белухах, драконах, вендиго и прочем. Всё это было придумано позже: сначала придумались герои из России, электромагнитные волны, планета Ирэна, затем появилась концепция четырёх миров, а новые замыслы стали увлекать Кузнецова всё больше и побуждать к переосмыслению истории ВС на свой лад. Хотя первые шаги к переосмыслению видны уже в ИД, где Гуррикап (и в целом ВС) оказываются родом с Рамерии. Но этим только подтверждается то, что идею "превратить" Гуррикапа в дракона - Кузнецов на тот момент ещё не придумал. |
|
|
|
Отправлено: 06.04.24 17:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Хотя первые шаги к переосмыслению видны уже в ИД, где Гуррикап (и в целом ВС) оказываются родом с Рамерии. Но этим только подтверждается то, что идею "превратить" Гуррикапа в дракона - Кузнецов на тот момент ещё не придумал. |
|
Думаю ИД можно рассматривать как отдельную законченную историю, в отрыве от остальных его книг. Он ближе к книгам Волкова и идёт как прямое продолжение ТЗЗ, хоть и с некоторыми расхождениями. На этапе написания ИД Кузнецова ещё не унесло в дебри его собственных сюжетов. |
|
|
|
Отправлено: 07.04.24 13:16. Заголовок: Руслан пишет: У неё..
Руслан пишет: | цитата: | | У неё полностью другая география, сама она возникла по иным причинам, а её жители - мутировавшие жители Слоистого Мира, смешанного с Канзасом падением разумного демонического астероида Дру. |
|
Получается Кузнецов сам себе противоречит, в Дожде ВС создал Гуррикап для животных с Рамерии. Но потом Кузнецов отказался от своего прежнего канона и всё переписал, и теперь ВС создал уже не Гуррикап. |
|
|
|
Отправлено: 07.04.24 15:57. Заголовок: И животные потом ока..
И животные потом оказались не с Рамерии, с с Биармы, и на Рамерии были транзитом вместе с Гуррикапом. Что же до создания, то да, по его поздним книгам волшебницы были в ВС в момент случайного создания, и произошло это при падении астероида и затоплении Атлантиды. И уже туда прилетел Гуррикап.
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.24 16:11. Заголовок: Руслан пишет: Что ж..
Руслан пишет: | цитата: | | Что же до создания, то да, по его поздним книгам волшебницы были в ВС в момент случайного создания, и произошло это при падении астероида и затоплении Атлантиды. И уже туда прилетел Гуррикап. |
|
Это уже полный игнор канона Волкова, даже Сухинов так далеко не ушёл, он оставил создателя ВС, только поменял ему имя и причину создания. А в книге про Арахну Гуррикап ещё является создателем ВС и пришельцем с Рамерии или уже нет, вроде эта книга была последняя в цикле, который вышел в девяностые? И кто первый вставил Атлантиду в ВС, Сухинов в третьей книге или Кузнецов? У Кузнецова она уже упоминалась в цикле про Ирену, но связи с ВС пока не было, может Кузнецов взял идею у Сухинова, хотя у Сухинова ВС была создана позже гибели Атлантиды. |
|
|
|
Отправлено: 07.04.24 19:41. Заголовок: Анни пишет: А в кни..
Анни пишет: | цитата: | | А в книге про Арахну Гуррикап ещё является создателем ВС и пришельцем с Рамерии или уже нет, вроде эта книга была последняя в цикле, который вышел в девяностые? |
|
Она далеко не последняя в цикле, про фей вышла позже. История Арахны издана в 2009, а продолжение про фей выходило в сборнике "Лабиринтов волшебного мира" в 2014-1016. Да, в книге про Арахну Гуррикап уже дракон, хотя память его еще не восстановилась, но он уже вспоминает, что сам родом не с Рамерии, и животных тоже на Рамерию из другого мира привез, да они там не прижились. Да и в огромного змея он уже превращается, потихоньку восстанавливая воспоминания. На этот момент падение Дру связывается лишь с гибелью Атлантиды, в продолжении уже появилась привязка и к разрушению Слоистого Мира, часть из которого слилась с Канзасом и стала ВС. По этой версии ВС была создана 12 тысяч лет назад в момент гибели Атлантиды совершенно случайно, накрыв оказавшихся там же фей и вызвав магические мутации (по сути перемешав индейцев и жителей Слоистого Мира в маленьких человечков). Видимо, вскоре прилетел и дракон-склеротик Гуррикап, дополнив фауну и заслужив репутацию создателя ВС. Что же до Сухинова, то тут сложно сказать, брал ли кто-то у кого-то. Идеи у них разные - Кузнецов погружался в языческие племенные мифы и свое визионерство в другие времена, планеты и измерения, и к ВС это все даже не пытался особо привязать. Сухинов же перекраивал именно ВС под свои идеи. |
|
|
|
Gvan-Lo
|
| горожанин
|
Пост N: 5
Зарегистрирован: 17.12.21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.04.24 19:42. Заголовок: Анни пишет: Изумруд..
Анни пишет: | цитата: | | Изумрудный дождь интересен только фанатам ТЗЗ, но его мало кто считает каноном, чаще его воспринимают как дополнение к ТЗЗ и берут оттуда некоторые элементы, например ранвишей |
|
Как фанат ТЗЗ отчаянно протестую! Вот лично мне Изумрудный дождь совершенно не интересен. И ранвиши настолько противоречат канону (если бы на Рамерии водились говорящие животные, то рамерийцев не удивил бы этот факт в ВС), что когда их тащат как деталь в рамерийские продолжения, портится впечатление обо всей работе. |
|
|
|
Отправлено: 07.04.24 20:12. Заголовок: Gvan-Lo пишет: И ра..
Gvan-Lo пишет: | цитата: | | И ранвиши настолько противоречат канону (если бы на Рамерии водились говорящие животные, то рамерийцев не удивил бы этот факт в ВС), что когда их тащат как деталь в рамерийские продолжения, портится впечатление обо всей работе. |
|
Так рамерийцы и в Дожде удивляются, что ранвиши говорят, они разговаривали с животными в древние времена, а к настоящему это всё забылось, и животные больше не стремились с ними разговаривать, про это остались только легенды в летописях арзаков, но они об этом забыли. У меня никакое впечатление не портится, ИД я частично признаю каноном, и как раз говорящих животных я в свой фанон взяла, у меня на них кое что завязано. |
|
|
|
Отправлено: 19.05.24 00:29. Заголовок: Юрий Кузнецов привез..
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 678
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 09.06.24 10:16. Заголовок: В «Изумрудном дожде»..
В «Изумрудном дожде» есть эпизод, где менвиты допрашивают Криса и задают ему вопросы на менвитском языке. | цитата: | «— Рангут Тар?
Крис не понял вопроса, заданного на не знакомом ему языке, но, чтобы не показаться невежливым, поднялся и вылез из ямы.
— Ванг Тар? — опять спросил его тот же человек. Крис пожал плечами:
— Я вас не понимаю. Меня зовут Кристофер Талл. Я из Канзаса. |
|
<...> | цитата: | — Рангут Тар, ванг ганг? — раздался резкий, словно окрик, вопрос.
Крис пожал плечами и повторил то же самое, что говорил тем двоим.
Человек внимательно выслушал, подумал немного и снова выстрелил вопросом:
— Тар эр Беллиора?» |
|
Стал пытаться предположить возможные значения вопросов и отдельных слов. Возможно, «Рангут Тар» и «Ванг Тар» могут значить «Кто вы?», «Откуда вы?», («Тар» с заглавной буквы, поэтому можно предположить, что это вежливое «вы»). «Рангут Тар, ванг ганг?» — может быть, «кто вы, откуда пришли?» «Тар эр Беллиора?» — «Вы с Беллиоры?» Далее. | цитата: | «Неужели я каким-то непонятным образом, через тоннель в волшебном камне Гингемы попал на Рамерию!»
Поражённый этой мыслью, Крис последние слова произнёс вслух.
— Янг, Рамерия! — быстро подтвердил начальник, обрадованный тем, что наконец-то услышал хоть одно знакомое слово.
Но больше, как он ни старался, ничего вразумительного от пленника добиться не удалось.
— Сванг! — приказал он своему подчинённому. Криса увели и заперли в небольшой комнате, вся обстановка которой состояла из кровати, стола и стула». |
|
«Янг, Рамерия!» — возможно, «Да, Рамерия!» «Сванг!» по контексту может значить «Уведите!». |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 679
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 09.06.24 10:19. Заголовок: Felis caracal получа..
Felis caracal Не в тему: получается, у Кузнецова есть книги и помимо его цикла (условно) о ВС?
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.24 10:21. Заголовок: "Рангут Тар"..
"Рангут Тар" - почти "орангутан" да и в целом язык по звучанию слов на малайский похож, где часто в том числе встречается сочетание "нг". |
|
|
|
Отправлено: 09.06.24 10:24. Заголовок: massimoling пишет: ..
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.24 10:32. Заголовок: Sabretooth пишет: &..
Sabretooth пишет: | цитата: | | "Рангут Тар" - почти "орангутан" |
|
Не в тему: Мы с Annie это обыгрывали: Скрытый текст
| цитата: | Добрался на место уже в сумерках. Лес угрожающе нависал неприступной стеной. На опушке, практически впритык к его чётко обозначенной границе, безжизненно лежал Стрекозавр. Он, видимо, вертелся, пытаясь удержаться в воздухе, поэтому к Лесу теперь был развёрнут хвостом наискосок. Уже издали, несмотря на полутьму, гиббон понял, что чудовище сделано из железа - то-то же стрелы были ему не страшны. Но падения, похоже, не перенёс. Чем ближе подходил к нему Рангу, тем больше в этом уверялся и смелел.
И тем сильнее был испуг, когда в глубине гигантских сетчатых глаз вспыхнул тусклый свет, а устрашающие челюсти с лязгом пришли в движение!
Обезьян в ужасе отскочил так далеко, насколько только был способен. Готов был пуститься наутёк, но страх сковал: если сейчас бросится вдогонку - не убежать...
Из пасти чудовища между тем донеслось трубным воем:
- Рангу тар?
- Да, - пробормотал гиббон, решив, что отпираться бесполезно, - так меня зовут.
Ответ, однако, Стрекозавра не удовлетворил. Стальные жвалы недовольно зашевелились:
- Как - так? - каждое новое слово давалось ему с трудом, он словно прислушивался к его звучанию и смыслу. - Я просто спросил, кто ты. Чьих будешь. Только... по-менвитски. Но ты, кажется, говоришь... иначе?
Рангу несколько успокоился. Раз с ним говорят, значит, есть не собираются. По крайней мере, сразу. А раз оно более-менее разумное, значит, с ним есть шанс найти общий язык. Может быть, даже заболтать своим красноречием и баснями.
- А это в жизни часто так бывает - в вопросе уже содержится ответ. Если смог его сформулировать - значит, уже нащупал ответ, только сам пока ещё этого не понял. Вот и сейчас ты спросил - и сам ответил. Просто меня действительно так зовут - Рангу-Тан. Хотя, по правде сказать, я не орангутан, а гиббон, но так звучит солиднее. А ты кто? - настало время перехватить инициативу с вопросами.
|
|
(Напоминаю на всякий случай, что серый гиббон Рангу - персонаж Баума))
|
Ну а если исходить с "дойлистских" позиций, то Кузнецов с Волковым разными источниикам для языка вдохновлялись, конечно. |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 680
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 09.06.24 10:34. Заголовок: дойлистских Каких? ..
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.24 10:38. Заголовок: Жаргон такой. Если д..
Не в тему: Жаргон такой. Если давать объяснение изнутри мира, исходя из его реконструируемой логики, как бы реального, это позииция доктора Ватсона. Если исходить из реальной творческой истории текста - позиция Конан Дойла.
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 681
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 10.06.24 09:04. Заголовок: У Кузнецова заметил,..
У Кузнецова заметил, что от названия упомянутого у Волкова народа тауреков он сначала образовал название страны Таурия, что достаточно логично, но потом почему-то разделил народ на два: тау и реки, что вроде бы противоречит предыдущему. | цитата: | | Гномы, которые обслуживали Каменную мельницу, именовались тау. В подчинении Водяной мельницы были реки. Из этих названий складывалось наименование и всего племени гномов: тау и реки – вместе тауреки! |
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.24 13:54. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | | но потом почему-то разделил народ на два: тау и реки, что вроде бы противоречит предыдущему. |
|
У Кузнецова вообще своеобразная модель формирования имён и названий - минимализм, нередко основанный на расщеплении существующих слов. Уже в ИД действует главный герой по имени Крис Талл. С одной стороны, это имя - сокращение от Кристофер Талл, с другой - разделение на слоги слова "кристалл". В начале следующей повести упоминается мальчишка по прозвищу Ал Гол. Та же картина: это сокращение от Алёшка Голиков, и одновременно игра со словом "алгол" (так назывался один из ранних языков программирования). Затем появляется девочка Виола, чьих родителей зовут Ви и Ол. А доброму Олу противостоит злой массар со столь же кратким именем Ор. Действуют также мальчишки-атланты Мо и Но, арзак Зор, лев Грау, осьминог Прим. В более поздних книгах встречаются герои: Урф - предок Урфина; Фил - древний филин и др. Есть тигр Ахр, змей Глуа, дракон Брон. Пик минимализма достигается в именовании девочки-великанши: вначале Кузнецов дал ей имя из одной-единственной буквы - А. Но это вызывало путаницу в тексте, где легко можно было принять это имя за обычный предлог или союз, так что Кузнецов дал персонажу другое имя, тоже впрочем недлинное: Аида. Кратки у Кузнецова также названия народов и существ: помимо тау и реков, вспоминаются ещё элмы, уиды и шуа. Вообще, как видно, Кузнецов тяготеет к соединению гласных: уид, шуа, Аида, Глуа, Грау. |
|
|
|
Отправлено: 10.06.24 15:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | В более поздних книгах встречаются герои: Урф - предок Урфина; Фил - древний филин и др. |
|
Получается у Кузнецова предки Урфина родом из БМ? А у филина имя противоречит их именам у Волкова, где у филинов очень длинные имена. Чарли Блек пишет: | цитата: | | Затем появляется девочка Виола, чьих родителей зовут Ви и Ол. А доброму Олу противостоит злой массар со столь же кратким именем Ор. Действуют также мальчишки-атланты Мо и Но, арзак Зор, лев Грау, осьминог Прим. |
|
Виола звучит непохоже на остальные ирэнские имена, у них остальные имена из двух-трёх букв. Зор тоже странное имя для арзака, больше похоже на имя ирэнца или первый слог менвитского имени, Грау и Ахр похоже на звукоподражание рыка. |
|
|
|
Отправлено: 10.06.24 16:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Действуют также мальчишки-атланты Мо и Но |
|
А также их кванки элмы-призраки Оох и Уух, с которыми они в конце концов сливаются. Позже, попав в далёкое прошлое в "старую" Атлантиду (в Мексиканском заливе которая), прокачивают, как и Аида, имена до взрослых Мо-Атл и Но-Атл. Там же действуют персонажи Ко-Атл (любимый кузнецовский мотив змеев, ага), Эк-Атл, ну и ещё несколько со столь же разнообразными и потому запоминающимися именами. |
|
|
|
Отправлено: 10.06.24 17:02. Заголовок: Анни пишет: Виола з..
Анни пишет: | цитата: | | Виола звучит непохоже на остальные ирэнские имена |
|
потому что это настоящее имя. Виола Тараканова. Донцовой |
|
|
|
Отправлено: 10.06.24 18:02. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | потому что это настоящее имя. Виола Тараканова. Донцовой |
|
Судя по данным сайта фантлаб, Кузнецовская Виола (1992) появилась раньше Донцовской (2001). Анни пишет: | цитата: | | Грау и Ахр похоже на звукоподражание рыка |
|
Вполне вероятно ) Капрал Бефар пишет: | цитата: | | и ещё несколько со столь же разнообразными и потому запоминающимися именами |
|
Я недавно раздобыл целый Толковый словарь имён Кузнецовского мультимира, но всё равно не в состоянии упомнить и половину персонажей ) |
|
|
|
Отправлено: 10.06.24 18:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Судя по данным сайта фантлаб, Кузнецовская Виола (1992) появилась раньше Донцовской (2001). |
|
разумеется. Так не донцова его придумала. И не Кузнецов)) Это реально существующе имя https://imya.com/name/4065 |
|
|
|
Отправлено: 10.06.24 18:57. Заголовок: Анни пишет: Получае..
Анни пишет: | цитата: | | Получается у Кузнецова предки Урфина родом из БМ? |
|
Нет. Колдун Урф семьи не имел и ушел в добровольное пожизненное изгнание к медведям после совершенных убийств - совесть после встречи с призраками жертв замучила. Так что не предок, а прототип, скорое. Кузнецов просто обыгрывал знакомый типаж - раскаявшийся злодей, в итоге подружившийся с медведем. |
|
|
|
Отправлено: 10.06.24 20:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | В начале следующей повести упоминается мальчишка по прозвищу Ал Гол. Та же картина: это сокращение от Алёшка Голиков, и одновременно игра со словом "алгол" (так назывался один из ранних языков программирования). |
|
Или со звездой Алголь (с древних времён известной своей переменной светимостью). Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Там же действуют персонажи Ко-Атл (любимый кузнецовский мотив змеев, ага) |
|
Интересная связка ацтекского "коатль" с греческим Атласом. просточитатель пишет: | цитата: | | потому что это настоящее имя. Виола Тараканова. Донцовой |
|
Я-то думал, вы "Двенадцатую ночь" Вильяма нашего Шекспира вспомните |
|
|
|
Отправлено: 10.06.24 20:19. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Я-то думал, вы "Двенадцатую ночь" Вильяма нашего Шекспира вспомните |
|
шекспир да)) Но и Гермиона тоже не Шекспир первым вспоминается. И не Стругацкие)))) |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 682
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 10.06.24 21:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Уже в ИД действует главный герой по имени Крис Талл. |
|
Не в тему: Созвучие с «кристалл» я услышал, только когда стал начитыаать книгу, и когда в начале говорится, что вместо полного имени его обычно называли «просто Крис. Крис Талл», в напитка получилось «просто Крис. Кристалл». Можно было попробовать разделить имя и фамилию паузой, но пришлось бы делать паузу нарочито длинной, и книга начитывалась без предварительной подготовки. | цитата: | | В начале следующей повести упоминается мальчишка по прозвищу Ал Гол. Та же картина: это сокращение от Алёшка Голиков, и одновременно игра со словом "алгол" (так назывался один из ранних языков программирования) |
|
Разве? В «Жемчужине халиотиса» такого персонажа нет, Ал там (и то только в следующей повести) оказывается именем одного из массаров, который представился Косте и Виоле как Алексей. Скрытый текст
Не в тему: Во всяком случае, в том варианте повести, который я читал и начитывал.
|
Чарли Блек пишет: Согласно «Жемчужине», Прим — это сокращение от полного имени осьминога: | цитата: | Осьминог несколько раз щёлкнул клювом, произнеся звук, похожий на «Прам — там — тим».
— Какое длинное имя! — воскликнула Виола. — Давай мы будем называть тебя просто Прим!
— Согласен, просто Прим, — добродушно ответил осьминожек. — Это имя похоже на моё настоящее. |
|
Чарли Блек пишет: Не столько предок, сколько персонаж, вдохновлëнный волковским персонажем Урфина. Чарли Блек пишет: | цитата: | | вначале Кузнецов дал ей имя из одной-единственной буквы - А. |
|
Там есть обоснование: мол, ей ещё не успели дать собственное имя. Видимо, у уидов настоящее имя даётся, уже когда ребёнок подрастает и, возможно, становятся видны особенности его личности, на основании которых ему и даётся имя. | цитата: | | У малышки не было ещё даже настоящего имени уидов. Все звали её просто девочкой А, так как все вопросы у неё начинались с буквы А: а что, а где, а почему? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.06.24 22:26. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | потому что это настоящее имя. Виола Тараканова. Донцовой |
|
Sabretooth пишет: | цитата: | | Я-то думал, вы "Двенадцатую ночь" Вильяма нашего Шекспира вспомните |
|
Не спорьте, Виола - это плавленный сыр. Не в тему: А в одном из параллельных миров - голосовой ассистент от Яндекса. Sabretooth пишет: | цитата: | | Интересная связка ацтекского "коатль" с греческим Атласом. |
|
Но кстати, атлантологами вроде всерьёз рассматривалась гипотеза с ацтекским "атль" - вода. Не в тему: У меня в фаноне "про Гуррикапа" с этмологией ещё забористей накручено в порядке пародирования Кузнецова. |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 684
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 10.06.24 23:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Я недавно раздобыл целый Толковый словарь имён Кузнецовского мультимира |
|
Не в тему: Интересно, что за словарь, можете поделиться? |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 685
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 10.06.24 23:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Судя по данным сайта фантлаб, Кузнецовская Виола (1992) появилась раньше Донцовской (2001). |
|
Интересна ещё одна деталь. Имя (вернее, отчество) Кузьмич сейчас ассоциируется в первую очередь с персонажем «Особенностей национальной охоты» и продолжений, но, видимо, кузнецовский Кузьмич был придуман немного раньше, поэтому это, видимо, не заимствование. |
|
|
|
Отправлено: 11.06.24 01:19. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | | Разве? В «Жемчужине халиотиса» такого персонажа нет, Ал там (и то только в следующей повести) оказывается именем одного из массаров, который представился Косте и Виоле как Алексей. |
|
Просто Кузнецов эту повесть основательно переработал. В первом издании (1992) сюжет начинался с Кости Талкина, и Ал Гол там появлялся уже во втором абзаце: Скрытый текст В интернете однако лежит исправленная версия: https://iknigi.net/avtor-yuriy-kuznecov/91051-labirinty-volshebnogo-mira-tom-1-vozvraschenie-arahny-yuriy-kuznecov/read/page-7.html Там повесть начинается с приключений Кау-Рука, внимание на Костю переключается со второй главы, и в ней же упоминается Ал Гол во флешбеке. Не знаю, впрочем, последний ли это вариант текста, или Кузнецов потом его тоже переработал. massimoling пишет: | цитата: | | Интересно, что за словарь, можете поделиться? |
|
Скрытый текст
(Прошу прощения за плохое качество фото)
|
massimoling пишет: | цитата: | | Имя (вернее, отчество) Кузьмич сейчас ассоциируется в первую очередь с персонажем «Особенностей национальной охоты» и продолжений, но, видимо, кузнецовский Кузьмич был придуман немного раньше, поэтому это, видимо, не заимствование |
|
Думаю, раньше лет на 5-6. А я ещё застал времена, когда отчество Кузьмич мгновенно ассоциировалось с именем Егор ) |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 687
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 09:13. Заголовок: Чарли Блек интересно..
Чарли Блек интересно, даже рост А указывается — 3 метра. Взрослые уиды, стало быть, ещё выше. Приведëнная на фото версия «Жемчужины», конечно, сильно отличается от привычной. Повествование ведётся от лица Кости, который читал «Изумрудный дождь» и знает оттуда про Криса Талла. Так вот что имеют в виду на форуме, когда говорят, что герои Кузнецова читают книги друг про друга. Я читал в интернете эту версию https://libking.ru/books/child-/child-sf/165331-21-yuriy-kuznetsov-izumrudnyy-dozhd.html#book, там не упоминается Ал Гол.
|
|
|
|
Отправлено: 11.06.24 13:32. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | | Приведëнная на фото версия «Жемчужины», конечно, сильно отличается от привычной. Повествование ведётся от лица Кости, который читал «Изумрудный дождь» и знает оттуда про Криса Талла. Так вот что имеют в виду на форуме, когда говорят, что герои Кузнецова читают книги друг про друга. |
|
Не только это, Костя читал книги про ВС и знал про Чарли Блека. Вообще по хронологии общеизвестных повестей Костя никак не мог читать ИД, потому что события книг происходят в одно и то же время и вторая книга начинается сразу после событий ИД. Там лето, Крис и Костя оба на каникулах, и похоже Костя попадает в страну элмов сразу после возвращения Криса на Землю, потому что Кау-Рук отправляется исследовать туннель, что бы убедится что Крис благополучно вернулся, находит страну элмов и видит там Костю. |
|
|
|
Отправлено: 11.06.24 15:14. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | | даже рост А указывается — 3 метра. Взрослые уиды, стало быть, ещё выше |
|
По Кузнецову, если правильно помню, Арахна тоже уид, так что примерные их габариты легко представить. massimoling пишет: Значит, существует как минимум три версии текста ) По вашей ссылке от Ал Гола осталось, похоже, только упоминание "друга Алёшки" (без фамилии) в записке, найденной дедом Григорием. Впрочем, в Толковом словаре и сам Крис почему-то указан без фамилии. massimoling пишет: | цитата: | | вот что имеют в виду на форуме, когда говорят, что герои Кузнецова читают книги друг про друга. |
|
Анни пишет: | цитата: | | по хронологии общеизвестных повестей Костя никак не мог читать ИД |
|
Читать ИД он не мог потому, что ИД и приключения Кости с самого начала вышли в едином сборнике. Если бы этот сборник попал в руки Косте, он бы заодно прочёл там и о своих собственных приключениях. А больше прочесть ИД было негде, интернета ещё не существовало. Разве что можно допустить временную петлю ) Кто-то в будущем раздобыл текст ИД без сопутствующих повестей о Косте, затем проник через синхротуннель в прошлое и подбросил книгу Косте |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 688
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 19:31. Заголовок: Интересные имена у г..
Интересные имена у гномов в "Карене - повелительнице гномов". Антрено взят у Волкова, Кастао - видимо, производное от волковского Кастальо, а имя охотника Аркадо, видимо, отсылает к названию Аркадии.
|
|
|
|
Anna Karolin
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.06.24
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.06.24 22:11. Заголовок: https://e-knigi.com/..
https://e-knigi.com/proza/povesti/page-2-265660-yurii-kuznecov-labirinty-volshebnogo-mira-tom-1.html это походу исправленная версия (пофиксены некоторые расхождения с Волковым). В детстве этой книги не было. Как узнала про такую, сначала обрадовалась, все-таки какое-никакое, а почти официальное продолжение про Рамерию, и Крис Талл понравился (особенно игра слов в имени)) А потом копнула глубже... Ну неее, такой канон не хочу! И да, тоже резануло, что Костя читал книгу про Криса. Первая мысль тоже была, что типа это разные миры (а там не так?)
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 689
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 22:29. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | А также их кванки элмы-призраки Оох и Уух, с которыми они в конце концов сливаются. |
|
Не в тему: Не знаю, кто такие кванки, но Насколько помню, происхождение этих духов так и не выясняется окончательно, или нет? Во всяком случае, такое впечатление у меня осталось после прочтения цикла до конца. |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 690
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 22:35. Заголовок: Anna Karolin вот что..
Anna Karolin вот что значит читать этот цикл уже в интернете, я о наличии какой-то другой версии текста вообще не знал (там, где Костя читает про Криса). По ссылке переписанное вступление, да. И вынесенное перед первой главой. Я читал вариант, где вступление с пересказом событий гексалогии — часть первой главы про Криса. А тут: | цитата: | Крис, конечно, намекал, что это не совсем по-товарищески, но – увы. А ведь отсюда до Волшебной страны было уже рукой подать…
Она часто и много рассказывала сынишке об удивительных приключениях, которые происходили с ней и с её друзьями: сестрой Энни и Тимом О’Келли, Фредом Каннингом и дядюшкой Чарли Блеком. И не удивительно, что Крис прямо сгорал от нетерпения увидеть всё собственными глазами: и Волшебную страну, и Страшилу Мудрого, и хитрую-прехитрую ворону Кагги-Карр, и всех-всех-всех. |
|
И всё. Потому что о предыдущих событиях рассказано во вступлении.
|
|
|
|
Anna Karolin
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.06.24
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.06.24 22:48. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: |
цитата:
Крис, конечно, намекал, что это не совсем по-товарищески, но – увы. А ведь отсюда до Волшебной страны было уже рукой подать…
Она часто и много рассказывала сынишке об удивительных приключениях, которые происходили с ней и с её друзьями: сестрой Энни и Тимом О’Келли, Фредом Каннингом и дядюшкой Чарли Блеком. И не удивительно, что Крис прямо сгорал от нетерпения увидеть всё собственными глазами: и Волшебную страну, и Страшилу Мудрого, и хитрую-прехитрую ворону Кагги-Карр, и всех-всех-всех. |
|
А мне такой вариант как раз понравился больше. Как-то напрягало "обещание показать ему Волшебную страну". Типа, съездить с ним туда (забив на предсказание Рамины)? Почему тогда не "взять его с собой в путешествие в ВС" или как-то так сформулировать? Я вообще хэдканоню, что ей тупо нет времени туда попасть, как соберется - сразу нарисовываются какие-то "взрослые дела")) Вот так оно, во взрослой-то жизни... |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 692
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 22:57. Заголовок: В новой версии «Изум..
В новой версии «Изумрудного жождя» другое стихотворение в конце (ещё одна традиция Кузнецова — завершать свои книги стихотворениями). В старой версии: | цитата: |
Исчезли злоба, страх и ложь,
И вот над всей планетой
Сияет изумрудный дождь
Своим волшебным светом.
Похож на сказку и мечту,
Он чище всех на свете,
И ловят капли на лету
И взрослые, и дети.
Дождь над планетой прозвенит
Хорошим добрым знаком.
И улыбнувшийся менвит
Обнимется с арзаком.
И отзовётся дождь во всём
Прекрасными делами,
И ляжет сказочным путём
Домой к друзьям и маме. |
|
В новой версии: | цитата: |
Дождь, дождь, дождь
Льёт над всей планетой,
Любят дождь
Взрослые и дети,
Ни на что не похож
Изумрудный дождь,
Нам одним поверьте
На всём свете!
Он идёт,
Зелёно-золотистый,
Скачет он,
Как радостный Пушистый!
Вот на что похож
Изумрудный дождь,
Нам одним поверьте
На всём свете!
Он похож
На радужную воду,
Он похож
На счастье и свободу,
Он похож
На путь обратный к дому,
К папе, к маме
И ко всем знакомым! |
|
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 693
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 22:58. Заголовок: И какие-то мелкие от..
И какие-то мелкие отличия в отдельных предложениях в самом тексте.
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 694
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:03. Заголовок: Нашёл, где Кузнецов ..
Нашёл, где Кузнецов вернул название столицы Рамерии — Бассанию, которую в изначальной версии текста заменил на Лотса-Ци («столица» с переставленными буквами). Считается, что в первоначальной версии текста Кузнецов пропустил единственное упоминание названия столицы Рамерии в ТЗЗ и потому придумал собственное. | цитата: | Нам нужно превратить Бассанию в свой, рамерийский Изумрудный город, в котором жители день и ночь будут находиться под действием изумрудного облучения. Там мы и поселим всех злых людей. Может быть, постепенно, за годы, они смогут излечиться. И выходить из города им будет разрешено только в очках с изумрудными стёклами, чтобы неповадно было и дальше гипнотизировать арзаков.
– А столицу построим там, где был расположен древний город арзаков – Лотса-Ци, – подхватил Ильсор. – Я берусь восстановить замок Юнсара. Там у нас будет городская ратуша…
– Бассания – Изумрудный город наоборот! Здорово! – воскликнул Крис. – И построен он будет не для обмана, как это сделал Великий обманщик Гудвин, а для пользы живущих в нём. Я обязательно расскажу об этом и в Волшебной стране, и дома… |
|
|
|
|
|
Anna Karolin
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.06.24
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:13. Заголовок: Короче "работа н..
Короче "работа над ошибками" проведена конкретная. Даже упоминание лошадей исчезло: | цитата: | | Прем Кокус приехал в голубой коляске, которую с помощью педалей приводили в движение двое его помощников. Такую коляску соорудил для него механик Лестар. Правителю Голубой страны было уже трудно передвигаться пешком. |
|
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 695
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:13. Заголовок: Забавно, даже соврем..
Забавно, даже современные понятия упоминаются: | цитата: | | Правда, беллиорец не обращал никакого внимания и на другие всякие разные предметы, на которые то и дело натыкался. А ведь они иногда пронизывали мальчишку прямо-таки насквозь. Будь он живым человеком, давно бы уже перестал им быть. Мальчишка был, скорее, похож на объёмное изображение в 3D или голограмму. |
|
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 696
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:14. Заголовок: Anna Karolin пишет: ..
Anna Karolin пишет: | цитата: | Короче "работа над ошибками" проведена конкретная. Даже упоминание лошадей исчезло:
цитата:
Прем Кокус приехал в голубой коляске, которую с помощью педалей приводили в движение двое его помощников. Такую коляску соорудил для него механик Лестар. Правителю Голубой страны было уже трудно передвигаться пешком. |
|
Это где такое? |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 697
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:14. Заголовок: Не задумывался, что ..
Не задумывался, что в ВС нет лошадей.
|
|
|
|
Anna Karolin
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 11.06.24
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:18. Заголовок: Вот кстати насчет ло..
Вот кстати насчет лошадей походу и в волковском каноне расхождения есть, в ОБМ все удивлялись мулам, но мне помнится, в какой-то другой книге проскальзывало упоминание маленьких лошадок, или мне изменяет память...massimoling пишет: Это где готовятся встречать Криса |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 698
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:24. Заголовок: В начале второй книг..
В начале второй книги (в обоих вариантах) интересна лексика деда Григория. Раньше я как-то пропускал, что блазнится — это чудится, а теперь вспомнил, что в славянских языках блазень — шут, а блазнить может значить, например, «сводить с ума» или «вводить в заблуждение». В одной словацкой песне есть строчка Zdalo sa mi, že sa svet zbláznil — «Мне показалось, что мир сошёл с ума».
А вот слово «скепать» («Бабушка приспособилась им (кинжалом) лучину на растопку скепать») для меня осталось незнакомым. Видимо, «раскалывать на части».
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 699
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:27. Заголовок: И всë-таки Ал Г..
И всë-таки Ал Гол и упоминание Криса Талла, про которого читал Костя, есть именно в этой версии текста, которая, как я понимаю, более новая, чем та, что без Ал Гола и Криса. Хотя добавленное знание Кости о Криса по книге — довольно принципиальная для сюжета вещь.
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 700
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:29. Заголовок: Хотя сходство между ..
Хотя сходство между фамилиями Талл и Талкин, видимо, намеренное изначально.
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 701
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:30. Заголовок: Вот «Диавона» из кни..
| цитата: | | Вот «Диавона» из книжки А. М. Волкова «Тайна заброшенного замка» и летела целых семнадцать лет. А теперь возьмём иголку и сделаем прокол ленты-пространства через точки-планеты. Миг – и мы уже на другой планете. Здорово? Так Крис Талл из книжки Ю. Н. Кузнецова «Изумрудный дождь» через тоннель в камне Гуррикапа на Рамерию попал! |
|
По новой версии, Костя и ТЗЗ читал. |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 702
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:31. Заголовок: Я хотел было на руке..
| цитата: | | Я хотел было на руке инициалы «КТ» наколоть, да вовремя одумался. Мы этой ерундой ещё третьем классе переболели. Да сейчас наколки и непрестижны, не то время. |
|
Это, по-моему, уже перебор :) |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 703
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.24 23:37. Заголовок: Совсем обмелела речу..
| цитата: | Совсем обмелела речушка-то! А ведь когда-то была – куда там. Бочаги – крышка с ручками!
|
|
Ещё одно не очень понятное слово (в обеих версиях). |
|
|
|
Отправлено: 12.06.24 00:24. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | | А вот слово «скепать» («Бабушка приспособилась им (кинжалом) лучину на растопку скепать») для меня осталось незнакомым. Видимо, «раскалывать на части» |
|
Возможно тут чередование "ск" / "щ", и если так, то оно родственно слову "щепка". massimoling пишет: | цитата: | | Бочаги – крышка с ручками! |
|
Мне смутно представляется, что бочаги (бочажки) - это м.б. лужицы или скорее глубокие ямки с водой вблизи русла реки. Но могу ошибаться, а гуглить лень ) |
|
|
|
Отправлено: 12.06.24 00:25. Заголовок: Anna Karolin пишет: ..
Anna Karolin пишет: | цитата: | | в ОБМ все удивлялись мулам, но мне помнится, в какой-то другой книге проскальзывало упоминание маленьких лошадок, или мне изменяет память... |
|
Маленькие лошадки упоминались в нескольких книгах. Кроме того, в ВИГе говорится, что у Людоеда раньше были лошади (которых он съел). А пушка Лестара в ЖТ стреляла среди прочего лошадиными подковами. |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 704
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 12.06.24 09:09. Заголовок: В новой версии во вт..
В новой версии во второй книге Виола говорит, что это она разговаривала с Костей в момент попадания в Страну элмов. В старой версии остаётся непонятно, кто сначала говорит, хотя я действительно подумал, что, кроме Виолы, говорить некому. Также в новой версии Кузнецов устами Виктора Степановича пытается дать обоснование тому, что жемчужина халиотиса пропустила осьминога Прима в синхротоннель. В старой версии причины этого остаются неизвестны, в новой версии Виктор Степанович говорит, что в жемчужине содержится примерно столько же аминокислот, сколько у человека (аминокислоты в жемчуге? так бывает?), потому синхротоннель принял жемчужину за человека. Также более подробно описывается план Виктора Степановича по возвращению Кости и Виолы домой с помощью жемчужины, обьясняется идея по выравниванию биохимического состава с помощью жемчужины (в старой версии мне эти рассуждения были непонятны). Плюс добавляется идея внушить Косте и Виоле через осьминога, что они двойники, в старой версии этого не было: | цитата: | – Кузьмич заметил, что ребята похожи. Их – двое. Удвоение энергии нужно, и чтобы вернуться домой. Уже теплее! Костя и Виола попали в синхротуннель с разных сторон. Костя – с Земли, Виола – с Ирэны. Вот бы сделать шахматную рокировку, короля Костю вернуть на Землю, а ладью Виолу – на Ирэну!
– Но как объединить их энергию хотя бы на короткое время? – учёный перевёл взгляд с ребят на Прима. – Гипноз осьминога! Он должен внушить ребятам, что они двойники. Что мешает? Биологическая разница, они же не близнецы! Что можно попытаться сделать? Выравнять биохимический состав организмов за счёт жемчужины. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.06.24 09:24. Заголовок: Anna Karolin пишет: ..
Anna Karolin пишет: | цитата: | | насчет лошадей походу и в волковском каноне расхождения есть, в ОБМ все удивлялись мулам, но мне помнится, в какой-то другой книге проскальзывало упоминание маленьких лошадок |
|
ВС населена неравномерно - животные из одной её части могут быть неизвестны в другой. Например, в долине Марранов не было медведей, Топотун был для них диковинным зверем, что только укрепило отношение к Урфину как к божеству. Точно так же и с лошадями - их не было в ГС, но они могли быть в тех же почти не описанных владениях Виллины и Стеллы. |
|
|
|
Отправлено: 12.06.24 13:11. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | | Хотя добавленное знание Кости о Криса по книге — довольно принципиальная для сюжета вещь. |
|
Всё равно Костя никак не мог прочитать про Криса, потому что попал в страну элмов сразу после возвращения Криса, за это время книгу просто не успели бы написать, если только её на самом деле переместили из будущего или другого мира. Хотя можно предположить что Костя на самом деле из другого мира, а в мир Криса попал вместе с Чарли из за ошибки Виктора Степановича, а в конце Ол вернул его в свой мир, но эту теорию не встраивается то что Крис и Костя начали переписываться. И тогда получается что в этом мире есть писатель Кузнецов, который откуда то знает о том что происходит на Рамерии и Ирэне, можно предположить что Кузнецов в этом мире это Виктор Степанович, который написал книгу после возвращения на Землю, но о событиях ИД он всё равно не должен был знать. massimoling пишет: | цитата: | | Хотя сходство между фамилиями Талл и Талкин, видимо, намеренное изначально. |
|
У них не только сходство фамилий, они и внешне очень похожи, Костю несколько раз принимали за Криса. |
|
|
|
Отправлено: 12.06.24 13:42. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | | В новой версии во второй книге Виола говорит, что это она разговаривала с Костей в момент попадания в Страну элмов. В старой версии остаётся непонятно, кто сначала говорит |
|
Поскольку версий как минимум три, деление на старую и новую кажется недостаточным ) Самая старая версия - та, что есть у меня в бумаге, это сборник 1992 года, куда входят 4 повести: ИД, Жемчужина халиотиса, Привидения из элминга, Пленники кораллового рифа. Но там Виола тоже признавалась, что именно она говорила с Костей. Sabretooth пишет: | цитата: | | Точно так же и с лошадями - их не было в ГС |
|
Однако у Людоеда они были, а Людоед обитал по сути у окраин ГС. |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 705
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 12.06.24 18:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Но там Виола тоже признавалась, что именно она говорила с Костей. |
|
https://libking.ru/books/child-/child-sf/165331-26-yuriy-kuznetsov-izumrudnyy-dozhd.html#book В этой версии Виола не говорит, что это она говорила с Костей: Скрытый текст
| цитата: | — Ну и ну! — вырвалось у Кости. — Это не страна, а мышеловка какая-то.не страна, а мышеловка какая-то. Всех впускает, никого не выпускает! Здорово же я влип!.. Так всё-таки, кто же такие элмы?
— Это электромагнитные волны! Только в таком виде можно жить в этой стране. Если посмотреть со стороны, то увидишь только разноцветные пятна, похожие на радугу или отражаемые зеркальцем солнечные зайчики. Это очень красиво. Только жаль, что никто не может увидеть себя со стороны. Ведь ни одна волна не может вырваться из Страны элмов.
— А как же я превратился в волну? Лично я никого об этом не просил и вовсе не собираюсь всю жизнь торчать в вашем овраге и кататься на санках с одной стороны на другую!
— Всё очень просто, Костя Талкин! Во-первых, ты сам сюда забрался, без приглашения, во-вторых, в волны можно превратить и без спроса. А в-третьих, выбраться отсюда невозможно!
«Да… — задумался Костя. — В хорошенькую историю я попал с этим бумажным змеем. Как здесь жить?»
На некоторое время он замолчал и очнулся оттого, что его снова ласково покалывают, постукивают, тормошат.
— Не горюй, Костя! Страна элмов — это не такая уж плохая страна! Нужно только немножко привыкнуть, осмотреться, найти друзей. А там сам увидишь, чем следует заняться.
И молоточки, иголочки, звоночки затихли.
Виола
Некоторое время мальчик оставался в одиночестве. «Хорошо им говорить, осмотрись, найди друзей… — проворчал он. — Я здесь чувствую себя как в тёмном чулане. Всё приходится узнавать на ощупь».
В чулан внука изредка запирал дед в наказание за те проступки, в которых мальчик не видел ничего особенного, а взрослым они были почему-то не по душе. Например, за несколько перьев, выдернутых из хвоста петуха без его согласия, или за старую прокуренную трубку, позаимствованную на время. А как без таких необходимых вещей играть в индейцев?
И всё-таки он охотно променял бы кому-нибудь Страну элмов на тот тёмный, пыльный, но всё-таки такой уютный чуланчик. А он ещё сердился из-за этого на деда Григория!
Вдруг Костя почувствовал, что снова как будто зазвенел колокольчик. Мальчуган встрепенулся.
— Меня зовут Виола! — услышал он нежный, серебристый, явно девчоночий голосок. — Хочешь, я познакомлю тебя с нашей страной?! |
|
|
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 706
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 12.06.24 18:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Возможно тут чередование "ск" / "щ", и если так, то оно родственно слову "щепка". |
|
Вот что нашёл: | цитата: | скепа́ть "расщеплять, колоть".Скрытый текст
Обычно считают исходным сцѣпати, откуда *стѣпати, *скепати; см. Соболевский, там же; Брандт, РФВ 24, 174; Шахматов, Очерк 176; Дурново, RЕS 6, 218. Ср. болг. це́пя "колю (дрова, дерево)", сербохорв. циjѐпати, цѝjепа̑м "раскалываю, разрываю" (наряду с др.-русск. щепати; см. ще́пка). |
|
Оказывается, отсюда же используемое местами лово «скипа», «скипочка» (кусочек, например, арбуза, каравая: «Отрежь-ка мне скипочку каравая»).
|
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Мне смутно представляется, что бочаги (бочажки) - это м.б. лужицы или скорее глубокие ямки с водой вблизи русла реки. Но могу ошибаться, а гуглить лень ) |
|
Бочаг — это, оказывается, «впадина, яма, заполненная водой; глубокая лужа». |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 707
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 12.06.24 19:13. Заголовок: Ещё интересные момен..
Ещё интересные моменты:
1. Кузнецов восстановил популяцию саблезубых тигров и сделал их активными участниками сюжета.
2. Шестилапый, которого встречает Грау, описывается похожим на гиппопотама. Не помню, было ли такое сравнение в гексалогии.
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 708
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 12.06.24 21:20. Заголовок: 3. Смелый Лев у Кузн..
3. Смелый Лев у Кузнецова называется «Лев Смелый».
|
|
|
|
Anna Karolin
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 11.06.24
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.06.24 21:44. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | | 2. Шестилапый, которого встречает Грау, описывается похожим на гиппопотама. Не помню, было ли такое сравнение в гексалогии. |
|
Походу рисунками Владимирского навеяно, они там как раз похожи на косматых гиппопотамов |
|
|
|
Отправлено: 12.06.24 22:28. Заголовок: massimoling пишет: ..
massimoling пишет: | цитата: | | Смелый Лев у Кузнецова называется «Лев Смелый». |
|
Он в ТЗЗ так назван, в одном из фрагментов предположительно не-волковских: | цитата: | — Лев Смелый тоже в пути, но он стар — лапы его медленно ходят, он идёт-бредёт, потом садится, отдыхает.
— А что наш Премудрый? — спрашивал Урфин.
|
|
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 709
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 12.06.24 22:52. Заголовок: Расщелину в скалах, ..
| цитата: | | Расщелину в скалах, которая когда-то стала серьёзным препятствием на пути Чарли Блека и Энни, спешащим на помощь Страшиле и Железному Дровосеку, заточённому коварным Урфином Джюсом в башню, Грау перемахнул походя, как бы и не заметив. |
|
Видимо, здесь перепутаны Энни и Элли. |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 710
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 12.06.24 23:35. Заголовок: — Прошу предъявит..
| цитата: | — Прошу предъявить судовые документы! — строго обратился начальник к штурману, сразу безошибочно определив, кто является капитаном.
Кау — Рук протянул документы, заранее приготовленные для проверки. Они подверглись тщательному просмотру сначала сопровождающими лицами, а затем и главным представителем портовой полиции.
По непроницаемым лицам полицейских, привыкших скрывать свои чувства, нельзя было понять, устраивают ли их предъявленные бумаги. Но по взгляду начальника, искоса брошенному в сторону Криса, можно было догадаться, что имя Чарльза Блека ему знакомо. Любопытно, каков у Чарли внук, очевидно, подумал он.
— Я знаю Чарли почитай уже два десятка лет! — воскликнул начальник портовой полиции. — Старый морской волк! Он и на одной ноге любому из молодых сто очков вперёд даст.
— Что — то его давненько не видно, — продолжал он. — Прошёл слушок, что Чарли наскочил в бурю на коралловый риф и отправился к рыбам.
— Нет, нет! — поспешил поддержать благоприятное направление разговора внук. — Мы получили весточку, что ему удалось спастись и он ждёт нас на Мексиканском побережье…
— Рад за него! — доброжелательно отозвался старый знакомый Блека. — А это что за птицы? — кивнул он на рамерийцев, обращаясь к Крису.
Разговаривать со смуглыми матросами начальник, очевидно, счёл ниже своего достоинства, приняв их за метисов или мексиканцев. |
|
Сначала начальник портовой полиции "безошибочно определил, кто является капитаном", и потребовал документы у Кау-Руку, а потом с ним же и с Зором посчитал ниже достоинства разговаривать. Можно придумать обоснование, что одно другому не противоречит и капитана начальник портовой полиции тоже принял за метиса или мексиканца. Впрочем, рамерийцы, по идее, не смуглые, а, наоборот, бледные и на метисов или мексиканцев, получается, не похожи. |
|
|
|
Отправлено: 13.06.24 08:55. Заголовок: massimoling Похоже с..
massimoling Похоже смуглые рамерийцы это просто ляп Кузнецова, тем более он сам в ИД называл их бледными. Мне ещё всегда было непонятно в этой сцене, как Кау-Рук смог молча загипнотизировать полицейских без приказов вслух, как он заставил их делать то что он хочет, мысленно что ли приказал, но вроде это противоречит всему что было известно про менвитский гипноз, в том числе и у Кузнецова, нигде не говорилось что приказы можно отдавать мысленно.
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 711
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 13.06.24 09:12. Заголовок: Анни видимо, телепат..
Анни видимо, телепатически. По Кузнецову, Кау-Рук мог телепатически общаться с Примом и ранвишами. Причëм ранвиши сами не владели гипнозом, в отличие от Прима, но телепатически общаться с Кау-Руком могли.
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 712
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 13.06.24 09:15. Заголовок: Интересно ещё упомин..
Интересно ещё упоминание рамерийского языка, хотя изначально у арзаков и межвитков были отдельные языки, но потом, видимо, в употреблении остался только менвитский.
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 713
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 13.06.24 10:05. Заголовок: Впрочем, ранвиши тел..
Впрочем, ранвиши телепатически общались и с Грау в зоопарке. Грау сохранил способность к телепатии после пребывания элмом, но откуда способность к телепатии у ранвишей - вопрос.
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.24 10:18. Заголовок: massimoling Может сп..
massimoling Возможно способность к телепатии изначально была у всех животных Рамерии, в древности там все животные были разумны, но к настоящему времени эта способность осталась только у ранвишей.
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.24 10:41. Заголовок: Ещё непонятно как Гр..
Ещё непонятно как Грау попал в страну элмов, его забросил туда какой то смерч, но на Рамерии не было синхротуннелей на Ирену
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 714
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 13.06.24 12:09. Заголовок: Причём вход в синхро..
Причём вход в синхротуннель был прямо в воздухе, поэтому Грау туда попал, только будучи поднятым в воздух смерчем.
Мне не совсем понятно, как элмы покидали эллинг на Ирэне — видимо, там тоже выход из элминга был в воздухе, элмы поднимались в воздух и покидали Ирэну. Но получается, они могли это сделать в любой момент после своего появления на Ирэне, почему же они не сделали этого сразу?
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 716
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 13.06.24 12:10. Заголовок: Анни пишет: Ещё неп..
Анни пишет: | цитата: | | Ещё непонятно как Грау попал в страну элмов, его забросил туда какой то смерч, но на Рамерии не было синхротуннелей на Ирену |
|
Ор тоже удивлялся, откуда взялся лев в элминге. |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 717
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 13.06.24 12:20. Заголовок: Кау-Рук и Ильсор тож..
Кау-Рук и Ильсор тоже обсуждают этот вопрос: | цитата: | Директор, казалось, знал обо львах всё: когда жили, чем питались, какой вес, размеры, дневная норма пищи. Он не мог ответить только на один вопрос: откуда в наше время на Рамерии взялся этот давно исчезнувший с лица земли зверь!
Этот же вопрос задавал себе и Кау — Рук.
Ильсор тоже прослышал о находке, поэтому приход штурмана не был для него неожиданностью.
— Что ты об этом думаешь? — прямо с порога встретил арзак своего друга вопросом.
Штурман пожал плечами:
— Упал с неба! Другого объяснения появлению льва посреди пустыни я не вижу. Он мог пробраться к нам на Рамерию только через тот тоннель, который мы с тобой недавно исследовали. Хотя, как ты помнишь, перегородка, отделяющая другой мир от нашего и от земного, оказалась для нас непроницаемой!
— Но там мы видели землян! — резонно возразил Ильсор. — Лев мог проникнуть на Землю, а потом к нам, на Рамерию. Если бы этот лев мог разговаривать, как Лев Смелый в Волшебной стране, он рассказал бы нам много любопытного! А пока мы можем только строить различные предположения, которые нечем ни подтвердить, ни опровергнуть.
Потолковав еще немного и не найдя никакой другой причины появления пещерного льва, Ильсор и Кау — Рук расстались. Единственное, что они могли сделать, это установить постоянное наблюдение за тем местом, где начинались следы. Может быть, вслед за львом на Рамерию прибудет ещё кто-нибудь, более разговорчивый. |
|
|
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 718
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 13.06.24 12:31. Заголовок: Вместе с Грау рамери..
| цитата: | | Вместе с Грау рамерийцы побывали на оранжевой планете Ирэне |
|
Не помню, чтобы где-то до этого упоминалось, что Ирэна оранжевая. |
|
|
|
massimoling
|
| |
Пост N: 719
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 13.06.24 14:37. Заголовок: Штурман решил вернут..
| цитата: | Штурман решил вернуться домой и рассказать обо всём Ильсору. Не тут-то было! Ракета во всех направлениях сталкивалась с невидимой преградой.
— Ор — ра! — выругался Кау-Рук. — Мне это уже не нравится! Хотел привести Ильсору медведя, а он меня не пускает! |
|
Не очень понятно, про какого медведя речь. |
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
О, слушайте, Урфин, а вот и повод встретиться. Ибо есть искомое у меня и почитать дадено будет (10 раз переставлял слова, пытаясь набрести на стиль Йоды. Но не очень получилось - этот стиль ухватывается не всегда). 
(В сборнике это с 287 по 304 страницы включительно.) 
Ну совсем-совсем... 
)...
склочное админко
Мечтатель Изумрудного города
Кузнецов хоть учитывает всю гексалогию, в отличие от Сухинова.
- дома
- никого нет дома
