Отправлено: 09.06.13 11:57. Заголовок: Vote: Судьба Гван-Ло?

В фандоме много людей, любящих Рамерию и мечтающих написать книгу о Рамерийской революции.
Хочется узнать, как вы себе представляется судьбу Гван-Ло - Верховного правителя менвитов - во время этой революции. Что с ним станет?

 Отправлено: 14.04.19 17:11. Заголовок: xora пишет: Мы ведь..

xora пишет:

цитата:

Мы ведь всерьез пытаемся говорить о реалистических вариантах, да?

Угу. Просто границы реалистичности довольно расплывчаты, учитывая, что речь о другой планете.

xora пишет:

цитата:

То есть вы серьезно предлагаете курорт в девяти световых лет лёту? Самые Избранные отрываются от работы, от друзей и знакомых, лишаются дома, любимого места для рыбалки, любимой компании для покера - и улетают к черту на кулички, где даже нет домов отдыха и водопровода?

Зависит от многих параметров.

Основные параметры - скорость перелётов и продолжительность жизни. Понятно, что при канонических данных (жизнь втрое дольше, скорость 1/2 c) затея с курортом бессмысленна. Но освоение космоса - это область науки, а наука, как известно, не стоит на месте, и быть может у рамерийцев были какие-то прогнозы на будущее.

Может, они уже на пороге открытия нуль-транспортировки (аналог синхротуннелей Кузнецова), может нашли способ выйти за рамки скорости света (лучи тяготения из ТЗЗ-76), может ещё какое-то открытие на подходе... Этого мы не знаем.

Продолжительность жизни тоже может в перспективе регулироваться наукой. Автор сообщил, что рамерийцы живут втрое дольше землян. Но всегда ли так было? Неизвестно. Может, это достижение рамерийской геронтологии, медицины, трансгуманизма ) И если оно получено недавно, то могут быть основания надеяться, что дело на этом не остановится. Может, дети Гван-Ло уже будут жить впятеро дольше землян, а внуки - вдесятеро.

При таком раскладе и риск перенаселения Рамерии возрастёт многократно.

Что же касается отрыва от друзей-знакомых-рыбалки - так лететь можно группами и даже семьями. Особенно учитывая, что уже изобретён анабиоз, и годы полёта вычёркиваются из жизни.

Нехватка домов отдыха и водопровода - вообще несерьёзно. Всё это строится за считанные недели первыми колонистами.

xora пишет:

цитата:

Это не ответ, а перефразирование. Целью колонизации была колонизация.

Бывают самоценные явления ) См. нехорошую книгу Оруэлла "1984".

xora пишет:

цитата:

Целью колонизации Беллиоры была колонизация еще целой кучи планет. Ну ведь снова это не ответ, а издевательство, правда. К тому же вы тут с маху предполагаете захват обитаемых миров, наличие еще других инопланетян... слишком много предположений.

Это зависит от доминирующего на Рамерии мировоззрения. У нас на Земле веками складывалась убеждённость, что мы единственные во вселенной: если и есть другой мир, так только загробный, ну а звёзды, понятное дело, точечки на небесной тверди.

Но в рамерийской культуре могли быть совершенно иные представления - в т.ч. о множественности обитаемых миров. Это тоже по-своему логично. Если есть разумная жизнь в одной точке вселенной, почему бы ей не быть в других точках, благо вселенная огромна.

xora пишет:

цитата:

Добыча полезных ископаемых предполагает нечто НАСТОЛЬКО ценное, что его выгодно возить звездолетом за девять световых лет. В теории. Может быть. Типа "а вдруг мы найдем там что-то настолько ценное, что это окупит постройку корабля?"

Земля же запускает всяческие луноходы-марсоходы, Вояджеры, Кьюриозити. И они исправно исследуют геологический состав, берут пробы, делают снимки. Спрашивается: зачем? )

xora пишет:

цитата:

Мы все еще всерьез обсуждаем книгу, да?

Вы обсуждаете книгу, как муху в янтаре ) как ситуацию, застывшую в данных автором реалиях ТЗЗ и не допускающую какого-то качественного развития, хода прогресса, мыслей о будущем. При таких условиях - да: в колонизации мало смысла. Диавона получается в положении лодки викинга, который плывёт наудачу и в итоге приплывает в Америку, не зная, куда он приплыл и зачем (а десятки его коллег в других лодках вообще тонут). Тем не менее, викинги плавали, континенты и острова добавлялись на карту, история шла своим ходом.

xora пишет:

цитата:

я надеялась, что упоминание Гудвинии ограничит рамки, но ошиблась

Да я вообще туповат, чего и не скрываю ))

xora пишет:

цитата:

Руководитель межзвездной экспедиции начинает импровизировать, планировать пиратский захват Изумрудного города, грабеж. Но не планирует установление контакта, изучение местных языков, переподчинение себе местных властей... Он ведет себя как сказочный злодей

Он не рассматривает местных как партнёров по диалогу. Это неразумно и несовременно по земным меркам, но в принципе достаточно естественно для той стороны конфликта, которая: 1) имеет кардинальное силовое преимущество; 2) гуманизмом не отличается.

Другое дело, что на поверку силовое преимущество менвитов оказывается не таким уж кардинальным. Но сами они, возможно, считали иначе.

 Отправлено: 14.04.19 17:26. Заголовок: Вопрос только в одно..

цитата:

Вопрос только в одном: насколько эту инфу из ТЗЗ-76 можно распространять на ТЗЗ-82? И нет, для себя я его не решила.

Я считаю, что при обсуждении канона про информацию из тзз-76 надо указывать отдельно. Одно дело книга, которая читали все (кто желает её обсуждать), другое - то что известно ограниченной фандомный горстке людей. Понятно, что в фаноне, для себя, можно учитывать или отбрасывает любые факты. Но даже в фанфиках, мне кажется, имеет смысл указывать на использование фактов из тзз-76.)))

 Отправлено: 14.04.19 21:46. Заголовок: totoshka пишет: Я с..

totoshka пишет:

цитата:

Я считаю, что при обсуждении канона про информацию из тзз-76 надо указывать отдельно.

я и указываю))
однако и в ТЗЗ-82 предполагалось, что за первым звездолетом последуют другие.

 Отправлено: 14.04.19 21:53. Заголовок: Так то да... Вроде б..

Так то да... Вроде бы было где то это там написано...
Мб, и другие люди с Рамерии на Беллиору прилетели бы уже с семьями, детьми, всякими там родственниками... Обосновплись и жили бы у нас....

 Отправлено: 14.04.19 22:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

однако и в ТЗЗ-82 предполагалось, что за первым звездолетом последуют другие.

Да, но там речь как раз о переселенцах, потому что в планах было приземлиться и начать возводить город. А в ТЗЗ-76 конкретно военные корабли вроде летели следом, причем так, что их надо было "разворачивать" Не в тему: (если я правильно помню, если не правильно, сорри, но лезть в канон не охота, я с ним плохо знакома визуально, чтобы быстро найти нужные упоминания), а ТЗЗ-82 ни о чем таком речи не шло, там просто отправили послание о том, что планета не пригодна для жизни.

 Отправлено: 14.04.19 22:55. Заголовок: totoshka пишет: Да,..

totoshka пишет:

цитата:

Да, но там речь как раз о переселенцах, потому что в планах было приземлиться и начать возводить город. А в ТЗЗ-76 конкретно военные корабли вроде летели следом, причем так, что их надо было "разворачивать" Не в тему: (если я правильно помню, если не правильно, сорри, но лезть в канон не охота, я с ним плохо знакома визуально, чтобы быстро найти нужные упоминания), а ТЗЗ-82 ни о чем таком речи не шло, там просто отправили послание о том, что планета не пригодна для жизни.

ну то есть так или иначе, а звездолеты были и там, и там - иначе на чем же переселенцев перевозить?)

 Отправлено: 14.04.19 23:30. Заголовок: tiger_black, звездол..

tiger_black, звездолеты там были и это совершенно бесспорно! В каноне чётко написано про это. Другое дело, что диавона была единственной. Но все разработки то остались на Рамерии, а не только у Ильсора в голове))) так что за время полёта можно было собрать ещё такие же корабли или апгрейдить старые. Что скорее всего и делалось. Но это не быстрый процесс. А вот в 76 там уже были готовые корабли с теми полетными характеристиками.
Т.е. я предполагаю, относительно v.82, что рассчитывали так, что пока готовится следующая экспедиция, строится корабль(и) , подбирается экипаж, тренируется экипаж (благо отряды космолетчиков у них уже есть, но на такие сроки не вылетали в космос), готовятся переселенцы, экипаж Диавоны успеет долететь, исследовать, подготовить, построить начало города, при необходимости разобраться с местными формами жизни, если она там будет, так, чтобы следующий корабль прилетел уже на готовое для жизни место (потому что вот тут уже и семьями лететь могли). Поэтому посланный кау-руком сигнал был не для разворота летящих кораблей, а чтобы они даже и не стартовали.

 Отправлено: 15.04.19 10:48. Заголовок: Согласна с этим я...

Согласна с этим я.

 Отправлено: 15.04.19 22:20. Заголовок: А,ели брать судьбу Г..

А,ели брать судьбу Гван-ло,вернее его самого,то мне интересно: ,а как это его предки научили ему этому секрету гипноза,??????
и да,а самый главный ?: А откуда эти предки то его сами то знали??
От кого???????

 Отправлено: 16.04.19 10:19. Заголовок: Алена 25 пишет: А,ел..

Алена 25 пишет:

цитата:

А,ели брать судьбу Гван-ло,вернее его самого,то мне интересно: ,а как это его предки научили ему этому секрету гипноза,?????? и да,а самый главный ?: А откуда эти предки то его сами то знали?? От кого???????

А может эти предки узнали от своих предков?????

 Отправлено: 16.04.19 10:48. Заголовок: Возможно. Но неизвес..

Возможно. Но неизвестно. А те тогда от кого? Опять "дыра в каноне" 😀 😀 😀 😀 😀
И как они Гван -ло этот секрет гипноза рассказали, и научили они ему его????

 Отправлено: 16.04.19 11:21. Заголовок: Алена 25, ты хочешь ..

Алена 25, ты хочешь точный однозначный ответ? Его не будет. Могут быть только предположения, которые у всех свои могут быть.

Такая "дыра" она вообще очень жизненная. Мы все учимся всю жизнь. Узнавая из разных источников новую инфу, которая в этих источниках появилась из других... И тоже порой сложно уже найти первоисточник. Особенно если знание идёт откуда-то из древности, когда не все записывалось или письменные источники утрачивались, а до этого вообще передавалось только из уст в уста, трансформируясь, меняясь... Это я к тому, что все что мы знаем из канона - от предков. Как выше правильно сказано, а предки от своих предков и тд. Других источников у нас нет, только канон и вот эта инфа. Далее только фантазия. Может предки прилетели с другой планеты, где все такие. Может божественное вмешательство в древние времена. Может генетический сбой у предков. Может специальная направленная мутация. Это вот все, что приходит с ходу (это как предположение о появление жизни вообще). Думаю, можно ещё вариантов насочинять. Особенно если надо для фанфика, для сюжета, то как раз и от нужности для сюжета и придумывается версия. А точного каноничного единственно-верного ответа тут не существует.

 Отправлено: 16.04.19 11:43. Заголовок: Тотошка, спасибо бол..

Тотошка, спасибо большое))))))
Обьяснила)))))))

 Отправлено: 17.04.19 00:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

кстати, я давно хотела задать один вопрос (почти классический), только у себя. ответите?

Так был вопрос, или я что-то пропустил?

 Отправлено: 17.04.19 00:52. Заголовок: Чарли Блек нет, пок..

Чарли Блек
нет, пока еще нет.

 Отправлено: 17.04.19 11:04. Заголовок: Алена 25 тебе не обя..

Алена 25 тебе не обязательно всегда соглашаться с Тотошкой

 Отправлено: 17.04.19 11:37. Заголовок: В этом плане я с ней..

В этом плане я с ней согласна😀

 Отправлено: 17.04.19 13:43. Заголовок: Ellie Smith, она со ..

 Отправлено: 17.04.19 13:48. Заголовок: Я согласна с тобой п..

Я согласна с тобой про гипноз, что ты мне написала.)))))

 Отправлено: 17.04.19 14:51. Заголовок: Тотошка. просто у ме..

Не в тему: Тотошка. просто у меня свое представление о жизни на Рамерии, а у тебя- свое. они просто совершено не сходятся у нас с тобою.
разные взгляды.
хотя то, что в моем понимании( в моем фаноне), (да и во многих других фанфиках тоже что я читала). полукровки вполне себе есть, и могут быть, просто после пира они стали никому не нужны, ( и не менвит и не арзак), посему думаю, что, те , кто были , их отдали в категорию арзаков( ну. или. мб, к-ниб особый статус у полукровок все же был, вроде бы в каком то фике такое было),
и после пира. думаю, что их либо вообще не стало появляться по соц показателям, скажем так., либо очень мало, тк ребенок- полукровка никому не нужен, мало какой папаша-менвит захочет воспитывать ребенка-полукровку, скажем так.
но все этом мое личное мнение о жизни на Рамреии, никому не навязываю. Короче. ИМХО!!!! !!))))))))

Не в тему: и размножаются и зачинают детей( уж извините меня, граждане, за откровенность), в моем представлении они также,. как и мы)))))
у кого то ,мб, другой взгляд на это.
А уж общество без денег я себе вообще представить не могу. Хоть у нас, хоть на Рамерии. Как это можно жить без денег?
в моем понимании на Рамерии есть деньги.