Отправлено: 09.06.13 11:57. Заголовок: Vote: Судьба Гван-Ло?

В фандоме много людей, любящих Рамерию и мечтающих написать книгу о Рамерийской революции.
Хочется узнать, как вы себе представляется судьбу Гван-Ло - Верховного правителя менвитов - во время этой революции. Что с ним станет?

 Отправлено: 16.06.13 21:04. Заголовок: Железный дровосек, И..

Железный дровосек, Или политкорректный Волков. Там может все быть приуменьшено. Если бы он стал вводить туда менвитского Ж.Гобино и теории расового превосходства, то читать такое детям было бы незачем.
У меня сложилось субъективное впечатление от третьей главы, что менвиты считают себя красивее, правильнее и чище кровью арзаков.

 Отправлено: 16.06.13 21:11. Заголовок: У меня его нет...

У меня его нет.

 Отправлено: 16.06.13 21:45. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Менвиты не презирают арзаков за то, что они арзаки.

канон не согласен.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Может немного - за то, что они рабы, но в этом арзаки виноваты сами.

чего?
что-то знакомое померещилось... (((( "Она его спровоцировала!" (((((
А не надо быть такими умными, открытыми и доверчивыми, да? Это серьезно, что ли?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вообще менвиты - довольно... э-э-э... политкорректные хозяева.

И в чем это выражается?

 Отправлено: 16.06.13 21:47. Заголовок: Джюс-Джулио они счи..

Джюс-Джулио
они считают себя избранниками - этим все сказано)

 Отправлено: 16.06.13 22:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

канон не согласен.

Цитату.
tiger_black пишет:

цитата:

чего?

Точка зрения менвитов.
tiger_black пишет:

цитата:

И в чем это выражается?

Арзаки униженные, избитые, недокормленные?
tiger_black пишет:

цитата:

они считают себя избранниками

Точно монголы.

 Отправлено: 16.06.13 22:19. Заголовок: Железный дровосек, н..

Железный дровосек, нигде не сказано, что арзаков хорошо кормили и не избивали. Конечно, когда есть гипноз, то повиновение будет полным и карать будет не за что. Но бывают же садисты-уроды, которые любят пытать людей и животных не в наказание, а просто так.

 Отправлено: 16.06.13 22:21. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Но бывают же садисты-уроды

Вот как раз их я не видел.

 Отправлено: 16.06.13 22:32. Заголовок: Железный дровосек, в..

Железный дровосек, в ТЗЗ толком раскрыты только БН и КР. Причем, даже о личностях этих двоих ведутся бесконечные споры( хотя КР точно не садист).

 Отправлено: 16.06.13 23:15. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Цитату.

"- Поплатитесь, голубчики, за свою воспитанность, - даже промурлыкал
от удовольствия Гван-Ло, - все вы уже рабы и, полагаю, будете нам верно
служить.
Менвитов он стал уговаривать, что они - избранная раса Вселенной, что
им все можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им."
Если это не презрение, то мы просто в разных координатах.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Точка зрения менвитов.

а теперь я попрошу цитату. Только не повторяйте уже приведенную, потому что там речь не о вине, а об отмазке.
Конкретно, пожалуйста: чем виноваты арзаки с т.зр. менвитов? Не за какие заслуги их обратили в рабов - это очевидно из канона - а за какую вину?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Арзаки униженные, избитые, недокормленные?

странные представления о политкорректности.
Кстати - именно униженные. Ограбленные - полностью, у них фактически отняты память и личность. И возможность хоть какого-то сопротивления.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Точно монголы.

О, во всемирной истории и без монголов достаточно примеров.

 Отправлено: 16.06.13 23:43. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вообще менвиты - довольно... э-э-э... политкорректные хозяева.

- Ээээ... А заставлять арзаков пахать пока не кончится световои день, это нормально? И сдается мне, в космическое путешествие арзаков вряд ли набирали добровольцами, судя по их реакции по прилету на Беллиору.

 Отправлено: 17.06.13 03:14. Заголовок: Не знаю, мне Гван-Ло..

Не знаю, мне Гван-Ло всегда казался списанным с Гитлера - избранная раса, остальные рабы и недолюди, способные только прислуживать! Фашисты ведь не все нации уничтожали, большинство - обращали в рабство. Слово "унтерменш" - недочеловек, это ведь из их лексикона!

 Отправлено: 17.06.13 04:41. Заголовок: Габитус пишет: Не з..

Габитус пишет:

цитата:

Не знаю, мне Гван-Ло всегда казался списанным с Гитлера

Габитус , плюсодин!
Это вполне возможно! Мне даже кажется. это было весьма актуально в СССР - как победившем в войне!

 Отправлено: 17.06.13 09:31. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Мне даже кажется. это было весьма актуально в СССР - как победившем в войне!

Если говорить про то как во времена ТЗЗ воспринимался Гитлер, то именно то, что он был побежден и уничтожен снимало всю остроту. Ненавидели немцев вообще, но не из-за расистских взглядов, а за агрессию и жестокости. Они были просто страшные враги, и потому сволочи. А фигура самого Гитлера была в сознании людей скорее карикатурной. Типа, идиот, вообразивший себя гением.

Если уж кого ненавидели тогда, это Мао-дзе-Дуна (так его тогда писали. И даже многда цзе) Вот от этого имени тряслись. Но и китайцев не жаловали. О великом и искусном народе не было и речи.

 Отправлено: 17.06.13 10:27. Заголовок: Габитус пишет: избр..

Габитус пишет:

цитата:

избранная раса, остальные рабы и недолюди, способные только прислуживать!

-

саль пишет:

цитата:

Если говорить про то как во времена ТЗЗ воспринимался Гитлер, то именно то, что он был побежден и уничтожен снимало всю остроту.

Мне кажется, здесь имеет смысл проводить аналогии не с исторической персоной, а с государственной идеологией. А идеология режима Гван--Ло, как не крути, наиболее близка к гитлеровской Германии.

 Отправлено: 17.06.13 12:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

или, как тот же Наполеон, писать мемуары))

так для того, чтобы Наполеон начал писать мемуары, понадобилось второе поражение и остров Св. Елены. Если Гван-Ло отправят не сколько на пенсию, столько в такое же отдаленное и уединенное место под тщательнейшую охрану, может, и начнет писать мемуары...

 Отправлено: 17.06.13 12:48. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Мне кажется, здесь имеет смысл проводить аналогии не с исторической персоной, а с государственной идеологией. А идеология режима Гван--Ло, как не крути, наиболее близка к гитлеровской Германии.

вот-вот, у меня тоже всегда была такая аналогия. Все-таки мы "избранной славянской расой", слава богу, не заделались.

tiger_black пишет:

цитата:

чем виноваты арзаки с т.зр. менвитов?

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!(((

 Отправлено: 17.06.13 13:17. Заголовок: mara_li пишет: так ..

mara_li пишет:

цитата:

так для того, чтобы Наполеон начал писать мемуары, понадобилось второе поражение и остров Св. Елены. Если Гван-Ло отправят не сколько на пенсию, столько в такое же отдаленное и уединенное место под тщательнейшую охрану, может, и начнет писать мемуары...

скажем так: спрашивали о том, кто как представляет себе судьбу Верховного. Волей случая сложилось так, что у меня его судьба оказалась вписанной в контекст определенных событий)) Так вот, в контексте этих событий я и отвечала на вопрос) Уйдет на покой - и займется любимым делом))
А если кому нужны сражения, героическая гибель в бою или что еще - то это в других координатах) Я такое видела, и неоднократно. Мы пойдем другим путем)))

mara_li пишет:

цитата:

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!((

само собой. Причем не просто хлеб, а с маслом, а еще лучше - с вареньем.
Только это не вина, а отмазка))

 Отправлено: 17.06.13 16:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Так вот, в контексте этих событий я и отвечала на вопрос)

Я поняла это сразу), просто высказала личное мнение о самой идее отправки Гван-Ло на пенсию.

tiger_black пишет:

цитата:

Только это не вина, а отмазка))

"Царствование свое Фридрих начал с войны за Силезию, которую безжалостно оторвал от Австрийской империи. Причину этой войны он объяснил «наличностью постоянно готовой к де-лу армии». По Фридриху выходило так: имей армию – и ты уже имеешь законный повод к войне. Правда, желание воевать король оправдывал еще «полнотою прусской казны и живостью своего характера». (В. Пикуль, "Пером и шпагой")

 Отправлено: 17.06.13 18:12. Заголовок: mara_li пишет: прос..

mara_li пишет:

цитата:

просто высказала личное мнение о самой идее отправки Гван-Ло на пенсию.

ну да. Я это к тому, что в наших координатах получается не совсем отправка...)

Ну да, только Пикуль пишет именно о причинах и поводах. А это. как правило, сводится к простой возможности: делаю, потому что могу сделать. Но обвинять завоеванных - не, ну, само собой, оправдаться-то надо. Только к реальной вине это отношения не имеет.

 Отправлено: 17.06.13 18:58. Заголовок: 1. К сравнению Гван-..

1. К сравнению Гван-Ло с Гитлером. Таки щитаю его не вполне корректным. Риторика, допустим, та же - избранная раса и рабы, но практика абсолютно отличная от. Никакого окончательного решения арзакского вопроса в книге мы усмотреть не могем. Поэтому считаю, что в практическом отношении Гван-Ло близок Сталину - принудительное отчуждение работников от результатов их труда.
ГУЛАГ собсно и был рабовладельческой империей.
2. Относительно того, какие хозяева менвиты. Соглашусь, что хозяева они вполне мягкие - арзаки пашут от зари до зари, но у менвитов тот же самый рабочий день. Нигде нет сцен насилия над арзаками, даже простого удара. Их даже не ругают, когда чем-то недовольны - пример сцена с потыренным изумрудом. Нельзя сказать, что ТЗЗ смягчена - гибель птиц и сражение с орлами достаточно трагичны, да и читатели уже как-то понимают, что в разбившихся вертолетах были люди. Кроме того, арзаков принципиально не берут туда, где высока вероятность опасных ситуаций - на установку радаров и в налет на Изумрудный город. Хотя на разведку Кау-Рук их взял, но скорей всего он не думал, что будет что-то, с чем они не справятся.