Пост N: 4258
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 06.11.14 19:41. Заголовок: вопрос о Железном Дровосеке
Думаю давно, ответа не нашла. В тексте ВИГ есть указание на то, что жители ВС (ГС, в частности) ростом с восьмилетнего ребенка. Виллина на рисунке такого же роста, что и остальные Жевуны. Разумеется, они не все одинаковые, кто-то мог быть выше, кто-то ниже, но в общем рост обозначен. Позже выясняется, что Подземные рудокопы повыше, но в ВИГе их еще нет. А вот кто там есть, так это Железный Дровосек, о котором: 1) Не сказано, какого он был роста - хотя бы сравнительно с кем-то другим. Во всяком случае, я не нашла, хотя, может, плохо искала. Однако. 2) На рисунках разных иллюстраторов Дровосека изображают достаточно высоким. Но как? Или был таким высоким в обычной жизни?
И заодно: есть ли в тексте какие-то указания на рост Дина Гиора и Урфина Джюса - или они тоже высокие (явно выше других) только на рисунках?
Чарли Блек , соглашусь с Вами насчет Дина Гиора. И у меня еще давно было такое ощущение, или движение, что Железный Дровосек где-то в среднем выше Жевуна, и примерно одного роста с Длиннобородым Солдатом. Опять-таки, это всего лишь мнение. Надо подробнее перечитать книги, чтобы более точно ответить на этот вопрос. Что ж, замечательный стимул перечитать любимые книги!
Пост N: 25
Зарегистрирован: 30.10.14
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.11.14 11:53. Заголовок: Старая Мышь , это уж..
Старая Мышь , это уже вопрос личного интереса. Мне, например, очень нравится Железный Дровосек, и очень наоборот, хорошо, что мы действительно можем порассуждать здесь о своих любимых персонажах. Кстати, о шестеренках: у него и вправду они сложные, и их немало. Так что, все при своем.
На рисунках разных иллюстраторов Дровосека изображают достаточно высоким. Но как? Или был таким высоким в обычной жизни?
А не может быть так: какой-то художник особо не задумался, какого роста должен быть ЖД, а остальные стали по его примеру бездумно рисовать персонажа высоким?
Или кузнец был таким маленьким и недовольным собственным ростом, а заодно и совершенно незлобивым, и реализовал на подвернувшемся материале свои фантазии о том, каким должен быть мужчина) Да, на промежуточных стадиях он должен был соблюдать пропорции, но на финальной ему ничто уже не мешало развернуться и все переделать. Не только дядя Чарли, может, мечтает о больших человекообразных роботах :)
Не в тему: Старая Мышь *не нравится обсуждаемый персонаж - не надо заходить в тему, есть куча других*
tiger_black пишет:
цитата:
Или был таким высоким в обычной жизни?
Вообще стоит вспомнить, что железным Дровосек становился постепенно. Т.е. навряд ли ему кузнец сделал новую железную ногу длиннее, чем оставшаяся живая, то же касается рук, разве что туловище он мог сделать сразу длиннее, чем было, но это нарушило бы пропорции, навряд ли кузнец стал бы так делать. Т.е. железный Дровосек такой же как и из плоти. Указаний на рост вроде бы нигде нет (т.е. есть только по отношению к Дину Гиору и Прему Кокусу (ну еще рудокопы, но это отдельно)).
Урфин, кстати, описан как типичный жевун. Точнее сказано, что отличался от соплеменников сварливым характером, а потом описаны его старания быть не походим на них (дом, одежда, привычка жевать). Я думаю, что если бы он отличался изначально от них, то не надо было бы ему так стараться делать все, чтобы выглядеть другим.
навряд ли ему кузнец сделал новую железную ногу длиннее, чем оставшаяся живая, то же касается рук, разве что туловище он мог сделать сразу длиннее, чем было, но это нарушило бы пропорции, навряд ли кузнец стал бы так делать. Т.е. железный Дровосек такой же как и из плоти
Последнее - не факт. Кузнец сделал - кузнец мог переделать. Не сказано ни это, ни обратное. Когда дровосек стал полностью железным, он стал творением собственного мастера, который волен в своем детище. Захочет - удлинит.
Пост N: 8408
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
25
Награды:
Отправлено: 07.11.14 20:57. Заголовок: Старая Мышь, тут все..
Рики Искорка пишет:
цитата:
Кузнец сделал - кузнец мог переделать. Не сказано ни это, ни обратное.
Ну в принципе да. Когда уже Дровосек был полностью из железа, то да, там кузнецом могли быть внесены уже какие угодно изменения ))) По-моему это тема для фика ))) Дровосек с кузнецом обсуждают - а не сделать ли его повыше или руки по длиннее
Дровосек с кузнецом обсуждают - а не сделать ли его повыше или руки по длиннее
А было бы хорошо) Для Дровосека. Процесс обсуждения означает, что Дровосек от шока отошел и перешел в стадию "Да как же меня это задолбало / Как бы извлечь из этого пользу какую-никакую"
Пост N: 74
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 08.11.14 00:06. Заголовок: Когда дровосек по..
Когда дровосек появляется, сразу ощущение, что кто-то взрослый присмотрит за Элли...
Мне кажется, художники подсознательно добавляли ему роста именно по тому, что он воспринимается в сравнении с Элли как "дяденька". В отличие от живунов и от Страшилы. А потом это вошло в канон и теперь он везде высокого роста, а почему - кто знает....
А насчет роста, только теперь подумал, что вообще-то Гудвина, как и Чарли Блека должны были вопринимать великаном, хотя он и не очень велик, но не ростом с Элли же!
Отправлено: 08.11.14 01:18. Заголовок: totoshka пишет: А м..
totoshka пишет:
цитата:
А модернизировать его можно уже в любое время. Этим и Мигуны могли потом заниматься. )
ЖД с самого начала рисуют высоким, еще в домигунское время. А мигуны от него зафанатели как раз от какого есть, так что вряд ли бы стали переделывать, во всяком случае фенотипически) Вот что-то внутри на более крутое заменить могли.
Пост N: 3140
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
11
Отправлено: 08.11.14 02:22. Заголовок: А вот интересно - по..
А вот интересно - почему же кузнец сделал Дровосеку новое тело таким высоким? Ведь Дровосек - Жевун, а они же совсем маленького роста...
Рики Искорка пишет:
цитата:
кузнец был таким маленьким и недовольным собственным ростом
Но он же - Жевун, а такой рост у Жевунов был в порядке вещей! И к тому же кузнецу, наверняка никогда не выбиравшемуся дальше своей деревни, неоткуда было знать о существовании людей высокого роста! Хотя... в деревню мог заходить Урфин Джюс со сбором дани, и кузнец тогда мог видеть его...
Пост N: 6023
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 08.11.14 07:28. Заголовок: Гроза пишет: но не ..
Гроза пишет:
цитата:
но не ростом с Элли же
Гудвин как раз ростом с Элли) вернее даже "не выше Элли", то есть мог быть и пониже ещё, хоть в это верится с трудом... Конечно, привычнее и проще представлять его более высоким, но это не согласуется с текстом канона.
Пост N: 528
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.11.14 10:35. Заголовок: Получается, что умес..
Получается, что уместнее предположить Железного Дровосека, именно как просто очень высокого Жевуна. Т.е. он будет-таки, повыше Элли, возможно Жевун-кузнец тоже был высокого (для Жевуна) роста, как и Дин Гиор был просто Изумрудником высокого роста. Не думаю, что они так уж отличались от своих соплеменников. Бывают же довольно высокие люди среди наших обычных людей. Так и среди Жевунов выше среднего жевунского роста люди запросто могут встречаться. Тогда как раз и уместно предположить, что Дровосек был ростом с Дина Гиора, и этот рост был просто очень высоким жевунским (изумрудниковым) ростом.
Железный Дровосек, а также Дин Гиор и Урфин по тексту ростом не выделялись. Дин Гиор обозначен тем же словом, что и Кокус (без добавления - очень), стало быть - на палец больше Элли. Ну может быть и еще на сантиметр.
Традиция изображать Железного Дровосека большим идет еще от иллюстраторов Баума. Там кстати и Страшила - жердь немаленькая. Сократили его до жевунского роста и облика Волков с Владимирским.
Вопрос темы в том, каким представлял Железного Дровосека сам Волков. На это есть недвусмысленное указание. Но оно косвенное, и вряд ли станет убедительным для застрельщика темы. Впрочем, надеюсь, что остальные примут его, как надо.
Когда Чарли Блек (человек просто среднего роста - по Волкову) ночевал в его хижине, ноги торчали наружу. Между тем, в хижине была ЛЕЖАНКА, на которой уместилась Элли. То есть не надо представлять ее на манер деревянной уборной, которой Железный Дровосек, не нуждающийся в отдыхе, пользовался только сидя или стоя. Привычка проводить ночь лежа у него осталась (сказано при посещении дворца Гудвина).
Хижину Железный Дровосек должен был завести по своему размеру, в нее можно было войти, то есть это не был узкий шкаф, где практически весь пол составляла лежанка. То есть в плане она вернее всего была квадратная, или почти квадратная, со стороной, равной лежанке. Вывод простой - Чарли Блек на лежанке Железного Дровосека четко и заметно не умещался. Вероятно был, как минимум, на голову выше.
Что мне еще могут возразить буквоеды? Что дядя уложил племянницу на лежанку, а сам устроился рядом, на полу, в перпендикулярном направлении. Мне кажется, такое предположение было бы оскорбительным по отношению к Элли. Она бы такого не позволила. Вернее предположить, что если бы лежанка, а следовательно и хижина соответствовали размерам Чарли, он бы соорудил рядом с ней вторую, для себя. Но размер хижины этого не позволял.
Еще раз повторю. Волков, указал такую мелкую деталь, недвусмысленно намекнул, что считал Железного Дровосека ростом с Жевуна.
Пост N: 2535
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 08.11.14 14:22. Заголовок: Кстати, про дуболомо..
Кстати, про дуболомов сказано, что они в человеческий рост. Нарисованы они больше. А про Железного Дровосека, в описании боя не сказано, что он превосходил их в росте.
Есть и еще одна мелочь по теме. Мы не знаем, высок ли потолок в домиках фермеров, но Железный Дровосек явно не упирался в потолок воронкой. То же можно сказать и об Урфине. Он спокойно заходил в обычные дома, ночевал на обычных кроватях.
Пост N: 8411
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
25
Награды:
Отправлено: 08.11.14 15:07. Заголовок: саль пишет: Что мне..
Приведенный пример можно увидеть в книге и он вполне обоснован. Про Урфина действительно ничего не сказано. Про Дина Гиора и Кокуса сказано, и есть вероятность, что если про них отдельно выделено, что они выше (но выше это не значит под 2 метра, выше - по местным меркам), то про тех, про кого не сказано этого были в пределах "среднего" местного роста. Так же как про Билана сказано, что он низкий, т.е. "ниже среднего" по местным меркам, но это не значит, что прям совсем с наше 3летнее дите (хотя кто его знает))). А Чарли Блека не зря звали "Великаном из-за Гор", он был сильно выше местных. И указанный выше эпизод как раз еще одно подтверждение этому. И мне вот показалось, что в теме в основном к этому пришли, что Дровосек по идеи ростом с обычных Жевунов, как минимум в своем "живом" виде. Сделать его повыше в его железном виде - это уже фантазия, хотя и не опровергаемая каноном, тем более "выше" оно все равно было бы по местным меркам, т.е. в сравнение с тем же Чарли Блеком Дровосек бы проигрывал в росте сильно.
Отправлено: 09.11.14 20:53. Заголовок: Дровосека Волков не ..
Дровосека Волков не раз именует словом "богатырь", а это предполагает весьма немаленький рост. По местным меркам, конечно - но всё-таки не просто "выше среднего". Что не мешает ему быть всё-таки заметно ниже людей из большого мира - между ростом десятилетнего ребёнка и взрослого мужчины достаточно большой промежуток. Вот Урфин - тот действительно вполне средний жевун, другого о нём не говорилось (насколько я помню). Владимирский рисовал его высоким, видимо, по принципу "чем значительнее персонаж, тем он крупнее" :) .
Дровосека Волков не раз именует словом "богатырь", а это предполагает весьма немаленький рост.
Ну, богатырь и великан не одно и то же, но дело даже не в этом. Тут совсем другой нюанс.
Штука в том, кто именует. Чарли Блека называют великаном местные жители, и такая деталь практически однозначно указывает на его внешние признаки, конкретно рост. Железного Дровосека никто не называет "наш богатырь" или что-то в этом роде. Богатырем его ласково, восхищенно или одобрительно время от времени зовет сам автор. А такой вариант ничего не говорит о росте этого персонажа. На вид подаются совсем иные его качества, больше внутренние.
К слову заметить, сила Железного Дровосека меняется от книги к книге. Самый слабый он в первой, самый сильный - во второй. Затем несколько ослабевает, и про силу его, всё-таки превышающую человеческую, лишь изредка вспоминают. Больше, как дань вежливости. Звездный час железного богатыря - книга два.
Пост N: 7825
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 18.11.14 02:10. Заголовок: Насчёт силы... Я точ..
Насчёт силы... Я точно помню, что при постройке Тилли-Вилли Дровосек помогал что-то тащить, не то меч(который едва сдвигали с места сорок человек), не то щит(под которым помещалось сто), не то голову самого Тилли-Вилли. Но в онлайн-тексте не нахожу...
Пост N: 6027
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 18.11.14 02:41. Заголовок: Сборка началась с то..
цитата:
Сборка началась с того, что под перекладиной подвесили на прочных канатах туловище Тилли-Вилли. Чтобы его поднять на нужную высоту, верёвки, пропущенные через блоки, по команде Чарли Блека тянули сто семьдесят человек, да в придачу сам Железный Дровосек.
Пост N: 282
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 12.05.19 18:19. Заголовок: Надо было у Рудокопо..
цитата:
Надо было у Рудокопов-испанцев одолжить для такой тяжелой и опасной работы драконов и Шестилапых
Массовый приход шестилапых и полёт драконов в ИГ привлекли бы внимания Арахны, что там творится. А им важно было достроить Тилли-Вилли в тайне от колдуньи.
Массовый приход шестилапых и полёт драконов в ИГ привлекли бы внимания Арахны, что там творится. А им важно было достроить Тилли-Вилли в тайне от колдуньи.
Отправлено: 05.06.19 14:01. Заголовок: Думаю, всё довольно ..
Думаю, всё довольно просто. Дровосек гигант относительно Жевунов. То есть, у нас он был бы двухметровым лбом, но не сверхъестественно высоким. Оттого-то его и величают богатырём.
Думаю, всё довольно просто. Дровосек гигант относительно Жевунов. То есть, у нас он был бы двухметровым лбом, но не сверхъестественно высоким. Оттого-то его и величают богатырём.
Не соглашусь )
1. Если бы Дровосек был существенно выше Жевунов, об этом было бы разумнее упомянуть в тексте.
2. Элли при первой встрече с Дровосеком смазывает ему шею и руки. Значит, Дровосек не сильно выше её ростом.
А богатырём его могут называть, например, потому, что он железный, крепкий, сильный и орудует топором.
1. Если бы Дровосек был существенно выше Жевунов, об этом было бы разумнее упомянуть в тексте.
2. Элли при первой встрече с Дровосеком смазывает ему шею и руки. Значит, Дровосек не сильно выше её ростом.
А богатырём его могут называть, например, потому, что он железный, крепкий, сильный и орудует топором.
Кажется, слово "гигант" всё несколько запутало. Я же говорила, что он высокий, но не сверхъестественно. Просто крупный. И Элли (ростом со среднего жевуна) вполне могла дотянутся до его шеи. Даже на цыпочки не вставать ради этого.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 19.03.21
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.21 22:19. Заголовок: Почему душа Дровосек..
Почему душа Дровосека вернулась в его тело после отсечения головы и смерти мозга? Или у теперешнего Дровосека не прежняя душа, а магический слепок личности с воспоминаниями, сформировавшийся в оживших протезах до биологической смерти носителя? И как взаимодействовали железные части с органическими в процессе протезирования? Последним было заменено туловище, которое почему-то не погибло без питания и дыхания. Да и простая кровопотеря при отрубании конечностей (видимо, у основания, вплотную к туловищу) могла привести к смерти ещё до того, как кузнец скуёт недостающую часть.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 19.03.21
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.21 22:47. Заголовок: Интересно, делал ли ..
Интересно, делал ли тот кузнец на своём веку протезы другим людям (т.к. имеет соответствующий опыт, изготовить те же руки с подвижными пальцами непросто), и как обстояли дела с оживлением новопроиобретённых конечностей?
Пост N: 7709
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 14.06.21 23:09. Заголовок: Bombus , если насчёт..
Bombus , если насчёт дровосека -то это сказка,а в сказке возможно всё!!! У Беляева в"Голове профессора Доуэля" тоже головы, отделенные от тела жили,и ничего. Тоже,считай,что сказка. )))))))>)) И Дровосек тоже сказка. Хотя у меня в одном из фиков,когда Энни начала Лон-Гор у рассказывать про Дровосека ,он тоже долго не мог про него ничего понять,и сказал " что это же ведь никаким законам медицины не подчиняется то,что раз топор его напополам разрубил,то он же ведь сразу же умереть должен был бы !!!!"
Отправлено: 15.06.21 08:22. Заголовок: Алена 25 пишет: ра..
Алена 25 пишет:
цитата:
раз топор его напополам разрубил,то он же ведь сразу же умереть должен был бы !!!!
Может быть, он и умер. А потом его воскресили. Я ж и говорю, кузнец может быть тем ещё пройдохой. Какие у него возможности? О них нам неизвестно ровным счётом ничего.
Почему душа Дровосека вернулась в его тело после отсечения головы и смерти мозга?
Мне кажется, душа вообще не покидала Дровосека.
Bombus пишет:
цитата:
Да и простая кровопотеря при отрубании конечностей (видимо, у основания, вплотную к туловищу) могла привести к смерти ещё до того, как кузнец скуёт недостающую часть.
На мой взгляд, здесь дело не в происках кузнеца, а в том что иногда на территории ВС случаются аномалии причинно-следственных связей: эти связи начинают действовать в обратную сторону.
По обычной логике, человек способен думать лишь до тех пор, пока у него имеется голова на плечах, а после уже никак. С Дровосеком иначе: топор отрубил ему голову, и тогда Дровосек подумал, что ему пришёл конец.
Страшила оживает и обучается речи лишь потому, что прежде сам этого захотел, - притом что в обычном мире человек сначала обретает жизнь и только потом - желания.
По обычной логике, человек способен думать лишь до тех пор, пока у него имеется голова на плечах, а после уже никак. С Дровосеком иначе: топор отрубил ему голову, и тогда Дровосек подумал, что ему пришёл конец.
Причем, какая из частей Дровосека - верхняя или нижняя осуществила этот мыслительный процесс, не уточняется.
Попугай, Мартышка и Слоненок судят Удава за какой-то проступок. Обсуждают, какое наказание ему вынести. Слоненок: А давайте отрежем удаву голову... Все: Нет, нет, это очень жестоко! Давайте придумаем что-нибудь другое. Слоненок: А давайте отрежем удаву голову... Все: Нет, ты что! Давайте думать дальше! Мартышка: А давайте отрежем удаву хвост! Слоненок: Дааа! По самую голову!
Отправлено: 16.06.21 14:45. Заголовок: Это же сказка. Поэто..
Это же сказка. Поэтому Дровосек и остался в живых, хоть и стал весь железным. В Большом Мире, в отличие от Волшебной Страны, как мне кажется, подобное просто невозможно: бедняга умер бы на месте.
Пост N: 63
Зарегистрирован: 19.03.21
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.21 15:38. Заголовок: Отрубленная голова и..
Отрубленная голова и в реальности живет некоторое время. В опытах на животных установлено, что пересадка головы возможна. Так что Дровосек подумал, что ему конец, именно отрубленной головой, потом потерял сознание, и воспоминания из умершего мозга магически переместились в железную голову после установки на тело.
Пост N: 65
Зарегистрирован: 19.03.21
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.21 18:51. Заголовок: Ещё есть мысль, что ..
Ещё есть мысль, что после протезирования конечностей Дровосек стал для "магического поля" ВС в достаточной мере искусственным существом, чтобы не погибнуть окончательно при утрате органической головы, и кузнец не был некромантом) и даже не факт что волшебником - достаточно того, что протезы были задуманы как полноценные заменители конечностей, а потом ожили по совокупному желанию 3 людей - самого Дровосека, его девушки и кузнеца.
Искусственным существам для хранения воспоминаний мозги не нужны, Страшила прекрасно без них обходился, а солома в его голове-мешке ничем не отличалась от той, что в туловище, да еще и была развеяна обезьянами по ветру - тем не менее, он ничего не забыл, когда был заново набит. Голова Тилли-Вилли скорее всего была пустой, как у Дровосека.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 154
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет