Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 4227
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 08:45. Заголовок: Еще о феях


В ТЗЗ Рамина упоминает "царственную сестру, королеву летучих мышей Тарригу".
Рамина - фея.
Как вы думаете, Таррига - тоже фея? И если да, то в чем могли бы заключаться ее способности?
И где, кстати, жили летучие мыши?
Напрашивается замок Гуррикапа - до того как пришельцы выгнали оттуда летучих мышей и отремонтировали замок. Но, может быть, не только там? И вообще - не обязательно там?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 6007
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 08:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но, может быть, не только там?


 цитата:
Обитатели Ранавира долго бились, пока, наконец, не махнули рукой на дневную суматоху.
Но тут в игру включились летучие мыши. Водились они в ближайших пещерах тысячами.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4228
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 09:03. Заголовок: Чарли Блек Угу. Это..


Чарли Блек
Угу. Это я помню.
То есть вы думаете, что народ Тарриги - это те, кто жил, в ближайших пещерах? Там ведь пещер в горах, надо думать, хватало по всей окружности Кругосветных гор. Не могли же летучие мыши концентрироваться именно рядом с Ранавиром. А если могли, то зачем? Или почему?
А то смотрите, что получается: гигантские орлы - в орлиной долине. Лисы - в Лисограде. Или они больше нигде не водились? Помнится, Бастинде Тонконюха в подарок привозили... или как-то так... Не могли же фее дарить животное, которых в ее собственной стране полно)
Кроме орлиного племени еще царство змей должно быть - и тоже их больше нигде не было? А народец самой Рамины? Где локализовались они? Элли и компания встречают Рамину на краю макового поля - значит, там? Значит ли это, что полевые мыши больше нигде в ВС не водятся? Или остальные - неорганизованные?))) Но она же вроде как королева всех полевых мышей...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6008
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 09:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Не могли же фее дарить животное, которых в ее собственной стране полно)

Угу, там такие не водились:
 цитата:
Злая Гингема взяла меня из материнской норки ещё маленьким лисёнком и послала в подарок своей сестре в Фиолетовый дворец. В стране Мигунов совсем нет лисиц, и я был там диковинкой



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6009
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 09:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Лисы - в Лисограде. Или они больше нигде не водились?

Лисицы присутствовали на зверином собрании в ВИГе, там где Лев отправился побеждать Паука:
 цитата:
Утоптанная тропинка привела их на огромную поляну, где собрались тысячи зверей. Там были медведи, тигры, волки, лисицы и множество других животных.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6010
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 09:35. Заголовок: В целом, я думаю, ко..


В целом, я думаю, компактно проживали гигантские орлы в своей долине, Саблезубые тигры в Тигровом лесу, а также, если учитывать главы докнижной ТЗЗ, ещё и Летучие Обезьяны в Треугольной Долине. Под компактным проживанием я в данном случае подразумеваю, что нигде больше эти существа не встречались.

Правда, есть казус с последним Саблезубым тигром из ОБМ, живущим между страной Жевунов и лисьим царством. Но в моём представлении тигр сбежал туда от устроенной дуболомами облавы в Тигровом лесу, то есть был фактически изгнанником, а не жил там изначально. (Это, разумеется, фанон.)

Также компактно проживали драконы и Шестилапые - в Пещере, до выхода рудокопов на поверхность в финале СПК. Но поскольку Пещера очень велика, само понятие компактности несколько размывается.

Что же касается лисиц и полевых мышей, то они, думаю, встречаются по всей Волшебной стране (за исключением вышеназванного отсутствия лисиц в ФС). Однако при этом у них есть, если можно так выразиться, ареалы повышенного сосредоточения: у мышей - в полях Зелёной страны, рядом с Маковым полем; у лисиц - в их королевстве.

Подчиняются ли все они соответствующим монархам, т.е. Рамине и Тонконюху, - вопрос открытый. Думаю, Рамине подчинилась бы любая полевая мышь на территории ВС. А вот станет ли слушаться Тонконюха, скажем, лисица, обитающая в лесу Смелого Льва, - не ясно. Особенно если представить гипотетическую ситуацию, где Тонконюх скомандует одно, а Смелый Лев другое.

Ну и наконец летучие мыши... Мне думается, что сосредоточение в пещерах именно вблизи Ранавира - не было уникальным. Там мог располагаться лишь один из множества очагов обитания. При этом скорее всего Тарриге подчиняются все летучие мыши, даже если они живут на другом конце ВС. А где живёт сама Таррига, мы вообще не знаем. Она могла жить вовсе не рядом с Ранавиром. Но, как королева и, возможно, даже фея, - она разумеется была в курсе налётов части своих подданных на Ранавир, и возможно даже была инициатором этих "боевых операций".




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7817
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 12:33. Заголовок: Я думаю, народ Тарри..


Я думаю, народ Тарриги — это все летучие мыши ВС.
А Лисье королевство — явление уникальное.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4231
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 15:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Лисицы присутствовали на зверином собрании в ВИГе, там где Лев отправился побеждать Паука


ага, т.е. фактически в ГС и в РС. Вообще-то они в в ФС должны были водиться - только не лесные... Кстати, возможно, там должна идти речь о разных видах.
Спасибо за напоминание. Вот вроде и помнишь канон, а за такими мелочами все равно надо заглядывать))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4232
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 15:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: к..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
компактно проживали гигантские орлы в своей долине, Саблезубые тигры в Тигровом лесу, а также, если учитывать главы докнижной ТЗЗ, ещё и Летучие Обезьяны в Треугольной Долине. Под компактным проживанием я в данном случае подразумеваю, что нигде больше эти существа не встречались.


да, там ограниченный замкнутый ареал.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
в моём представлении тигр сбежал туда от устроенной дуболомами облавы в Тигровом лесу, то есть был фактически изгнанником, а не жил там изначально. (Это, разумеется, фанон.)


с которым я вполне согласна)

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Также компактно проживали драконы и Шестилапые - в Пещере, до выхода рудокопов на поверхность в финале СПК. Но поскольку Пещера очень велика, само понятие компактности несколько размывается.


я бы не сказала. Пещера - все равно четкий и определенный ареал.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4233
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 15:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Подчиняются ли все они соответствующим монархам, т.е. Рамине и Тонконюху, - вопрос открытый. Думаю, Рамине подчинилась бы любая полевая мышь на территории ВС. А вот станет ли слушаться Тонконюха, скажем, лисица, обитающая в лесу Смелого Льва, - не ясно. Особенно если представить гипотетическую ситуацию, где Тонконюх скомандует одно, а Смелый Лев другое.


Рамине - скорее всего, да, ибо она фея. Но помните, у нее спросили, сколько мышей в ее королевстве? Вот интересно, что подразумевалось под королевством? Существует ли оно реально - как Лисоград? Или слово употреблялось метафорически, и мыши жили по всей ВС и собирались волшебным образом, когда были нужны своей королеве?
что до лисиц, то у меня такое впечатление, что королевство лисиц касается только местных - тех, что живут в ГС, и даже не по всей ГС. Так, например, лисы из леса Трусливого Льва (если они там были, а почему бы им там не быть?)) вряд ли подчинялись Тонконюху. А подданные Смелого Льва - тем более))
Кстати, интересно, что у Летучих обезьян и лисиц Тонконюха местожительство устроено в определенном смысле по человеческому образцу... При этом у Обезьян замкнутый ареал, а у лисиц - нет, обезьяны - волшебные существа, а лисы - нет, наконец, у Лис именно королевство, а у Обезьян - не пойми что. Уорра же не король, а предводитель...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4234
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 15:22. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я думаю, народ Тарриги — это все летучие мыши ВС.


может быть.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
А Лисье королевство — явление уникальное.


Почему?
Мы не видели, как живет Лев в своем лесу и его подданные. Не видели королевство Рамины. Может, у них тоже что-то интересное?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4235
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 16:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну и наконец летучие мыши... Мне думается, что сосредоточение в пещерах именно вблизи Ранавира - не было уникальным. Там мог располагаться лишь один из множества очагов обитания. При этом скорее всего Тарриге подчиняются все летучие мыши, даже если они живут на другом конце ВС. А где живёт сама Таррига, мы вообще не знаем. Она могла жить вовсе не рядом с Ранавиром.


А вот с учетом того, что Ранавир все-таки был прежде всего замком чародея... мне почему-то кажется, что Таррига и ее подданные могли гнездиться в самом замке, откуда их выгнали пришельцы. И в этом случае мышки отрывались на сигнализации с особенным удовольствием)))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7818
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 17:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
фактически в ГС и в РС


Мне кажется, лес Льва — это не РС, а нейтральная территория.
tiger_black пишет:

 цитата:
Почему?


Ты сама всё написала(-:

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4257
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 19:28. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Мне кажется, лес Льва — это не РС, а нейтральная территория.


Он перед Марранами, так что в узком смысле, конечно, не РС. Я имела в виду территорию на юге - юго-востоке. То, что там рядом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 533
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 11:46. Заголовок: Железный дровосек п..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я думаю, народ Тарриги — это все летучие мыши ВС.


Присоединяюсь. Наверное так оно и является. Просто основное расположение главы правительства, в данном случае, Королевы Тарриги, наверняка находилось где-то вблизи замка Гуррикапа. И это наводит на одну интересную мысль: что если предположить (чисто теоретически), что Тарриги могла быть и впрямь феей, как и Рамина, только не столь могущественной? А что если властью ее и Рамину мог одарить сам Гуррикап? Как учениц из мира животных? И по праву переданной мудрости им от наставника, остальные мыши, как простые, так и летучие, запросто могли признать над собой власть этих волшебниц. Опять-таки, это только гипотеза.

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 534
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 11:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Таррига и ее подданные могли гнездиться в самом замке, откуда их выгнали пришельцы. И в этом случае мышки отрывались на сигнализации с особенным удовольствием)))


А почему нет? Да запросто. Если предположить, что Таррига (см. предыдущий пост) могла быть феей-ученицей Гуррикапа, то почему бы ей не обосноваться в этом конкретном замке? Тогда становится понятным "Хорошенький концерт" летучих мышей в Ранавире!

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4265
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 11:58. Заголовок: Ильсор да вот я тож..


Ильсор
да вот я тоже об этом подумала)
Пещеры - само собой, но развалины замка просто просятся на роль пристанища для королевы летучих мышей. И получается, что пришельцы покусились на королевскую резиденцию))
Вот в ученице Гуррикапа я сомневаюсь - вряд ли летучие мыши живут так долго - но кто-то из предков Тарриги вполне мог играть при Гуррикапе роль фамилиара.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 13:51. Заголовок: tiger_black Люди то..


tiger_black
Люди тоже не живут так долго, как четыре волшебницы ВС. Судя по тому, что у Волкова слова "волшебница" и "фея" часто употребляются как синонимы, возможно, обретение волшебной сущности, по Волкову, делает её обладателя уже не совсем человеком/мышью/кем бы то ни было. Во всяком случае, жизнь продлевает очень сильно (хотя, судя по Гуррикапу, и не беспредельно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4268
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 15:07. Заголовок: Маккуро Куроске А п..


Маккуро Куроске
А почему - обретение? Я могу ошибаться, но ни об одной известной (в каноне) фее (волшебнице) у Волкова не сказано, что она "обрела" способности, а не обладала ими изначально. Какие способности - дело другое. То есть волшебники-то могут отличаться от обычных людей, в т.ч. и продолжительностью жизни, но какие именно волшебники? Природные - или те, кто просто использует артефакты - как, например, Элли использовала Золотую Шапку и башмачки? Урфин Джюс тоже кой-чему у Гингемы научился - но сделали ли это его не-человеком?

Кроме того, 5000 лет и Гуррикап не прожил... не то что мышь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 535
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 21:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
но кто-то из предков Тарриги вполне мог играть при Гуррикапе роль фамилиара.


И если рассмотреть версию, что и кто-то из предков Рамины исполнял похожую роль, то вполне вероятно, что это ученичество, и волшебный дар, и почетность самого звания при волшебнике делало представительницам Летучих и Полевых мышей особую привилегию... Они стали королевами над прочими животными своего вида. И передавали по наследству как корону, так и волшебство. Так что, такое тоже возможно. Наверное...

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4270
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 22:53. Заголовок: Ильсор было бы любо..


Ильсор
было бы любопытно приглядеться к этому попристальнее. К сожалению, я не умею писать про животных)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4330
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 21:28. Заголовок: Еще о четырех волшеб..


Еще о четырех волшебницах.
Про Гингему и Бастинду сказано, что они были сестрами. Про других просто не сказано ничего.
Могли ли быть сестрами все четыре феи?
Или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2552
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.14 01:50. Заголовок: Таррига - персонаж и..


Таррига - персонаж исключительно ТЗЗ, стало быть - вне канона. Обсуждать не имеет смысла.

Могли ли быть сестрами все четыре феи? Могли.. Ведь Гингема и Бастинда друг друга ненавидели. Стало быть Виллина их же родня, в крайнем случае Гингемина, эпизод с домиком. Но про туфли не знала, значит - подозрительно. Зато Стелла знала. Значит, по крайней мере Бастинде она может быть сестрой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7842
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 19:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Могли ли быть сестрами все четыре феи?
Или нет?


Нет. Сказано точно, что сёстрами являются злые волшебницы.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 3150
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 11

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 20:10. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
сёстрами являются злые волшебницы.


Которые к тому же не любили друг друга. Интересно: почему?

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом)))
____________________________

Пепельным снегом, угольным крошевом
Кружится чёрная пыль пустоты.
Смертью убитой поля запорошены -
Смертью, примчавшейся с Алой Звезды!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4336
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 20:16. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Сказано точно, что сёстрами являются злые волшебницы.


вот именно: про них сказано четко. А про остальных просто ничего не сказано.
Ну а родственницами все четверо быть могли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4337
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 20:17. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Которые к тому же не любили друг друга. Интересно: почему?


ну это как раз понятно)
Если бы добрые не любили друг друга, вот это было бы странно)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6059
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 21:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Ну а родственницами все четверо быть могли?

Тогда получилось бы, что Виллина сознательно изничтожила свою родственницу) Как-то это с образом доброй волшебницы не рифмуется)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4339
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 21:43. Заголовок: Чарли Блек Так и бе..


Чарли Блек
Так и без того не рифмуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 08:28. Заголовок: Чарли Блек, tiger_bl..


Чарли Блек, tiger_black, я так понимаю, что это был "ответный удар": разрушительную магию, призванную уничтожить людей, Гингема уже запустила, и полностью отменить её Виллина не могла, могла только перенаправить и свести эффект к минимуму, но не к нулю. Что-то этот ураган должен был разрушить и кого-то убить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4341
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 16:41. Заголовок: Маккуро Куроске име..


Маккуро Куроске
именно это я и имею в виду. И обыкновенно несвершившееся/недосвершившееся волшебство обрушивается на того, кто его вызвал. А Виллине в любом случае с последствиями жить. Потому что это было ее решением, а за решения все равно надо отвечать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7849
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 20:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
вот именно: про них сказано четко. А про остальных просто ничего не сказано.


Да нет же.

 цитата:
На материке, который к тому времени стал уже называться американским, жили в разных концах четыре волшебницы: две добрые и две злые. Добрых волшебниц звали Виллина и Стелла, а злых - Гингема и Бастинда: злые волшебницы были родными сестрами, но вечно враждовали и знать не хотели друг друга.


ИМХО, из этого явственно следует, что сёстрами были только злые волшебницы.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4345
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 21:33. Заголовок: Железный дровосек и..


Железный дровосек
из этого явственно следует, что две родные сестры не хотели знать друг друга)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7851
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 23:09. Заголовок: Если бы все волшебни..


Если бы все волшебницы были сёстрами, построение фраз было бы иным.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4348
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 23:32. Заголовок: Железный дровосек П..


Железный дровосек
Построение фраз такое, какое нужно автору.
Посмотри еще раз внимательно на эту фразу. Из нее очевидны 2 вещи:
1. Что злые волшебницы были родными сестрами
и
2. что они не выносили друг друга.
Больше отсюда ничего не следует.
Зато данная формулировка оставляет (автору, в том числе) определенный оперативный просто для маневра. И при желании вполне можно вписать в канон всех четырех сестер-фей. Или хотя бы родственниц. Такая трактовка не противоречит канону, пока в каноне не сказано прямо, что добрые феи не состояли в каком-либо родстве со злыми или между собой.
Так понятнее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7853
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.14 00:17. Заголовок: Хм... А вот моё вним..


Хм... А вот моё внимание привлекло двоеточие. Разве там не должно быть точки с запятой?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4349
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.14 16:26. Заголовок: Железный дровосек в..


Железный дровосек
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2559
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.14 14:11. Заголовок: Я согласен с Железны..


Я согласен с Железным Дровосеком.
Волков говорит прямо - сестер две, а не три или четыре.. Дополнительное разъяснение по этому вопросу по-моему нужно только для... В общем, непонятно для чего.
Мы так можем предположить, что Прем Кокус, Балуоль и Лестар родные братья, и даже близнецы. Что, никто не замечал между ними поразительного внешнего сходства? Ну, так у Волкова ведь не написано, что не замечали. Значит - могли замечать! Просто автор об этом не сказал.

Но если всё-таки серьезно, я думаю, что Виллина, будь она родной сестрой Гингемы, сказала бы Элли об этом при первой встрече (точнее, при единственной). Умолчание о такой важной детали искажает образ Волшебницы, по определению безоговорочно Доброй, поскольку равносильно уклонению от извинения за злые поступки сестры. Если конечно это действительно сестра.
Только не надо о том, что добрые волшебники не убивают злых! Это ловушка, которую Волков подставил сам себе. Но выпутываться из нее не захотел, и очень хорошо. Иначе, еще бы до Сухинова мог бы впасть в сухиновщину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2560
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.14 14:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
А почему - обретение? Я могу ошибаться, но ни об одной известной (в каноне) фее (волшебнице) у Волкова не сказано, что она "обрела" способности, а не обладала ими изначально. Какие способности - дело другое. То есть волшебники-то могут отличаться от обычных людей, в т.ч. и продолжительностью жизни, но какие именно волшебники? Природные - или те, кто просто использует артефакты - как, например, Элли использовала Золотую Шапку и башмачки? Урфин Джюс тоже кой-чему у Гингемы научился - но сделали ли это его не-человеком?



Очень верное замечание. По Волкову, на волшебников учиться нельзя.
Они отличаются от людей принципиально. Или великаны, или сверхдолгожители. Некоторые даже или вечно молоды, или умирают не по-человечески.
С одним не согласен. Урфин у Гингемы категорически ничему не научился. Я имею в виду - по части волшебства. Правда, он знал, что туфельки волшебные, но про это болтали и Жевуны. А сумел бы Урфин ими воспользоваться - не сказано.Скорее бы, просто припрятал.
У Гингемы Урфин освоил то, что взять власть над Жевунами - плёвое дело. Ему бы хватило для этого филина и Топотуна. Кстати, только с этими двумя он взял бы и Изумрудный город, причем без всяких хлопот. Но он нагородил целую армию , и опростоволосился. Стало быть, урок Гингемы тоже прошел впустую.

А фраза про то, что Урфин якобы - ученик Гингемы, всё из того же клятого Т33. Но ведь кто ее написал , мы все (положа руку на сердце) отлично знаем. А в каноне про его волшебное ученичество нет ни словечка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6065
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.14 19:40. Заголовок: саль пишет: У Гинге..


саль пишет:

 цитата:
У Гингемы Урфин освоил то, что взять власть над Жевунами - плёвое дело. Ему бы хватило для этого филина и Топотуна. Кстати, только с этими двумя он взял бы и Изумрудный город, причем без всяких хлопот. Но он нагородил целую армию , и опростоволосился.

Вообще, как ни парадоксально, но похоже что так вполне могло и быть.
Без армии Урфин на Топотуне легко мог въехать в Изумрудный город как обычный посетитель. А затем - добиться у Страшилы аудиенции, связать его или даже, чего доброго, уничтожить. И объявить себя новым правителем. Возможно даже сославшись на волю самого Страшилы: мол, улетел мудрец на Солнце вслед за Гудвином, и оставил вам в наследство меня))

Кто осмелился бы протестовать? Разве что Дин Гиор да Фарамант. Но против них вполне хватило бы Топотуна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2564
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.14 23:07. Заголовок: В общем, примерно та..


В общем, примерно так приходили в власти Гингема и остальные волшебницы, Гудвин и сам Урфин во время своего второго выхода.

Ведь наверняка, и жевунами, и болтунами, и даже Зеленой страной на момент появления волшебника или волшебницы кто-то управлял. А они просто объявляли себя правителями.
Урфин мог просто войти в Изумрудный город, не трогая Страшилу и даже не заходя во дворец.
Остановился на самой большой площади. Пошумел чем-нибудь, подождал, пока соберется толпа и объявил: " Я - волшебник Урфин. Вот мой волшебный медведь, вот оживленный мной деревянный клоун. А вот пожалуйста, обыкновенная метла (или веник). Смотрите все! Беру горстку обыкновенной пыли..." И посыпал при всех порошком.

Метла запрыгала, толпа обалдела.

"Если желаете, я буду вашим правителем. Стану вас беречь и защищать, помогать всем бедным и несчастным."

Реакцию горожан предсказать не берусь. Реакцию Страшилы - тоже. Не уверен что он бы стал изо всех сил цепляться за власть.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 187
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 16:17. Заголовок: Еще была фея создате..


Еще была фея создательница шаки,она же Gayelette
Но у Волкова о ней меньше гораздо, и мени нет

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 224
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 16:45. Заголовок: Элли тоже могла бы с..


Элли тоже могла бы стать феей

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3049
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 12:07. Заголовок: саль пишет: Урфин м..


саль пишет:

 цитата:
Урфин мог просто войти в Изумрудный город, не трогая Страшилу и даже не заходя во дворец.
Остановился на самой большой площади. Пошумел чем-нибудь, подождал, пока соберется толпа и объявил: " Я - волшебник Урфин. Вот мой волшебный медведь, вот оживленный мной деревянный клоун. А вот пожалуйста, обыкновенная метла (или веник). Смотрите все! Беру горстку обыкновенной пыли..." И посыпал при всех порошком.
Метла запрыгала, толпа обалдела.
"Если желаете, я буду вашим правителем. Стану вас беречь и защищать, помогать всем бедным и несчастным."
Реакцию горожан предсказать не берусь. Реакцию Страшилы - тоже. Не уверен что он бы стал изо всех сил цепляться за влас

Хороший вариант, но рискованный - горожане могли ответить, что Страшила их вполне устраивает, что его назначил сам Гудвин и управляет он хорошо - примерно так, как Ружеро ответил Марранам в ОБМ. Но даже если бы они испугались и не возразили, Топотун и Эот Линг - слишком малая сила на случай, если бы Страшила позвал на помощь Дровосека. Урфин бы не успел сделать ни одного дуболома, как прибежал бы в ИГ и всех троих порубал бы топором.

VasiaLeo пишет:

 цитата:
Элли тоже могла бы стать феей

Выше написано, почему у Волкова она бы не могла стать феей - у него обычные люди не становятся чародеями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1146
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 12:25. Заголовок: Зачем делать из Элли..


Зачем делать из Элли фею?
Я считаю, что пусть уж лучше она эволюционирует до уровня Венди Кордрой.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8518
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.21 17:07. Заголовок: Sabretooth пишет: о..


Sabretooth пишет:

 цитата:
обычные люди не становятся чародеями


Строго говоря, это штаны Арагорна. Мы не знаем, возможно ли такое, или нет.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5842
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 20

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 12:00. Заголовок: Sabretooth пишет: у..


Sabretooth пишет:

 цитата:
у него обычные люди не становятся чародеями.

Да, но при этом, если бы Чарли Блек не сжёг книгу Арахны, то Тим или Фред могли бы по ней наслать на Ранавир Жёлтый туман или любое другое бедствие. И возникает вопрос: стал ли бы чародеем человек, который выучил бы всю книгу наизусть, и читал бы заклинания без неё, а книгу хранил бы у себя в тайнике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1077
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 12:33. Заголовок: Donald пишет: И воз..


Donald пишет:

 цитата:
И возникает вопрос: стал ли бы чародеем человек, который выучил бы всю книгу наизусть, и читал бы заклинания без неё, а книгу хранил бы у себя в тайнике?


Если в контексте - сумел бы использовать магию книги, то да. Собственно, это и пробовали сделать против менвитов. Но ведь это не делает волшебником, источником магии остается книга. Нет книги - нет волшебства. У Волкова магия предметная, как и положено технологу - сила в вещах.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города