Отправлено: 13.07.14 00:34. Заголовок: Vote: Полное имя Элли Смит

Такие имена, как Элла, Эллисон и Элли, как полное — порождения 20-ого века — в опрос не были включены, но меня заставили.

 Отправлено: 13.07.14 23:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

На обоснуй не замахиваюсь, просто мне этот вариант больше нравится...

И правильно делаешь.

 Отправлено: 14.07.14 00:03. Заголовок: Дважды проголосовала..

Дважды проголосовала за вариант, наиболее близкий к моему по звучанию, но раз голосовалка опять поменялась и голоса слетели, то, видимо, не судьба)

 Отправлено: 14.07.14 01:43. Заголовок: Полагаю, следует учи..

Полагаю, следует учитывать тот факт, что родители Элли - католики (отец поминает "святого Джона и всех святых угодников", у матери ирландская девичья фамилия). Так что имена протестантские (ветхозаветные и происходящие от нарицательных слов) отпадают сразу.

 Отправлено: 14.07.14 03:36. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

у матери ирландская девичья фамилия

О'Келли? Не, это не матери Элли фамилия, а у соседского семейства...

 Отправлено: 14.07.14 13:09. Заголовок: Чарли Блек, да нет, ..

Чарли Блек, да нет, я имел в виду Blake. Сейчас полазил по Интернету - виноват, ошибся, считая эту фамилию ирландской. В Ирландии она пришлая, только откуда - разные источники утверждают по-разному: то ли из Англии, то ли и в Англии и в Ирландии из одной и той же Скандинавии.
Но в любом случае это не отменяет католической веры семейства Смитов.
(Забавно. Среди "канзасских" героев Волкова совершенно нет WASP - "белых англосаксонских протестантов". Смиты - католики, О'Келли - ирландцы, Каннинги - шотландцы...)

 Отправлено: 14.07.14 13:43. Заголовок: Что мы творим - один..

Что мы творим - один раз поменяли варианты, второй, третий...)))

Железный дровосек пишет:

цитата:

Элеанор забыл(-:

Мне хотелось бы, чтобы Элли звали Элеонора, но кажется неправдоподобным, что такое имя было у дочери простых фермеров.
Снова голосовал за Элен.

саль пишет:

цитата:

У меня была версия - Сара.

Объяснение можно? как от Сары произошла Элли?

 Отправлено: 14.07.14 15:04. Заголовок: Не знаю, почему, но ..

Не знаю, почему, но для меня Элли - именно Alice... За этот вариант и голосую.

 Отправлено: 14.07.14 16:43. Заголовок: Склоняюсь к Helen. В..

Склоняюсь к Helen. Во-первых (если верить, например, вот этому сайту - http://www.etymonline.com), оно в те годы было значительно более распространено в США, чем прочие варианты (для дочери человека по имени Джон Смит это достаточно весомый аргумент ;) ). Во-вторых, мне нравится его значение - "Светлая", очень подходящее героине. А "поиграть" со значащими именами Волков любил.

 Отправлено: 14.07.14 18:07. Заголовок: Donald пишет: Объяс..

Donald пишет:

цитата:

Объяснение можно? как от Сары произошла Элли?

Если совсем кортко, Сар в Америке зачастую называли Сэлли. По крайней мере во второй половине 19 века. Может быть и сейчас зовут - не знаю. А что Сэлли, что Элли - практически (на уединенной ферме) одно и то же.

А коль уж речь опять заходит о неканонах и канонах(страх, как не люблю с некоторых пор это слово), для меня существенней не то, какие были традиции в реальной США, а какие были соображения у самого Волкова и почему.
Цепочку моих построений и рассуждений приводить не вижу необходимости, поскольку непоколебимо уверен, что при любой аргументации Сару не примет ни один участник форума. А пустые дискуссии мне осточертели.

Сделаю только небольшое замечание. Волков совершенно спокойно дает в тексте, что Тим - это Тимофей (даже не Тимоти), Энни - это Анна, Фред - это Альфред. По Элли он такого разъяснения не даёт, хотя в поздних книгах ему ничего не стоило, да и пожалуй требовалось по его стилю (напр. сказать, Элли, теперь уже старательная и способная студентка мисс Эвелина Смит, училась в колледже).
Почему? Может быть два объяснения. Или у него не было изначально такого несомненного имени, то есть он и сам не предполагал, как зовут по-взрослому его героиню. (в таком варианте сильно сомневаюсь. Волков знал языки и иностранную литературу. Назвав героиню Элли, он бы автоматически экстраполировал ее имя в ту же секунду по тому или другому варианту) Или имя в подсознании было, но без специальных пояснений показалось бы странным и прозвучало некстати.

Поэтому молчание Волкова для меня практически доказательство, что Элли - не Елена, не Елизавета, не Алла, и не Ленора. Любой из этих вариантов он бы не задумываясь выложил бы в ОБМ.

 Отправлено: 14.07.14 18:18. Заголовок: саль, но Чарли Волко..

саль, но Чарли Волков тоже ни разу не назвал Чарльзом.

 Отправлено: 14.07.14 18:38. Заголовок: Еще рассматривалось ..

Еще рассматривалось сокращение от имени Алла.

 Отправлено: 14.07.14 18:46. Заголовок: Я за Элизабет, потом..

Я за Элизабет, потому что привыкла к этому варианту с детства, благодаря книгам Кузнецова.

 Отправлено: 15.07.14 16:59. Заголовок: саль пишет: при люб..

саль пишет:

цитата:

при любой аргументации Сару не примет ни один участник форума.

Я при аргументации приняла бы Сару. Сама интересуюсь различными формами иностранных имен и связью между ними. О том, что уменьшительное от Сара - Сэлли (или Салли, как чаще переводят), я знала со школы. Но Элли как уменьшительное от Сара или как вариант от Сэлли мне не попадалось нигде.

 Отправлено: 15.07.14 17:42. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

саль, но Чарли Волков тоже ни разу не назвал Чарльзом.

И Джона ни разу не назвал Джонни или Джеком. Речь о не о взрослых персонажах.
Правда, я могу предположить, что Чарли никогда и не был Чарльзом, а и взрослым официально именовался именно Чарли (на манер Джимми Картера). В Америке такое водится, это не Англия.

 Отправлено: 15.07.14 17:51. Заголовок: Brunhild пишет: Я п..

Brunhild пишет:

цитата:

Я при аргументации приняла бы Сару.

Аргументация в любом случае не будет железо-бетонной. Гипотеза, и всё. В противном случае все бы давно знали и не спорили.

Brunhild пишет:

цитата:

Но Элли как уменьшительное от Сара или как вариант от Сэлли мне не попадалось нигде

Я думаю, что такого прецедента в американских источниках может и не быть. (хотя необъятного не объять). Просто поясню еще раз свой подход. Я не искал исторические параллели в реальной Америке, а пытался реставрировать цепочку выбора имени Волковым. Не с потолка же он называл Гудвина, Урфина, Арахну, Уорру...

 Отправлено: 15.07.14 18:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Тебя же, если я правильно понимаю, интересует предполагаемое полное имя канонной Элли Смит.

Мнения на этот счёт(-: Эстель не хуже других.

 Отправлено: 15.07.14 18:33. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

оно в те годы было значительно более распространено в США, чем прочие варианты

Элизабет и Эстель тоже были на пике(-:
А с ирландскими иммигрантами согласен(-: По материнской линии. Просто... Очень по времени хорошо попадает. Джон ирландцем не кажется.

 Отправлено: 15.07.14 21:03. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Мнения на этот счёт(-: Эстель не хуже других.

Эстер (Эсфирь), Эстелла, Стелла, Эстрелла, Эстель - неплохо подходит по ряду условий (время, происхождение имени, территория, источники), но сокращение от этого имени - не Элли, а Эсси. Так что у меня "Эстелла" - чисто фанонное имя, и я пока не уверена, для фанона в целом или же только для одной аушки, а для вканонных и постканонных фиков будет что-то другое.

Что до имени "Элли", то оно является сокращением для Элизабет и Хелен (однако в статьях на оба этих имени сокращение "Элли" не приводится) и для Элеанор (вар. Элинор) - это единственное имя, не вызывающее сомнений (в том смысле, что "Элли" точно является уменьшительным от него).
Однако имя Элинор в качестве полного имени канонной Элли Смит представляется мне сомнительным по многим причинам.
Т.е. мои варианты (пока):
1. Элли (и полное и сокращение)
2. Элли - сокращение от Хелен

 Отправлено: 15.07.14 21:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

сокращение от этого имени - не Элли, а Эсси.

Не все Марии — Маши, бывают и Марийки. В разных семьях используются разные сокращения. Эстель — возможно. И неважно, фанон это, или хэдканон, или ещё какая байда.
Ты ещё обещала сказать, почему Элизабет не подходит.

 Отправлено: 15.07.14 21:50. Заголовок: Железный дровосек И..

Железный дровосек
Именно "Эстель" у Джона и Анны невозможна так же, как "Эстрелла".
Кроме Марийки может быть и Маня, но я думала, что рассматриваются именно сокращения, а не "домашние имена" - в последнем случае может быть вообще что угодно.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты ещё обещала сказать, почему Элизабет не подходит.

Я сказала. В статье, описывающей это имя, дан целый ряд сокращений для разных языков, Элли среди них нет. Прочие причины - на уровне предположений, озвучивать их без доказательств нет смысла.
А при твоем отношении - и вовсе бессмысленно: зачем, если может быть все что угодно - как дома захотят? Так и Сара может быть - в самом деле...