Неужели такой темы еще не было? Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги. Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно. Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы). В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...
Пост N: 5847
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг:
24
Награды:
Отправлено: 14.02.21 18:53. Заголовок: Алена 25 пишет: у м..
Алена 25 пишет:
цитата:
у меня уже давно есть мысли о том, чтобы написать фик про то, как Урфин, Корина и рамерийцы сидят и обсуждают друг с другом, как мы на форуме и в дайри обсуждаем их, и пишем они них разные фики. Тк они самые известные персонажы форума. Но у меня все чето никак руки не доходят, чтобы написать сей фик)))))))
О да! Я аж представила как жители ВС обсуждали бы меня - популярную красотку Я бы уже наверно икала
Отправлено: 20.02.21 14:12. Заголовок: У меня есть версия, ..
У меня есть версия, почему Ильсор был готов погубить своих друзей и Диавону. ТЗЗ - советская детская книжка, кусок пропаганды. Я их читала в массе, про шпионов, фашистов и борьбу с царизмом. Тут вам и подпольщики в космосе, и угнетённые народы, и Друг Народа (да, прямая отсылка к Марату, не сомневайтесь), и обращения среди менвитов как в фашистской армии. В такого рода литературе условно положительный герой осознаёт, насколько был неправ, и быстренько переходит на нашу сторону, и начинает топить за наших. Чем высокоморальнее, тем быстрее плюёт на всю свою предыдущую жизнь. И это типа не предательство, ведь он теперь за нас. Ради правильной революции не жалко ничего и никого, лес рубят - щепки летят. Ну и инерция мышления ребёнка, земного ребёнка: для него естественно, что Земля главнее всего, и герой должен героически гибнуть за неё, проведя тут меньше недели. Вот вам причины поступков передовой интеллигенции в лице Кау-Рука, а также продвинутого революционера Ильсора.
Хотя лично мне версия с тем, что Ильсор взял бомбу, чтобы контролировать ситуацию, душу греет больше. Альфред предполагал, что будет, если сдетонирует боезапас Диавоны. Что у них там на борту интересненького ещё может быть? Грязная бомба, мирный атом, хороший запас горючего, что-то новенькое?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.21 21:02. Заголовок: Алена 25 пишет: бак..
Алена 25 пишет:
цитата:
бактериологическое оружие какое?
Да запросто. И химическое. И даже не оружие. Обычные удобрения могут долбануть так, что полгорода снесёт. Какие угодно реактивы у них могут быть в сильной концентрации (из экономии места). У них ведь не было задачи быстренько туда-сюда смотаться, они должны были приготовить плацдарм, основать колонию, обеспечить себя ресурсами (в том числе и пищей). Алена 25 пишет:
цитата:
а по отношению как к арзакам или как друг к другу?
Среди менвитов - это значит, друг к другу. Ну и арзаки к ним так обращались. А они к арзакам - нет.
)))) Ну, прогресс штука неравномерная. Где-то лазеры, а где-то вертолёт и бензиновый двигатель, не флаер, не глайдер ))) Может, и тротил прихватили, может, им удобней производить определённые работы, чем лазером. А где-то может быть такое топливо, что беллиорцы ещё лет двести его вспоминать будут. У нас вон в космос летали при смешном с современной точки зрения уровне технологии. Наверняка и у них сохранились какие-то пережитки.
Отправлено: 20.02.21 21:29. Заголовок: Алена 25 пишет: бак..
Алена 25 пишет:
цитата:
бактериологическое оружие какое?
Вряд ли оно у них вообще было даже на Рамерии. Судя по тому, что они расхаживали по Земле без скафандров, рамерийцы не знали ничего о бактериях и вирусах. Им вообще повезло, что они высадились в ВС, в любой другой местности на Земле они быстро бы вымерли от какой-нибудь земной болезни как марсиане Уэллса.
Пост N: 7391
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 20.02.21 23:20. Заголовок: Они в Вс по другой п..
Они в Вс по другой причине высадились. Что там никаких военных орудий не было, чему они так неприятно поражены были, тк думали, что Беллиора необитаемая......
Судя по тому, что они расхаживали по Земле без скафандров, рамерийцы не знали ничего о бактериях и вирусах. Им вообще повезло, что они высадились в ВС, в любой другой местности на Земле они быстро бы вымерли от какой-нибудь земной болезни как марсиане Уэллса.
Вряд ли, при уровне развития жизни на Рамерии и сходства форм жизни Рамерии и Земли, скорее всего всему экипажу Диавоны сделали прививки от всех известных на Рамерии вирусов, и взяли с собой оборудование для изучения вирусов Земли, если найдут вирус неизвестный на Рамерии, раз они собирались колонизировать Землю, то должны были учитывать все факторы.
Вот вам причины поступков передовой интеллигенции в лице Кау-Рука, а также продвинутого революционера Ильсора.
То, что в шестой книге из Волкова лезли революционные идеи, затмевающие логику повествования - это и так ясно. Человек вел ВС к тому, что было интересно лично ему, с каждой книгой трансформируя её от взятого у Баума оригинала в мир своих социалистически-прогрессорских идей. Проблема в том, что сюжетно это не обосновывалось, Волков поставил агитку выше логики персонажей, что, в принципе, было с ним не первый раз. Но, видимо, здесь уже возраст и ригидность мышления давали о себе знать, и в шестой книге поведение многих персонажей вышло на редкость неубедительным.
Пост N: 1296
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 21.02.21 15:52. Заголовок: Руслан Не вижу в ТЗЗ..
Руслан Не вижу в ТЗЗ никакого перебора с социалистической идеологией, в ТЗЗ типичный сюжет о борьбе землян со злобными инопланетянами, которые хотят завоевать Землю, точно такие же сюжеты распространены везде, и в Союзе, и у американцев таких сюжетов было полно, перебор пафоса и отсутствие логике в поведение персонажей в угоду зрелищности и напряжения сюжета в них встречается часто. На мой взгляд перебор с идеологией у Волкова есть только в СПК, там всё типично, бесполезные и глупые короли дармоеды угнетают свой народ, королей свергают и перевоспитывают в честных тружеников и все сразу начинают жить счастливо и хорошо.
Отправлено: 21.02.21 17:57. Заголовок: Анни пишет: Не вижу..
Анни пишет:
цитата:
Не вижу в ТЗЗ никакого перебора с социалистической идеологией, в ТЗЗ типичный сюжет о борьбе землян со злобными инопланетянами, которые хотят завоевать Землю, точно такие же сюжеты распространены везде, и в Союзе, и у американцев таких сюжетов было полно, перебор пафоса и отсутствие логике в поведение персонажей в угоду зрелищности и напряжения сюжета в них встречается часто.
Различия есть: 1) Элемент необоснованной агрессии с бомбой. Обычно эквивалент ядерных ударов применяют, когда враг очевидно сильнее и надежды нет. Здесь менвитов разбили военным путем, но при этом собираются подорвать вместе с половиной страны - хот угрозы в данный момент нет. 2) Элемент жертвенности Ильсора, который готов отдать жизни арзаков ради землян без особой пользы дела. 3) Ход с единодушным согласием жителей ВС взорвать свои дома с неизвестными последствиями. Напомню, в любой фантастике какая-то часть людей во время вторжения думает о себе. У Волкова все готовы себя принести в жертву просто потому, что так сказал Страшила. Так что перебор с агиткой имеется.
Отправлено: 28.02.21 14:51. Заголовок: Руслан , отчасти сог..
Руслан , отчасти согласна про перебор с идеологией - да, есть такое, и да, это создаёт в сюжете и логике персонажей дырки и дырочки. Но не вижу в этом ничего плохого: большинство детей, кмк, не замечают этих нелогичностей (скажем, многие во время своего первого прочтения в детстве не замечают тот же эпизод с бомбой, а помнят только про мышей и усыпительную воду). Ну и вся эта упрощённая чёрно-белая картинка хорошо воспринимается: плохие враги, хорошие наши...
А для взрослых читателей та же агитка работает как крючок: цепляет внимание, вызывает желание разобраться, почему персонаж поступил определённым образом - и начинаются битвы мнений и фанонов, "не всё так однозначно", "вы не понимаете, это другое!" и т.д. Но это же и даёт любому фанатскому сообществу жизнь: чем больше сюжетных дыр (в разумных пределах, понятно, и при условии наличия ярких персонажей и неплохого в целом сюжета), тем более придуманный мир интересен читателям... В общем, сплошные плюсы.
Я ТЗЗ-82 читала в детстве, и перечитывала, будучи взрослой, а с ТЗЗ-76 познакомилась совсем недавно, и все эти штуки скорее умиляют и забавляют, чем раздражают. Например, на "Ильсор... руководитель тайной патриотической организации арзаков" я минут пять всхлипывала от смеха)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет