Отправлено: 19.02.13 12:41. Заголовок: Хронология волшебной страны.
Родилась у меня идея составить хронологию Волшебной страны (основываясь исключительно на книгах Волкова - других авторов не читал). Открыв которую, можно было бы с легкостью узнать, не заглядывая в разные книги, сколько лет прошло между разными книгами Волкова, сколько Элли шла до Изумрудного города, сколько правил Урфин Джюс и т.п. Конечно, я понимаю, что иногда автор сам себе противоречит и некоторые нестыковки уже удалось обнаружить, но ИМХО можно постараться и подобрать более-менее логичный вариант.
Для начала хотелось бы узнать, не было ли чего-то подобного до меня?
Отправлено: 19.02.13 12:47. Заголовок: Donald пишет: Я сей..
Donald пишет:
цитата:
Я сейчас составляю хронологию по Волкову и Сухинову сразу, за точку отсчёта взял основание Изумрудного города.
Мне как точка отсчета больше нравится гибель Гингемы. С этого начинается отсчет В1, и В2... А все что раньше - "отрицательные" года. Попробую составить, а там сравним хронологии :)
Пост N: 1866
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 19.02.13 13:47. Заголовок: На некоторые вопросы..
На некоторые вопросы могу ответить сразу... Фрерин пишет:
цитата:
сколько лет прошло между разными книгами Волкова,
Между первыми тремя - по году (Элли 8, 9 и 10 лет соответственно). Потом перерыв в 8 лет до четвёртой книги, между 4 и 5 - полтора или два года, и между 5 и 6 - тоже два года. Фрерин пишет:
цитата:
сколько Элли шла до Изумрудного города
Неделю примерно (но считала по памяти, могу ошибиться). Урфин правил месяца три в первый раз - ведь он дал Страшиле и Дровосеку полгода на размышления, а когда Элли к ним пришла, то "срока прошло не больше половины". Если нужно, могу привести цитаты.
Урфин правил месяца три в первый раз - ведь он дал Страшиле и Дровосеку полгода на размышления, а когда Элли к ним пришла, то "срока прошло не больше половины". Если нужно, могу привести цитаты.
Больше. не больше половины от полугода - это когда Элли, Блэк и Кагги-Карр дошли до Кругосветных гор. Урфина ведь свергли не сразу. Прошло немало времени - они одного Смелого льва три недели ждали.
Пост N: 6776
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 19.02.13 15:06. Заголовок: Фрерин пишет: Для н..
Фрерин пишет:
цитата:
Для начала хотелось бы узнать, не было ли чего-то подобного до меня?
Да было, и не однократно... Но это надо все долго раскапывать... Поэтому идея хорошая, давайте составим и где-нить прикрепим уже Не в тему: *а то опять похороним под тоннами флуда и обсуждением воздействия на хронологию деятельности Урфина ДжЮса*
Дело в том, что если составлять такую хронологию, то нельзя допускать ни малейшей отсебятины от фанатов. Всё опирается на цитаты канона, все вычисления - на них же, по возрасту героев, по конкретным цифрам. Не в тему: А то мы в сухиновском сообществе составляли межканонную хронологию - у одного 30 лет, у другого 60, а причина одна - "я так думаю". К Сухинову это применимо, к Волкову - ни в коем случае. Поэтому тут всё должно быть предельно точно и внимательно...
Фрерин пишет:
цитата:
Прошло немало времени - они одного Смелого льва три недели ждали.
Поэтому тут всё должно быть предельно точно и внимательно...
Ну так речь не идет о том, что вот щас первый кто составит, ту и повесим )))) Повесим только то, что будет вычислено исключительно по канону, хорошо бы даже с цитатами, не привязываясь к каким-то конкретным годам... Если и будут расхождения по канону, то и это надо будет указать... Скажем между какими-то событиями - N дней (исходя из такой-то цитаты в такой-то книги) или K - дней (исходя из такой-то цитаты в такой-то книге)...
причины "я так думаю" - не будут рассматриваться для внесения в этот прикрепленный информационный пост. В этом случае - время не известно... Но по-любому они имеют право на жизнь, в других темах... Можно даже сделать отдельной темой (и в прикрепленным указать на нее ссылку) - Фанонная хронология (такие уже были тоже, отдельные, надо их объединить или сделать отдельную, где выкладывать именно хронологию и стараться не флудить особо).
Отправлено: 01.03.13 19:13. Заголовок: Эх, я когда-то хроно..
Эх, я когда-то хронологию составляла - приблизительную, только по годам, - но воспроизвести все расчеты не смогу, поэтому просто кину ее сюда... Правда, она как раз привязана к реальной, причем криво привязана, не вписывается она в нее. Скрытый текст
4530 г. до н.э. - создание ВС ("одну, а может, две тысячи лет" из ЖТ я предсказуемо восприняла как примерно полторы тысячи, точную дату выбрала по своим шкурным соображениям, у меня там был свой календарь, от этого момента как раз отсчитываемый, и я привязывала некоторые моменты к круглым датам >_<) 3089 -"- - усыпление Арахны (за пять тысяч лет до ЖТ). 2641 -"- - смерть Гуррикапа (тоже от балды, тоже не согласовано ни с чем, кроме самопальных ВСовских гороскопов). 923 г. н. э. - изгнание Бофаро (ровно тысячу лет до переселения наверх выдержать не получилось, потому что надо было привязывать волшебниц к открытию Америки, а сдвигать события гексалогии слишком далеко в двадцатый век мне не хотелось). 1012 - Карвенто издал закон об использовании ярких цветов (за двести лет до открытия УВ - могла бы я, конечно, и тут менее круглое число взять, но мне было влом). 1112 - "Беспокойные сутки" (189-й год Подземной эры или вроде того, книги под рукой нет, только экселька с расчетами осталась). 1212 - открытие Усыпительной воды (ровно >_< через сто лет после них). 1400 - Бастинда получает предсказание о смерти от воды (и я опять задаю круглые промежутки времени не там, где надо). 1512 - четыре волшебницы прилетают в ВС (хотя рановато они зашевелились, вряд ли люди к тому времени уже могли начать их беспокоить, угу). 1799 - родилась Кагги-Карр (в ВС-2 ей 102 года). 1810 - слились племена лис (ну, допустим, около этого года, около... за сто лет до ВС-4). 1830 - родился Карфакс (ему 80 в ВС-4). 1870 - родился Урфин Джюс (могла и более позднюю дату прописать, определенно: так ему даже больше сорока получается к ЖТ). 1871 - появление Гудвина (за 41 год до ЖТ). 1890 - родился Фред. 1892 - родилась Элли (когда Чарли пропал на людоедских островах, ей не было и пяти). 1895 - Чарли приезжал к Смитам. 1896 - Чарли попал на Куру-Кусу. 1897 - Каннинги приезжали в Канзас (за пять лет до ВС-3). 1899 - Железный Дровосек заржавел в лесу; случилось землетрясение и появились овраги, пересекающие ДВЖК. 1900 - ВС-1. И еще медведь сдох. 1901 - ВС-2; возможно, в этом году родился Тим. 1902 - ВС-3; родилась Энни; в стране лис объявился Саблезубый тигр. 1907 - родился "малютка Боб" (делать мне было нечего, определенно). 1908 - рудокопы окончательно перестали носить темные очки. 1908 - начало событий ВС-4 (восстание Карфакса). 1909 - Элли подарила сестре свисток (на седьмой день рождения). 1910 - завершение событий ВС-4 (после ВС-1 прошло десять лет). 1912 - ВС-5. 1914 - ВС-6.
Невооружённым глазом вижу то ли ошибки, то ли странности. Особенно в начале. Проверять сейчас нет времени. В ближайшие дни. Но что интересно - я не один такой, кто считает, что Гудвин правил 30 лет.
пардон, но терпеть не могу, когда его фамилию таким образом коверкают*
А если это фанон?
Именно так мы писали в своих дуболомах. Причем давненько, еще до появления "Желтого тумана". Но перед размещением здесь, я поменял Джус на Джюс. (видно предвидел, что вы когда-нибудь здесь появитесь).
А если серьёзно - это право фанфишера. Он же не обязан буква в букву следовать канону. Тем более что все произносят /джус/. За редким исключением.
с этим соглашусь, так как считаю аналогично. Честно - неудобно калькулировать "положительное" и "отрицательное" летоисчисление, беря за "ноль" появление Элли, основание Изумрудного города, прилет фей и другие подобные события, подразумевающие отсчет назад. Кроме того, у меня часто возникала мыслишка про неоднородность течения времени в ВС относительно остального мира...
Отправлено: 15.05.13 17:43. Заголовок: zanq пишет: Можно д..
zanq пишет:
цитата:
Можно добавить королевство Феома, Империя Баланагар, Агранат Завоеватель.
Но это всё по-прежнему была бы фанонная хронология, а не каноническая, потому что в каноне про них ничего не сказано кроме того, что они были давно В моей они, кстати, были (Агранат - вторая половина четвертого века, Феома - шестой век до нашей эры, Балланагар - второй), я эти даты из списка для этого треда выкинула как раз потому, что они совсем уж по фанонным соображениям были назначены... Darth Schneider пишет:
цитата:
Кроме того, у меня часто возникала мыслишка про неоднородность течения времени в ВС относительно остального мира...
О, а это интересно... Хотя проблем с датировкой так всё равно не избежать, потому что самые сложные противоречия относятся к Большому миру как таковому, а не к его взаимодействию с ВС. Не могло же и на отдельно взятой канзасской ферме время замедлиться из-за того, что над ней когда-то магический ураган пролетел...
Отправлено: 16.05.13 23:46. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
Не могло же и на отдельно взятой канзасской ферме время замедлиться из-за того, что над ней когда-то магический ураган пролетел...
ну... если учесть концентрацию масс, скорость движения урагана(магического!), то можно притянуть за уши все что угодно... Курим теорию относительности, Гильбертову теорию пространства и прочий матан. Неоднородность времени вполне имела место быть!
Отправлено: 26.03.19 19:42. Заголовок: Вот встречаю на фору..
Вот встречаю на форуме не в первый раз уже, что действия книг происходят в 1900-х годах, в частности, действие ВИГ привязывают к 1900, году выхода первой книги про страну Оз. Но слово "телевизор", упоминавшееся в ОБМ, было придумано в 20-е годы. Скорее, время действия всё же позже, годы 30-е.
Sabretooth, дилижанс из СПК все портит))) Но тут тема скорее про внутреннюю хронологию событий, вроде. Где сколько лет прошло между событиями внутри ВС,
Отправлено: 26.03.19 20:11. Заголовок: Да, про дилижанс тож..
Да, про дилижанс тоже помню, их где-то к 1900-му и убрали, но Элли жила далеко в глубинке, может быть, там они дольше ходили, если чисто теоретически. А телевизоров в 1900-м ещё не было, и слова такого не было. С внутренней хронологией согласен
телевизоров в 1900-м ещё не было, и слова такого не было. С внутренней хронологией согласен
Телевизор кстати может быть словом рассказчика, т.е. автора, обращающегося к современным ему читателям. Сами герои в основном именуют телевизор волшебным/чудесным ящиком, а Урфин даже зеркалом.
Пост N: 4362
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 28.04.19 22:59. Заголовок: В 6ой книге Рамерийц..
В 6ой книге Рамерийцев видели с Диавоны "изображения больших городов с многоэтажными домами,заводов,аэропортов,кораблей".
Вот,не знаю,Когда в мире появились "многоэтажные дома",и что под ними имелось в виду? И сколько этажей? И аэродромы когда появились,тоже не знаю... И какие то там военные корабли ещё были в книге,на рейде стоящие......со стволами орудий.... Возможно,действие 6ой книги происходит уже в 1930хх гг 20века,а,мб и даже уже после 2ой мировой войны....... Мы можем лишь предполагать...
Пост N: 10510
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 28.04.19 23:07. Заголовок: Алена 25 пишет: Мы ..
Алена 25 пишет:
цитата:
Мы можем лишь предполагать...
Еще можно погуглить ответы на все эти вопросы.
(всем) Только эта тема все также скорее о хронологии внутри сюжета книг, а не о том в каком времени Большого мира происходят события, про это есть отдельная тема.
Пост N: 7097
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 01.05.19 13:46. Заголовок: Алена 25 пишет: Воз..
Алена 25 пишет:
цитата:
Возможно,действие 6ой книги происходит уже в 1930хх гг 20века,а,мб и даже уже после 2ой мировой войны.......
Кстати, друзья, мне тут интересно стало Не в тему: (хотя для этого наверно нужно создать новую тему, вроде такой ещё не было): а какое время действия гексалогии показалось бы идеальным именно для вас, если б не было необходимости ориентироваться на канонные приметы времени (дилижансы, зажигалки, аэродромы и т.д.)?
Иными словами, в какой примерно год (десятилетие, век) вы предпочли бы поместить события гексалогии, если б на это была ваша полная воля, а не авторская? И если б вы могли по своему желанию убрать из канона те реалии, которые в оптимальную для вас хронологию не вписываются?
В конец XIX века? В начало XX? В 1930-е - 40-е годы? В 1950-е? Во вторую половину XX в.? В начало XXI? Или ещё какие-то варианты?
тридцатые - до сороковых - первая трилогия. после сороковых - вторая. вообще мне больше нравятся 50-60 годы, но этому противоречит ТЗЗ. В любом случае - не позже 70х.
Отправлено: 01.05.19 20:15. Заголовок: В 60-е - начало (ВИГ..
В 60-е - начало (ВИГ), ТЗЗ - 70-е. Тут сказывается годы издания книг, которые я читал в детстве - первым был Урфин Джюс 63 года, а потом издания 70-х и 80-х. Это личные ассоциации
вообще мне больше нравятся 50-60 годы, но этому противоречит ТЗЗ.
А если бы противоречия не было? ) А, впрочем вижу:
цитата:
В любом случае - не позже 70х.
Sabretooth пишет:
цитата:
В 60-е - начало (ВИГ), ТЗЗ - 70-е. Тут сказывается годы издания книг, которые я читал в детстве - первым был Урфин Джюс 63 года, а потом издания 70-х и 80-х. Это личные ассоциации
Да, я в детстве с какого-то момента по такому же принципу рассчитывал: события ВИГ - 1959 год (у меня как раз этого года книга была), а отсюда вычисляется всё остальное.
Но мне как раз такая хронология не очень нравилась, поскольку Элли получалась на поколение старше меня ) Приятнее было всё же представлять её своей сверстницей, а не взрослой тётенькой )) Поэтому оптимальным для меня в ту пору было бы размещение событий ВИГ-ТЗЗ где-то в районе 1980-х годов.
Но мне как раз такая хронология не очень нравилась, поскольку Элли получалась на поколение старше меня ) Приятнее было всё же представлять её своей сверстницей, а не взрослой тётенькой )) Поэтому оптимальным для меня в ту пору было бы размещение событий ВИГ-ТЗЗ где-то в районе 1980-х годов.
в том и фокус. что в основном героев отождествляют с собой - и со своим поколением. потому и хронология в ВС стертая. Волков это прекрасно понимал. Скрытый текст
В отличие от Баума, как мне кажется, потому что у того в сказки была врезана конкретная сатира.
Пост N: 4381
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 02.05.19 13:00. Заголовок: Поэтому оптимальным ..
цитата:
Поэтому оптимальным для меня в ту пору было бы размещение событий ВИГ-ТЗЗ где-то в районе 1980-х годов.
во! мне тоже это очень нравится!)))))))
цитата:
Да, я в детстве с какого-то момента по такому же принципу рассчитывал: события ВИГ - 1959 год (у меня как раз этого года книга была), а отсюда вычисляется всё остальное
сначала у меня тоже также было. отходила от того года. в котором была сапсана книга
А если бы и нет, в использовании псевдонаучного греко-латинского термина для сказочного артефакта нет ничего удивительного. А так, конечно, рассказчик позициионируется современник читателей, а не персонажей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 301
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет