| Автор | Сообщение |
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4
Зарегистрирован: 26.10.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.12 01:39. Заголовок: Страшила Трижды Премудрый
Просмотрела всю ветку - не нашла темы о своем любимом Страшиле. Надо исправлять!
|
 |
  
|
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 565
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.12 08:57. Заголовок: Согласна! Он - один ..
Согласна! Он - один из моих любимых героев во всей гексалогии! Он - оптимист, он всегда весел, он начитан и напрочь лишен "звездной болезни", хотя и Правитель!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 566
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.12 09:02. Заголовок: Вот поэтому он у мен..
Вот поэтому он у меня на аватарке!
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 09:02. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Согласна! Он - один из моих любимых героев во всей гексалогии! Он - оптимист, он всегда весел, он начитан и напрочь лишен "звездной болезни", хотя и Правитель! |
|
Не в тему: Так это ж про меня!!! Потому я и выбрал этого персонажа. |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 09:18. Заголовок: А что, правда не был..
А что, правда не было темы? Какой ужас ))
У меня он тоже один из любимых героев, возможно, благодаря рисункам Владимирского... И я всё надеюсь, что когда-нибудь будет такая экранизация, где его сделают нормальным. В аудиоверсиях он тоже не тот - с таким басом...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 568
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.12 09:22. Заголовок: Annie пишет: В ауди..
Annie пишет: | цитата: | | В аудиоверсиях он тоже не тот - с таким басом... |
|
Да, ему лучше подошел бы тенор - даже драматической разновидности! |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 09:27. Заголовок: Эмералда Джюс, я его..
Эмералда Джюс, я его вообще представляю с детским таким голосом... Ну какой бы подошёл ему на картинках Владимирского?
Не в тему: Как-нибудь в контакт себе загружу отрывок аудиоверсии, которую делала лично я - послушаете ))
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:43. Заголовок: А я не могу правильн..
А я не могу правильно описать голосок "моего" Страшилы. Но скажу, что он и не детский, и не слишком взрослый (уж точно не бас). И приятный. И он не говорит слишком быстро (как Страшила в мультике, где Долли)
Я очень хочу, чтобы Страшилу в экранизациях не "и-де-а-ли-зи-ро-ва-ли", как бы он сказал. Но и не делали шутом го... ой, соломенным.
Ну, так например, в старом кукольном мультике его идеализируют. Нету там тех моментов, когда например, он речи из башни произносил.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:50. Заголовок: Sestoles пишет: А я..
Sestoles пишет: | цитата: | | А я не могу правильно описать голосок "моего" Страшилы. Но скажу, что он и не детский, и не слишком взрослый (уж точно не бас). И приятный. И он не говорит слишком быстро (как Страшила в мультике, где Долли) |
|
Мне кажется, что у него приятный, негрубый голос молодого мужчины, но не детский. *задумалась о голосах остальных героев, но об этом надо в другую тему* |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:56. Заголовок: Безымянная, соглашус..
Безымянная, соглашусь насчет негрубого. Уж точно он не детский, потому что по-моему, Страшила на картинках Владимирского выглядит скорее подростком, чем ребенком (лет 15-16 я бы ему дала) .
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6377
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
13
Награды: 
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:58. Заголовок: по поводу голоса: — ..
по поводу голоса: | цитата: | | — Добрый день! — сказало чучело немного хриплым голосом. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:59. Заголовок: Sestoles пишет: Уж ..
Sestoles пишет: | цитата: | | Уж точно он не детский, потому что по-моему, Страшила на картинках Владимирского выглядит скорее подростком, чем ребенком (лет 15-16 я бы ему дала) . |
|
У Страшилы на всю жизнь один возраст. Мне кажется, лет 20-25, где-то так. И голос должен быть соответствующий - молодой. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:01. Заголовок: Не уверен, что молод..
Не уверен, что молодой. Мне кажется у Страшилы голос человека средних лет и голос этот спокойный и негромкий.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:02. Заголовок: totoshka, так с хрип..
totoshka, так с хрипотцой может быть и приятный, молодой, негрубый голос.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:05. Заголовок: Еще меня удивляет, ч..
Еще меня удивляет, что в экранизациях ему не дают трость.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6380
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:06. Заголовок: Ну с голосами можно ..
Ну с голосами можно пойти в тему Двойников (там же не только кто мог бы сыграть, но и про озвучку) и приводить конкретные примеры... )))
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:07. Заголовок: Sestoles пишет: Еще..
Sestoles пишет: | цитата: | | Еще меня удмвляет, что в экранизациях ему не дают трость. |
|
Так удачных дословных экранизаций ещё не было ни одной. В мультфильме лучше всего музыка удалась, а не внешний вид героев. |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:09. Заголовок: Donald, а Вы про как..
Donald, а Вы про какой мультфильм?
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:22. Заголовок: Sestoles пишет: а В..
Sestoles пишет: | цитата: | | а Вы про какой мультфильм? |
|
Про тот, в котором 10 серий и сюжет довели до Усыпления подземных королей. А что, есть ещё мультфильмы по Волкову? Я знаю что по Бауму есть. |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:32. Заголовок: Да, да, да! Все любя..
Да, да, да! Все любят Страшилу.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:35. Заголовок: Donald, просто я под..
Donald, просто я подумала, что Вы про тот мультфильм, где Волков перемешан с Баумом. Насчет внешности героев в том мультфильме - еще ладно (хотя помню, что когда впервые увидела его - мне кошмары снились). Но характеры-то не те! Особенно у героя нашей темы, как по-моему.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:39. Заголовок: саль пишет: Все люб..
саль пишет: Ну по чему же. У меня вот он никогда не был любимым персонажем. Я любил Дровосека. Наверно, это зависит от того, на что больше человек ориентируется- на разум или на чувства. Некоторые реплики Страшилы вызывают раздражение(Типа "Яма это не ровное место"), а его идея с усыплением всех кто жить мешает, честно говоря ужасна. Один раз это было оправдано, но потом... Вместе с тем я считаю Страшилу лучшим правителем города и без него книг о ВС не представляю. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 19:04. Заголовок: Donald пишет: без н..
Donald пишет: | цитата: | | без него книг о ВС не представляю. |
|
Разумеется. Книг без него и я не представляю. А вот жизнь в ВС без него - очень даже запросто. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 572
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:06. Заголовок: саль пишет: А вот ж..
саль пишет: | цитата: | | А вот жизнь в ВС без него - очень даже запросто. |
|
А я - нет! Никого другого не могу представить на троне Изумрудного города! Это для меня так же обычно и непреложно, как солнце встает на востоке! |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:11. Заголовок: Эмералда Джюс, как х..
Эмералда Джюс, как хорошо, что Ваше мнение совпадает с моим.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:13. Заголовок: Книги без Страшилы к..
Книги без Страшилы конечно я не представляю, а кого-то другого на троне я бы смогла представить)) Есть достаточно хороших кондидатур))
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:19. Заголовок: totoshka пишет: по ..
totoshka пишет: | цитата: | по поводу голоса:
цитата:
— Добрый день! — сказало чучело немного хриплым голосом. |
|
А вот мне он хриплым никак не видится, несмотря на прямой текст канона... Не идёт он Страшиле Владимирского как-то... И по поводу возраста: мне вообще казалось, если сделать его полноценным человеком (ну вдруг чудо такое случилось), то это получится милый такой мальчик от восьми до двенадцати лет максимум, а то и младше )) Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | А я - нет! Никого другого не могу представить на троне Изумрудного города! Это для меня так же обычно и непреложно, как солнце встает на востоке! |
|
А Гудвин? )) И потом, Страшила не вечен, несмотря на то что он соломенный, а не из плоти и крови. |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:24. Заголовок: Annie, ну, Гудвин же..
Annie, ну, Гудвин же только в первой книге был на троне. Я лично по остальным книгам сужу.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 576
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:56. Заголовок: Annie пишет: А Гудв..
Annie пишет: Я имела в виду, если так можно выразиться, пост-ВИГовское время! А в гексалогии, как ни крути, Гудвин действует мало, ИМХО!  |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 21:39. Заголовок: У меня к Страшиле дв..
У меня к Страшиле двоякое отношение... Он с одной стороны положительный герой да ещё один из троицы... К нему по сюжету положено хорошо относится. Но примерно с третьей книги раздражать начал ужасно...
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 21:49. Заголовок: саль пишет: Да, да,..
саль пишет: | цитата: | | Да, да, да! Все любят Страшилу! |
|
Прям все? Я вообще-то из спутников Элли больше всего всегда любила Льва и Тотошку, о чем говорю не первый раз. Так, что нас целых трое: вы, Дональд и я. По поводу Страшилы: нормальный он, но он лично для меня не более, чем неотъемлемый элемент серии. Обожания к нему у меня нет. Не числится он у меня он ни среди нелюбимых, ни среди любимых, если честно. Хотя на иллюстрациях ЛВ он и чудесен( и на иллюстрациях Медведева, тоже)! |
|
|
|
Отправлено: 27.10.12 10:34. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Я вообще-то из спутников Элли больше всего всегда любила Льва и Тотошку, о чем говорю не первый раз. Так, что нас целых трое: вы, Дональд и я. |
|
По опросу "Кто из 3 друзей Элли вам больше всего нравится" нас не трое, а восемь. 4- за Льва, 4- за Дровосека и 5 человек за Страшилу. |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1750
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 10:34. Заголовок: Лайла пишет: Но при..
Лайла пишет: | цитата: | | Но примерно с третьей книги раздражать начал ужасно... |
|
Интересно - кого Страшила может раздражать? Он же такой милый! |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 10:35. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | Интересно - кого Страшила может раздражать? Он же такой милый!
|
|
Меня, скорее, он забавлял иногда - своими афоризмами и соломенной логикой. |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 15:24. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | кого Страшила может раздражать? |
|
Меня, например. |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 16:22. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Так держать.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1756
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 18:12. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: И чем же?  |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 19:11. Заголовок: Меня немного раздраж..
Меня немного раздражает. Тем, что часто изрекает всякие банальности, а окружающие реагируют так, как будто он сказал что-то выдающееся (ну, иногда это действительно было чем-то выдающимся, не спорю). А примерно с третьей книги - некоторой напыщенностью и самодовольством...
Хотя в первой книге он реально милый. Да и во второй тоже.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7184
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 19:19. Заголовок: Лайла пишет: Тем, ч..
Лайла пишет: | цитата: | | Тем, что часто изрекает всякие банальности, а окружающие реагируют так |
|
да, есть такое... тоже слегка раздражает... причем когда в числе окружающих такие люди, как например Чарли Блек...  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1757
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 19:32. Заголовок: А мне он нравится, н..
А мне он нравится, например тем, что именно он придумал способ, как вывести из кризиса Подземную страну и все почему-то этим были довольны!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7186
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 19:34. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | все почему-то этим были довольны |
|
а с ним в принципе редко спорят ))) хотя вот интересно... когда он увлекся длинными словами и вставлял их к месту и не к месту, как окружающие понимали? и понимали ли вообще...))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 19:46. Заголовок: totoshka пишет: и п..
totoshka пишет: | цитата: | | и понимали ли вообще...))) |
|
Просто перед ним испытывали благоговейное чувство как перед Правителем ИМХО! |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7190
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 20:00. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Просто перед ним испытывали благоговейное чувство как перед Правителем ИМХО! |
|
да вот не все это точно ))) типа Билан там и т.п. не испытывали стопудово... ))) да и не для всех он Правитель... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1762
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 20:37. Заголовок: totoshka пишет: да ..
totoshka пишет: | цитата: | | да и не для всех он Правитель... |
|
А для кого не, если не секрет? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7194
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 20:38. Заголовок: Ну он ваще то правит..
Ну он ваще то правитель только для Зеленой страны... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1763
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 20:43. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..
totoshka пишет: | цитата: | Ну он ваще то правитель только для Зеленой страны...
|
|
Вспомним СПК: "указы Страшилы Мудрого, касавшиеся управления Голубой страной"!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7195
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 20:47. Заголовок: Но в той же Фиолетов..
Но в той же Фиолетовой стране он даже не боялся петь и танцевать, ибо это не его подданные!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1764
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:32. Заголовок: totoshka пишет: Но ..
totoshka пишет: | цитата: | | Но в той же Фиолетовой стране он даже не боялся петь и танцевать, ибо это не его подданные! |
|
Значит, в Голубой стране его больше боялись и уважали, потому что он взял, ИМХО, Голубую страну под свою юрисдикцию, и перед, типа, своими подданными-Жевунами он танцевать как раз стеснялся! |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:34. Заголовок: Не все. Точнее, коро..
Не в тему: Не все. Точнее, короли тоже были довольны... Но не по-настоящему.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7198
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:35. Заголовок: вот не помню устраив..
вот не помню устраивал ли он пляски в ГС... но с чего его боялись то? не вороны же уважали... да, наверное... но не боялись вроде... и таки вопрос с пониманием остается на повестке.. в погоне за "мудрым" имиджем (используя длинные слова) не задумывался ли он о том, поймут ли его вообще подданные?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1766
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:49. Заголовок: totoshka пишет: не ..
totoshka пишет: | цитата: | | не задумывался ли он о том, поймут ли его вообще подданные? |
|
Скорее всего, не задумывался, потому что, если задумывался, он бы непременно пояснял сказанное более простыми словами! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7201
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:54. Заголовок: нда... особенно это ..
нда... особенно это "радует" в ЖТ... когда жителям ИГ выдали инструкцию по борьбе с туманом, а они там половину слов не поняли... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:00. Заголовок: totoshka пишет: а ..
totoshka пишет: | цитата: | | а они там половину слов не поняли... |
|
Он подавил их своей учёностью! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7202
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:18. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Он подавил их своей учёностью! |
|
только, блин, не тот случай... речь идет о жизни и здоровье людей! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1769
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:29. Заголовок: Понимаю! http://emer..
Понимаю! Я имела в виду, он в людей уверенность вселил! |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:39. Заголовок: Думаю, сыграла роль ..
Думаю, сыграла роль репутация правителя, назначенного самим Гудвином вместо себя) Гудвина-то уж действительно боялись... *можно даже сказать, поклонялись)* И опять-таки, все были в курсе про мозги, которые тоже от Гудивна...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7204
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 31.05.13 00:05. Заголовок: Лайла пишет: репута..
Лайла пишет: | цитата: | | репутация правителя, назначенного самим Гудвином вместо себя) Гудвина-то уж действительно боялись... |
|
ну за это как раз могли пропускать мимо высказываемые им банальности... ))) хотя опять же те же друзья из-за гор не имели такого трепетного отношения к Гудвину, а тоже порой выражали восторг... |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 01:29. Заголовок: totoshka пишет: хот..
totoshka пишет: | цитата: | | хотя опять же те же друзья из-за гор не имели такого трепетного отношения к Гудвину, а тоже порой выражали восторг... |
|
Элли и Энни с Тимом - по дружбе) А Чарли Блек... не оставляет ощущение, что он им просто подыгрывал) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1772
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 12:14. Заголовок: Лайла пишет: он им ..
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 13:06. Заголовок: Я всегда представлял..
Я всегда представлял себе его внутреннее состояние после перла про яму, как отчаянный фейспалм.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1775
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 13:20. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Не помню... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.13 15:54. Заголовок: Друзья то конечно по..
Друзья то конечно подыгрывали, что вполне естественно, они вместе, как говорится, пуд соли съели)) Зато поди ж ты, какие рейтинги и авторитет в народе на своих банальностях Премудрый умудрился заработать
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:09. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | Железный дровосек пишет:
цитата:
после перла про яму
Не помню... |
|
| цитата: | - Нам не следует попадать в ямы, - важно заявил Страшила. - Яма - плохая вещь, а ровное место - очень хорошо. Если мы будем все время ехать по ровному месту, мы никогда не провалимся в яму.
И все согласились, что Страшила прав, но, к сожалению, его совет не давал возможности различать замаскированные ловушки.
|
|
Мне одной кажется, что Волков тут сам несколько подтрунивает над Страшилой? Ну, такой лёгкий дружеский стёб... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1784
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:24. Заголовок: Лайла пишет: Мне од..
Лайла пишет: | цитата: | | Мне одной кажется, что Волков тут сам несколько подтрунивает над Страшилой? |
|
Мне вовсе так не кажется! Напрашивается поговорка: "Хорошая мысля приходит опосля"! Смысл тот же ИМХО! |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:27. Заголовок: Страшила говорит то,..
Страшила говорит то, что всем и так известно. Я бы побился головой о стену фургона, услышав такие мудрые изречения. Хоть какое-то облегчение.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1786
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:29. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Страшила говорит то, что всем и так известно |
|
Всё равно ВС без него - не ВС! Согласитесь, повторюсь, что его идея государственного переворота в Подземной стране - гениальна! |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:29. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Страшила говорит то, что всем и так известно. |
|
Не всегда, иногда у него бывают действительно умные мысли... К тому же, нужные. Но почему-то чем дальше, тем реже... |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:44. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | его идея государственного переворота в Подземной стране - гениальна! |
|
И морально отвратительна. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1787
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:50. Заголовок: Железный дровосек пи..
Не в тему: Железный дровосек пишет:
| цитата: | | И морально отвратительна. |
|
Вот бы современных преступников ТАК перевоспитывать!
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 18:58. Заголовок: Так технически это и..
Не в тему: Так технически это исполнимо.
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 18:54. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | кого Страшила может раздражать? |
|
Железный дровосек пишет: Учитывая, что твой ник - Железный Дровосек - не удивительно. А меня Страшила раздражает политикой усыпления. Впрочем, не столько Страшила, сколько автор. |
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 19:07. Заголовок: Меня всегда раздража..
Меня всегда раздражала симпатия автора к Страшиле. Этакое любование.
|
|
|
|
|
| Рыцарь угасшего света
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.13 20:37. Заголовок: Страшила- вечный пр..
Страшила- вечный правитель волшебной страны. Противоречивый персонаж. Кто не нравится, того усыпляет. Все подстраиваются под его волю. Нельзя сказать, что он как-то эксплуатирует своих поданных. Однако, неизвестно как долго продлится мир в волшебной стране. Ведь рано или поздно истинная идентичность человека даст о себе знать. Любой персонаж должен меняться по собственному желанию, иначе под конец память к нему вернется :) Его методы достаточно авторитарны :) Диктатор на троне Изумрудного города :)
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 20:42. Заголовок: Amral, вы как мои мы..
Amral, вы как мои мысли угадали. Мне всегда казалось, что политика Усыпления - это проявление авторитаризма и что она пойдёт когда-нибудь прахом.
|
|
|
|
|
| Рыцарь угасшего света
|
Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.13 20:50. Заголовок: Donald, так я против..
Donald, так я против таких правителей. Извините, сидит пугало на троне и устанавливает, кому какой личностью быть. Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает, каким ему быть. Тут же устанавливает план. Ты - девочка хорошая. Ведь меня слушаешься. Мальчик выступил против. Значит, надо усыпить. Какие же плохие 7 подземных королей? Давайте - их усыплю. Нельзя так делать. Никто не может лепить из человека, того что он хочет. Данный персонаж играет всеми как куклами, дергая за нужные нитки.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1827
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.06.13 20:55. Заголовок: Amral пишет: Его м..
Amral пишет: | цитата: | | Его методы достаточно авторитарны |
|
В случае 7 подземных королей цель оправдала средства! |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:00. Заголовок: Чтобы обращение жирн..
Не в тему: Чтобы обращение жирным получилось, кликните по нику того, к кому обращаетесь. Amral пишет: | цитата: | | сидит пугало на троне и устанавливает, кому какой личностью быть. Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает каким ему быть. Тут же устанавливает план. Ты - девочка хорошая. Ведь меня слушаешься. Мальчик выступил против. Значит, надо усыпить. |
|
С этим согласен полностью. Конкретно про королей: усыпить их было не только волей Страшилы, но и волей Ружеро, представителя народа рудокопов. Так что ответственность лежит на обоих. Идея Страшилы, решение Ружеро. Вряд ли Страшила стал бы проворачивать план Усыпления без одобрения Хранителя Времени. А с согласием - он выглядит благородным избавителем. Но ведь вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых.
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:01. Заголовок: Нет, я к чему все эт..
Нет, я к чему все это написал. А.М. Волков поднимает очень важную проблему. Надо ли человека делать винтиком системы. Ведь можно внедрить в него, то что требуется государству. Значит - залог спокойствия Волшебной страны усыпительная вода. Она является средством подавления бунтов. В государстве один правитель. Его мнение закон. Кто против - есть вода. Тоталитаризм- это называется. Если цель оправдывает средства, то тогда получается, что все должны быть винтиками, повторяющими одно и тоже.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1829
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:02. Заголовок: Donald пишет: можно..
Donald пишет: | цитата: | | можно было и не усыпляя королей и их приближённых. |
|
И каким же образом? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5044
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:02. Заголовок: Donald пишет: выве..
Donald пишет: | цитата: | | вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых |
|
Короли бы не позволили. |
 |
|
|
|
| |
Пост N: 5045
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:04. Заголовок: Amral пишет: Начина..
Amral пишет: | цитата: | | Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает, каким ему быть |
|
Это всё очень хорошо, но тогда не понятно как быть с преступниками. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:04. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: Подождать, пока останется один король и подкинуть ему мысль, что выйти на поверхность выгодно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5046
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:06. Заголовок: Amral пишет: А.М. В..
Amral пишет: | цитата: | | А.М. Волков поднимает очень важную проблему. Надо ли человека делать винтиком системы. |
|
Волков вроде бы на стороне Страшилы в этой проблеме) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1830
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..
Чарли Блек пишет: Действительно, власть сладка и пьяняща, и так просто, за очень редким исключением, её никто по доброй воле выпустить из рук не хочет! |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:06. Заголовок: Donald пишет: Его ..
Donald пишет: | цитата: | | Но ведь вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых |
|
Его цель была одна, заполучить новых поданных. Ружеро же реализовал свои амбиции. В 4 книге так вообще показали благородство рудокопов. Страшила умеет манипулировать людьми, делая их гражданами своей страны. Цели достиг. Теперь можно делать что хочешь, если пойдет что-то не так. Можно обратиться к старому другу. Он ставит цели и достигает их. Не задумываясь о том, нормально или это лепить человеку новую личность без его согласия. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5047
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:08. Заголовок: Donald пишет: Подож..
Donald пишет: | цитата: | | Подождать, пока останется один король |
|
А ни одного короля всё равно не осталось бы))) Они же друг друга собирались перекрёстно усыпить) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5048
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:09. Заголовок: Amral пишет: Его це..
Amral пишет: | цитата: | | Его цель была одна, заполучить новых поданных |
|
Вот об этом, по-моему, Страшила меньше всего думал) Его цель была облегчить жизнь рудокопскому народу) |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | ни одного короля всё равно не осталось бы |
|
В том и проблема. А если бы они друг друга усыпили - обратно Ружеро был бы правителем. Ситуация из разряда безвыходных. Надо было рассказать королям правду, что они хотят усыпить друг друга. Пускай мирятся. Или воюют. Так честнее. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:13. Заголовок: Есть разные типы пре..
Есть разные типы преступников. Тогда мы уже поднимаем проблему. Что такое власть? Волков дает утвердительную формулировку. Власть должна быть неограниченной с использованием тоталитарных методов. У читателя подсознательно формируется представление об идеальном обществе. В сказках же разве бывают тюрьмы? Скорее тогда это политическое произведение особенно с водой.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5049
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:15. Заголовок: Donald пишет: Пуска..
Donald пишет: | цитата: | | Пускай мирятся. Или воюют. Так честнее. |
|
И было бы честное кровавое побоище) Впрочем, в способности королей вести войну честно, я как-то сомневаюсь, учитывая их тягу к хитрым замыслам)) Но Страшила да, остался бы честен))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5050
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:21. Заголовок: Amral пишет: Волков..
Amral пишет: | цитата: | | Волков дает утвердительную формулировку. Власть должна быть неограниченной с использованием тоталитарных методов |
|
Ну, не совсем... Неограниченная власть с использованием тоталитарных методов - в книгах Волкова есть и у Страшилы, и у Джюса. При этом Страшила подаётся автором как положительный персонаж, чья власть должна сохраняться, а Урфин - как персонаж отрицательный, чью власть надлежит свергнуть. Из этого напрямую следует, что чего-то не хватает в данном определении власти. Какой-то важный смыслоразличительный компонент упущен. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Из этого напрямую следует, что чего-то не хватает в данном определении власти. Какой-то важный смыслоразличительный компонент упущен. |
|
Урфин власть захватил и нужна она ему для себя. А Страшилу назначил Гудвин и он как бы трудится на благо народа. Как умеет. Но с Усыплением он не прав. И дуболомы - Урфиновы. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:33. Заголовок: По-моему, тут если н..
По-моему, тут если не начинать рассуждать детально, то всё просто. Хороший (правильный) правитель - это тот, который понравился людям, которыми он управляет. И неважно уже, за что (за мозги от Гудвина, или за то, что блестит, или ещё что-нибудь...) И даже неважно, сами они его себе приглядели (как в случае с ЖД) или нет (как Страшила или Ружеро).
А если они недовольны... то ясно: это не тот правитель))
*если что, я про ощущение от книг гексалогии и ни про что больше*
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:36. Заголовок: Власть у Страшилы ос..
Власть у Страшилы основывалась на принципах дружбы, то есть у него была надежная команда. Урфин всегда один. Следовательно, тоталитаризм эффективно можно осуществлять только, имея надежных напарников. Равенство и братство прям. Государство должно основываться на добровольном союзе. Страшилу же жители Изумрудного города любили. Урфин украл идею выборности народом. Там же отрывок есть чудесный неопубликованный "Выборы в Изумрудном городе". Автор четко показывает не легитимность власти талантливого столяра.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1831
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.06.13 22:17. Заголовок: Donald пишет: он ка..
Donald пишет: | цитата: | | он как бы трудится на благо народа |
|
Почему "как бы"? Вспомним ЖТ - как он заботился о своих подданных, что они не могли дышать нормально и у них болели глаза! |
|
|
|
Отправлено: 05.06.13 20:02. Заголовок: Amral пишет: В сказ..
Amral пишет: | цитата: | | В сказках же разве бывают тюрьмы? |
|
В этой сказке бывают. |
|
|
|
Отправлено: 05.06.13 22:17. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Тогда это уже политический подтекст. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1834
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.06.13 23:07. Заголовок: Amral пишет: Тогда ..
Не в тему: Amral пишет:
| цитата: | | Тогда это уже политический подтекст. |
|
Amral , Вы хотите сказать - как в сказке "Чиполлино"?
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.13 23:31. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: |
Вы хотите сказать - как в сказке "Чиполлино"? |
|
Чиполлино- это самая политизированная сказка из всех, прочитанных мною. Джанни Родари был в очень хороших отношениях с коммунистической партией СССР. У него произведение - это учебник коммунизма. Есть богатые. Они - плохие. Бедные же угнетенные - значит хорошие. У А.М. Волкова эта тема есть, но она не столько доминирует. Главное показать борьбу, основывающееся на согласие граждан. Идея единства. Поэтому, сказка А.М. Волкова всегда будет служить надежной основой для формирования патриотизма у обучаемых младшего школьного возраста. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1836
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.06.13 23:32. Заголовок: Amral , не оффтопьте..
Не в тему: Amral , не оффтопьте!
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.13 23:37. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Не в тему: Amral , не оффтопьте! |
|
Так не я начал тему про Чиполлино, а вы! Страшила не самый мой любимый персонаж, так как мне не нравятся его методы управления государством, слишком они деспотические.. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1837
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.06.13 23:40. Заголовок: Amral , см. ЛС *воро..
Amral , см. ЛС *ворона с письмом*
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.13 21:03. Заголовок: totoshka пишет: ког..
totoshka пишет: | цитата: | | когда он увлекся длинными словами и вставлял их к месту и не к месту, как окружающие понимали? и понимали ли вообще...))) |
|
Ну, Урфин вот применил вполне в тему"капитуляцию", и совершенно свободно, 9и наверянка был в шоке, когда получил от Страшилы вопрос в духе "А шо это?"))) Да и другие были, котоые упторебляли эти слова. Так что энная часть точно понимала.. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1851
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 06.06.13 21:45. Заголовок: Siverius пишет: Так..
Siverius пишет: | цитата: | Так что энная часть точно понимала..
|
|
И восхищалась! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 141
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.06.13 22:49. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | Amral пишет:
цитата:
В сказках же разве бывают тюрьмы? |
|
темницы. сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел. ""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 11:34. Заголовок: Amral пишет: Они - ..
Amral пишет: Не в тему: А мне барон Апельсин нравился(-: Рамина пишет: | цитата: | сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел.
""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна. |
|
Эти тюрьмы тоже... Фольклорные. А в нашем случае самая что ни на есть всамделишная охраняемая сырая тюрьма с привинченными кроватями. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 17:33. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А мне барон Апельсин нравился |
|
Не в тему: А мне - герцог Мандарин. На меня похож. Моя любимая книжка была... В сказках тюрьмы бывают. Особенно в восточных. Хотя там тюрьмы в восточном стиле. Тюрьма - необязательно что-то вроде следственных изоляторов. Тюрьмы в разные эпохи в разных цивилизаций разные были. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 18:14. Заголовок: Рамина пишет: темни..
Рамина пишет: | цитата: | темницы.
сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел.
""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна. |
|
У А.М. Волкова несколько иной тип тюрьмы. Он больше похож на реальный. Посмотрите, как содержался Страшила и Железный Дровосек. Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | В сказках тюрьмы бывают. Особенно в восточных. Хотя там тюрьмы в восточном стиле. Тюрьма - необязательно что-то вроде следственных изоляторов. Тюрьмы в разные эпохи в разных цивилизаций разные были. |
|
На востоке особо не церемонились. Возьмите китайцев, почитайте их сказки. Украл - руку отрубали. Там без тюрьм. Все зависит конкретно от страны. Я же имел ввиду, что тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно. В сказку именно данные учреждения вносят политический контекст. Касательно русских сказок большая их часть собиралась в 19 веке. Они передавались из уст в уста. Следовательно, могло происходит переосмысление классического сюжета. Ведь в 19 веке большой части населения жилось достаточно тяжело. Как не введешь тюрьму? Поэтому, это уже не сказка, а политическое произведение, где находят отражение реальные процессы. Режим Урфина и его репрессивный аппарат вместе с тюрьмой, где сидит Страшила, ярко демонстрируют угнетение диктатором хорошего правителя Изумрудного города, которого так любили обычные горожане. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 18:27. Заголовок: Amral пишет: Возьми..
Amral пишет: | цитата: | | Возьмите китайцев, почитайте их сказки. |
|
Джюс-Джулио скорее имела в виду арабов. Amral пишет: | цитата: | | тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно. |
|
Мне не странно. Гексалогия - такая сказка. Не очень сказочная, с фэнтезийными элементами. Amral пишет: Кощей сидел в темнице куда раньше 19 века. Я не согласен с Вами. ИМХО, Ваша позиция сродни теории о евреях в УДиЕДС. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5059
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 07.06.13 18:52. Заголовок: Amral пишет: тюрьм..
Amral пишет: | цитата: | | тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно |
|
По-моему наоборот) Побег из тюрьмы - очень распространённый сказочный сюжет) А если есть побег, значит есть и тюрьма) Вообще я заметил, что в сказках чаще всего в тюрьму попадают положительные герои) Для развития сюжета это очень удобно: нагнетается драматизм, зло временно торжествует, но главные герои живы, они всего лишь сидят в тюрьме, и их можно оттуда с интересом спасать. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 18:59. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | Я не согласен с Вами. ИМХО, Ваша позиция сродни теории о евреях в УДиЕДС.
|
|
У каждого свое мнение. Я своего никому не навязываю. Кощей может и сидел в темнице раньше 19 века. Однако, я повторюсь сказки передавались из уст в уста. Каждый человек ее по-разному рассказывал. В данном случае, элемент искажения присутствовал. Почитайте, как собирал сказки Афанасьев Александр Николаевич. У него там подробно все описывается. При чем здесь евреи в УДиЕДС. Сказка у А.М. Волкова политическая с переосмысление социализма в сказочных декорациях. А.М. Волков сам об этом пишет в своих дневниках.Кругом слова эксплуатация и угнетение. Разве нет? В каждой книге об этом идет речь. Гексалогия- социально-политическая сказка. Скорее в ней фэнтезийные элементы идут на спад, а заменяются научно-фантастическими. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 19:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: | цитата: | По-моему наоборот) Побег из тюрьмы - очень распространённый сказочный сюжет) А если есть побег, значит есть и тюрьма)
Вообще я заметил, что в сказках чаще всего в тюрьму попадают положительные герои) Для развития сюжета это очень удобно: нагнетается драматизм, зло временно торжествует, но главные герои живы, они всего лишь сидят в тюрьме, и их можно оттуда с интересом спасать. |
|
Конечно, сюжет распространен. Я имел ввиду, что лично для меня все это выглядит странным. Просто привык к несколько более классическим сюжетам. Вот и все. Я понимаю, есть исторический документ в нем идет рассказ о тюрьме и про чем. Хотя может А.М. Волков таким образом хотел, чтобы дети лучше узнали мир, который вокруг них. Ведь читая сказку, они постепенно узнают о государстве что-то новое. Ведь какая функция сказки. Передача социального опыта. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 19:09. Заголовок: Железный дровосек, д..
Железный дровосек, да, я имела в виду одну литературную сказку, но точно не китайскую. То ли персидскую, то ли арабскую, то ли средневековую индийскую. Там один герой попал в тюрьму. Помню, что тюрьма выглядела, как яма. Я знаю, что в Китае с ворами делают. В Вавилоне дело похожее было. Принцип талиона( "зуб за зуб, ушиб за ушиб и т.д.) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Гексалогия - такая сказка |
|
Не без политики. А от политики до тюрьм недалеко.
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 12:32. Заголовок: Amral пишет: лично ..
Amral пишет: Так не забывайте ставить ИМХО. А то впечатление, что именно навязываете. Amral пишет: | цитата: | | Скорее в ней фэнтезийные элементы идут на спад |
|
Когда писался ВИГ, сам жанр фэнтези... того... не сформировался. Amral пишет: | цитата: | | Каждый человек ее по-разному рассказывал. В данном случае, элемент искажения присутствовал. |
|
Вот как раз для "Марьи Моревны" кажется имеется старая запись. Amral пишет: | цитата: | | Кругом слова эксплуатация и угнетение. Разве нет? |
|
А если бы Волков использовал синонимы? Сказка эта не пропогандисткая и не политическая. Она просто сказка. Сам Волков, помнится, с партией особой дружбы не водил? |
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 13:16. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: |
Так не забывайте ставить ИМХО. А то впечатление, что именно навязываете. |
|
Хорошо. Как можно навязать свое мнение? В литературе сколько взглядов, отсюда и разные интерпретации. До сих пор спорят о том, как правильно надо интерпретировать, и с чего следует начинать свой анализ. Железный дровосек пишет: | цитата: | А если бы Волков использовал синонимы?
Сказка эта не пропогандисткая и не политическая. Она просто сказка. Сам Волков, помнится, с партией особой дружбы не водил? |
|
Здесь же я с Вами не соглашусь, если бы он с партией был в плохих отношениях. Никто его бы не опубликовал, время такое. Основанием для моих теоретических построений являются дневники и письма А.М. Волкова, которые частично приводятся в книге Галкиной Т.В. "Незнакомый Александр Волков в воспоминаниях, письмах и документах". | цитата: | | В 1964 г. в журнале «Наука и жизнь» (№ 10-12) увидела свет новая сказка А.М. Волкова «Семь подземных королей» в сокращенном варианте с рисунками Л. Смехова. Говоря об идее новой повести, А.М. Волков писал: «Я поставил в ней большие проблемы социального и, если так можно выразиться, политико-экономического порядка, конечно, в форме, доступной детям. Я не употребляю терминов «эксплуатация», «первоначальное накопление» и т.п., но, по сути, именно об этом идет речь» |
|
Хотя в послесловии к ВИГ А.М. Волков их употребляет: | цитата: | | Выдуманная Баумом волшебная страна и родина Гудвина, и вообще весь мир, в котором живут и действуют герои его сказок, - все это очень похоже на знакомый писателю капиталистический мир, где благополучие меньшинства строится на эксплуатации, обмане большинства.. |
|
Следует обратиться к Огенному Богу Маранов. Тут явно описывается процесс эксплуатации на основании веры марранов в Урфина Джюса. | цитата: | | С этого дня в уединенной долине Марранов началась большая стройка. Вся тяжесть работ пала на простолюдинов. Знатные сами ничего не делали. Они только подгоняли каменщиков и плотников, обученных Урфином, и те трудились с восхода до захода солнца с короткими перерывами на еду. Работники с грустью вспоминали веселые соревнования по боксу, бегу и прыжкам и начали подумывать, что не такая уж, пожалуй, великая радость - появление среди них огненного божества. Но религиозный страх не позволял им задерживаться на таких мыслях |
|
В трудах Маркса данный феномен описывается более подробно. А.М. Волков использует этот подход в своих книгах. Любая сказка- это мир писателя. Просто так ничего не пишется. Ставится какая-то определенная цель. У одного это идеи, а у второго желание заработать. Чем мне нравится А.М. Волкова, тем что несмотря на социально-политический компонент в его произведениях он верил и любил мир, который создал. Поэтому, его сказки и переиздаются такими тиражами. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7236
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 08.06.13 14:00. Заголовок: Вернитесь, пожалуйст..
 Вернитесь, пожалуйста, в тему, или перейдите другую (тема о подтекстах у нас была).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 82
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.07.13 19:22. Заголовок: Как вы думаете, тот ..
Как вы думаете, тот фермер узнал о том, что сделанное им пугало возглавило Изумрудный город?
|
|
|
|
Отправлено: 01.07.13 21:17. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | Как вы думаете, тот фермер узнал о том, что сделанное им пугало возглавило Изумрудный город?
|
|
В принципе, с учётом модернизации ВС в эпоху канона слухи о том, что в Изумрудном Городе - соломенный правитель, могли дойти до любых уголков страны. В том числе и до того фермера. Но это ещё ни о чём не говорит. Если только птицы могли разболтать, что именно то самое пугало правит ИГ... |
|
|
|
Отправлено: 01.07.13 23:04. Заголовок: Я думаю, мог начать ..
Я думаю, мог начать подозревать)
С другой стороны... Мало ли, у кого куда когда пугала пропадали... Так что, возможно, "подозревающий" был не один)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 92
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.07.13 18:58. Заголовок: А как вы думаете, Ст..
А как вы думаете, Страшила хоть раз вспомнил о фермере, который его сделал? Неужели соломенный совсем забил на своего создателя?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1953
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.13 19:07. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | Неужели соломенный совсем забил на своего создателя?
|
|
А зачем он ему нужен? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7288
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.13 19:21. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: ну может и не зачем... но отблагодарить за создание можно было бы.... или ему надо было бы как Кагги-Карр самому прийти, в наглую (но не все обладают наглостью Кагги-Карр)))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.13 19:23. Заголовок: totoshka пишет: но ..
totoshka пишет: | цитата: | | но отблагодарить за создание можно было бы.... |
|
Хех... Мозги получил - и ладно! *шутка* |
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:18. Заголовок: Думаю, не вспомнил п..
Думаю, не вспомнил просто...
Аиста он, кстати, тоже не вспомнил. Хотя обещал отблагодарить по-человечески, когда будут мозги)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1957
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:24. Заголовок: Лайла пишет: Хотя о..
Лайла пишет: | цитата: | | Хотя обещал отблагодарить по-человечески, когда будут мозги |
|
Дааа, некрасиво с его стороны получилось! |
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:26. Заголовок: totoshka пишет: но ..
totoshka пишет: | цитата: | | но отблагодарить за создание можно было бы.... |
|
А может быть он должен был вспоминать его, как жестокого эксплуататора. Ведь и Железный Дровосек не испытывал благодарности к Гингеме. Хотя бы за могущество и бессмертие. не говоря уже о Фиолетовом престоле. Наверное наоборот, они видели в этих персонажах сопоставимых злодеев. Гингема лишила одного сердца, фермер пустил другого по свету недоделкой, без мозгов. Олицетворенные источники их неполноценности. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1959
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:33. Заголовок: саль пишет: они вид..
саль пишет: | цитата: | | они видели в этих персонажах сопоставимых злодеев |
|
саль , кто видел? |
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:34. Заголовок: Каждый в своем...
Каждый в своем.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1960
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:35. Заголовок: То есть, иными слова..
То есть, иными словами, неудовлетворённость, пускающая на поиски счастья!
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:37. Заголовок: Не обязательно именн..
Не обязательно именно счастья. Может быть просто смысла жизни. Или это синонимы?
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:40. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | А как вы думаете, Страшила хоть раз вспомнил о фермере, который его сделал? Неужели соломенный совсем забил на своего создателя?
|
|
Мне кажется (да и канон вроде обратного не говорит), что Страшила оного фермера не вспоминал впоследствии... А если и вспоминал, то без философских размышлений, просто - "на поле того фермера..." и т.п. Не в тему: А если вдруг вспомнил бы? Пожаловал бы орден "За сотворение Трижды Премудрого Правителя?") |
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:43. Заголовок: Безымянная пишет: ..
Безымянная пишет: | цитата: | | А если вдруг вспомнил бы? Пожаловал бы орден "За сотворение Трижды Премудрого Правителя?" |
|
Поставил бы на поле мемориальный знак и скульптуру в камне "Страшила на шесте. Школа жизни". А фермер бы водил экскурсии. |
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 11:50. Заголовок: А ещё можно приказат..
А ещё можно приказать птицам не трогать то поле. И выполнить свою функцию.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5156
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
18
Награды:
|
|
Отправлено: 03.07.13 12:52. Заголовок: Лайла пишет: Аиста ..
Лайла пишет: | цитата: | | Аиста он, кстати, тоже не вспомнил |
|
Ну, на сей счёт достоверных сведений нет) Железный дровосек пишет: | цитата: | | А ещё можно приказать птицам не трогать то поле |
|
Так они и послушаются)) |
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 13:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Ну, на сей счёт достоверных сведений нет)
|
|
А, т.е. для такого вывода в книге должно было бы быть конкретно сказано, что Страшила этого не сделал?) *представила. забавный бы отрывок получился* Ну, пусть работает презумпция невиновности, ладно)) |
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 13:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: Кстати, если через Кагги-Карр - должны послушаться, наверно... Ну, большинство, по крайней мере. Животные ВС в злостном нарушении законов вроде не были замечены) |
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 14:09. Заголовок: И тогда этого фермер..
И тогда этого фермера (допустим Нэда Толнуса) убили бы соседи. Ведь нельзя приказать птицам вообще не кормиться. Они дружно переключились бы на соседние поля. Получился бы дикий контраст.
Ведь в глазах соседей подвиг Нэда наверняка ничтожный. Подумаешь - набил кафтан соломой, пожертвовал шляпу без бубенчиков и драные сапоги.
А за это - такие пожизненные блага.
|
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 14:33. Заголовок: саль пишет: убили б..
саль пишет: Вот прямо убили бы? |
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 15:59. Заголовок: Ну, не убили бы. Но ..
Ну, не убили бы. Но отнеслись бы соответственно. Восхвалять бы не стали.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 08.12.13 04:12. Заголовок: Я в детстве обожала ..
Я в детстве обожала Страшилу. Первая книга была не моя, мне ее дали почитать, и там была картинка где Страшила висит на крюке, мне было так жаль его.
Долго он был самым-самым любимым персонажем. Я так расстроилась когда увидела Страшилу в мультике.
Самое забавное что я даже не замечаю что его имя это что-то страшное. Оно уже давно имя собственное, и мне странно когда вижу другие варианты имени Страхопуд в украинском издании например))
Мне очень странно читать книги Баума, где переводчики так и перевели имена, Страшила и Железный Дровосек, хотя можно было иначе, герои-то другие по характеру, да и внешне по классическим иллюстрациям.
|
|
|
|
|
| Вождь арзаков
|
Пост N: 140
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.06.14 15:29. Заголовок: Мнение вождя арзаков
Страшила - один из самых моих любимых персонажей ВС! Он добрый, простой, немного ребячливый (эй-гей-гей-го, я снова-снова-снова с Элли!!!), и при этом гениально мудрый! Воистину, все гениальное просто. И даже те промахи, которые он допускал (например, разболтал о приезде Элли во второй книге) ни в коем случае не умаляют его, а наоборот, делают его живым, реальным героем, настоящим, не идеальным правителем, а другом, с кем хотелось бы пообщаться, как и с Фарамантом, и с Элли, и с другими. Эта милая простота наряду с гениальной мудростью (одни только решения вырезать дуболомам добрые лица вместо злых рож, или усыпление всех семи королей разом уже дают ему титул Трижды Премудрого!) делает его одним из самых светлых и запоминающихся героев ВС!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3033
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 26.06.14 01:31. Заголовок: Известно, что в ВИГ ..
Известно, что в ВИГ Летучие Обезьяны разорвали в клочья Страшилу, и в связи с этим подлежит обсуждению то, что будет ли его голова, отделённая от тела, оставаться в сознании, пока от дождей не смоется краска на лице?
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.14 10:15. Заголовок: Эмералда Джюс , очен..
Эмералда Джюс , очень интересный вопрос. Надо об этом подумать (так, чтобы иголки-булавки полезли)...
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.14 10:37. Заголовок: Мнение вождя арзаков
Насчет того, оставалась ли голова Страшилы в сознании - это могло быть в том случае, если ее просто оторвали от кафтана и зашвырнули. скорее, в клочьях была именно одежда, и солома из нее была развеяна. А голова осталась цельной. Такое вот просто мнение.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 324
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.06.14 11:21. Заголовок: Ильсор пишет: это м..
Не в тему: Ильсор пишет:
| цитата: | | это могло быть в том случае, если ее просто оторвали от кафтана и зашвырнули. скорее, в клочьях была именно одежда, и солома из нее была развеяна. А голова осталась цельной. |
|
Ильсор , вот я тоже так думаю.
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.14 12:27. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | в ВИГ Летучие Обезьяны разорвали в клочья Страшилу |
|
Не было такого. Его выпотрошили просто. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 307
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 08.08.17 16:05. Заголовок: Да здравствует Страш..
Да здравствует Страшила Трижды Премудрый! Мне всегда нравился этот персонаж, поэтому даже не представляю, что было бы если бы его не было. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.08.17 19:21. Заголовок: Не только Страшила
Дровосек тоже о кузнеце вряд ли вспоминал
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.19 11:38. Заголовок: Другие Страшилы
До волковского Страшилы, оказывается, были и другие Старшая Эдда: | цитата: | Сигурд был тогда постоянно с Регином, и тот сказал Сигурду, что Фафнир лежит на Гнитахейде, приняв облик змея. У него был шлем-страшило, которого боялось все живое.
|
|
Гайдар "Голубая чашка" | цитата: | Захотелось и Светлане заглянуть под землю. Долго, лёжа на животе, смотрела она в чёрную яму. А когда оттащил я её за ноги, то рассказала она, что видела сначала только одну темноту. А потом разглядела под землёй какое-то чёрное море, и кто-то там в море шумит и ворочается. Должно быть, рыба акула с двумя хвостами, один хвост спереди, другой — сзади. И ещё почудился ей Страшила в триста двадцать пять ног. И с одним золотым глазом. Сидит Страшила и гудит.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7089
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 27.04.19 20:31. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..
Sabretooth пишет: | цитата: | | До волковского Страшилы, оказывается, были и другие |
|
Просто раньше слово "страшила" употреблялось как сейчас "страшилище", а потом устарело. Ещё есть знаменитый Страшила Рэдли, но он появился уже после волковского. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 147
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 28.04.19 22:09. Заголовок: Ещё был американский..
Ещё был американский триллер 1947 года "Дик Трейси против Страшилы"  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7112
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 04.05.19 15:20. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет: | цитата: | | Ещё был американский триллер 1947 года "Дик Трейси против Страшилы" |
|
Впервые о таком слышу ) Но, думаю, наш Страшила по-любому круче )  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 05.05.19 00:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Впервые о таком слышу ) Но, думаю, наш Страшила по-любому круче ) |
|
В Сети можно найти. Кстати, в этом фильме Страшилу играет ... Борис Карлофф - знаменитый исполнитель роли чудовища Франкенштейна. Если б Страшила Карлоффа попал в Волшебную страну - он бы такое сотворил! Элли и ребятам пришлось бы не с ним дружить, а против него  |
|
|
|
Отправлено: 05.05.19 08:29. Заголовок: Два страшилы
Марк Кириллов Карлофф в этом фильме играет Gruesome, то есть в переводе -Ужасного, а Страшила - Scаrecrow (у Баума в оригинале).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 568
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 05.05.19 10:40. Заголовок: Страшила Трижды Прем..
Страшила Трижды Премудрый Волкова - лучше всех! А все остальные Страшилы не имеют к нему никакого отношения.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 150
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 05.05.19 22:49. Заголовок: Sabretooth Я в кур..
Sabretooth Я в курсе, что сейчас этот фильм переводят как "Встреча с Ужасным". Но мне он запомнился, когда его впервые у нас показывали по ТВ - в начале 2000-х. Тогда его перевели именно как "Дик Трейси против Страшилы". Так что моя дезинформация - на совести переводчиков. Впрочем, "Страшила" звучит более интересно, чем "Ужасный". И потом - Ужасный - это Гудвин
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7122
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 06.05.19 09:36. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет: | цитата: | | Впрочем, "Страшила" звучит более интересно, чем "Ужасный". И потом - Ужасный - это Гудвин |
|
Что ж, тогда логично получается, что своим преемником Гудвин назначил именно Страшилу )) |
|
|
|
Отправлено: 05.10.21 09:55. Заголовок: саль пишет: А может..
саль пишет: | цитата: | А может быть он должен был вспоминать его, как жестокого эксплуататора.
Ведь и Железный Дровосек не испытывал благодарности к Гингеме. Хотя бы за могущество и бессмертие. не говоря уже о Фиолетовом престоле.
Наверное наоборот, они видели в этих персонажах сопоставимых злодеев. Гингема лишила одного сердца, фермер пустил другого по свету недоделкой, без мозгов. Олицетворенные источники их неполноценности.
|
|
Совершенно неверно при фермере Страшила признаки жизни не подавал, и тот относился к нему как к обычному пугалу, как к вещи, которой он тогда и был. Вещи не эксплуатируют и не пускают по свету. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 28.10.21
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.11.21 00:45. Заголовок: Страшила - это этало..
Страшила - это эталон идеального правителя. Который не лезет с мелочами к своим подданным, но и не упускает ситуацию из под контроля. Он начитан, что редкость в Волшебной стране, и это позволяет ему думать нестандартно. Справедлив и не злопамятен, верит в то, что в человеке добро заложено изначально. И оно должно победить.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 270
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 14.12.21 21:57. Заголовок: Но при этом: Полн..
Но при этом:
Полное отсутствие социального опыта, что наверняка сказывается на общении с поданными;
Ребячливый максимализм, порой перерастающий в жизненное кредо: "есть два мнения - моё и неправильное";
Желание стричь всех под одну гребёнку.
Достаточно противоречивый образ. У человеческих детей есть родители, опекуны, наставники, которые объясняют им, как нужно вести себя в жизни. У Страшилы их нет. Он просвещает себя самостоятельно, читая книги из библиотеки. Но интеллект не = житейский ум. Можно только надеяться, что впоследствии Страшила наберётся опыта и научится судить о мире по-взрослому. Или добавить ему в своём фаноне наставника, который в какой-то степени заменит ему родителей.
|
|
|
|
Отправлено: 14.12.21 22:10. Заголовок: И кто его тогда жизн..
И кто его тогда жизни учить будет? Дин Гиор? фарамант ?))))))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 271
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 15.12.21 11:30. Заголовок: Им некогда, они на &..
Им некогда, они на "госслужбе". Кагги-Карр заведует птичьей эстафетой и пробует блюда дворцовой кухни. Возможно, стоит ввести нового персонажа или взять старого, но не слишком заметного в оригинале.
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.21 13:12. Заголовок: Ну, придумывай новог..
Ну, придумывай нового героя тогда ты))))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 8579
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
|
|
Отправлено: 15.12.21 17:25. Заголовок: Way Foward пишет: д..
Way Foward пишет: | цитата: | | добавить ему в своём фаноне наставника |
|
Вообще в ВС много мудрых персонажей. Есть Лестар, но он уже задействован как наставник для Тилли-Вилли. Есть филин Гуамоко - но тут риск, что он научит Страшилу плохому Можно призвать ещё гнома Кастальо или вернуть из Канзаса Гудвина. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 272
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 15.12.21 18:38. Заголовок: ИМХО, лучше Кастальо..
ИМХО, лучше Кастальо А то Гудвин мне тоже как-то ненадёжным кажется. |
|
|
|
Отправлено: 17.12.21 03:21. Заголовок: Way Foward пишет: Д..
Way Foward пишет: | цитата: | | Достаточно противоречивый образ. У человеческих детей есть родители, опекуны, наставники, которые объясняют им, как нужно вести себя в жизни. У Страшилы их нет. |
|
Чарли Блек пишет: | цитата: | Вообще в ВС много мудрых персонажей. Есть Лестар, но он уже задействован как наставник для Тилли-Вилли. Есть филин Гуамоко - но тут риск, что он научит Страшилу плохому Можно призвать ещё гнома Кастальо или вернуть из Канзаса Гудвина.
|
|
Чарли, а вы заметили, что в качестве наставника не рассматриваете еще одну кандидатуру. Персонажа, который жил среди людей, в теле человока, старше Страшилы по возрасту, в Виге хорошо заботился о нуждах Элли, делал ей шалаши из веток. Это ЖД. И не вы один забываете о нем. Пример из ЖТ и ЛФ: Скрытый текст
. Жт, глава "Рождение великана". Когда люди поутихли, Чарли спросил механика Лестара:
- Могу ли я рассчитывать на вашу помощь? Работа срочная, и нам понадобится много людей."
Понятно, что Лестар мастер. Но Чарли гость страны, а Лестар 2-е лицо в государстве. Как-то принято, чтобы от имени народа выступал правитель народа, а не советник, пусть даже главный. Почему бы Чарли не спросить Железного Дровосека:"Могу ли я рассчитывать на помощь ваших поданных мигунов? Работа срочная, нам понадобится много людей."
И получил бы ответ, что и сам он, Дровосек, и его поданные мигуны поступают в полное распоряжение Великана. А мастер Лестар
бы восклинул, что он и его мастера будут спать по два-три часа в сутки, но быстро соорудят такого исполина, который померяется силами с Арахной!"
И та же ситуация под копирку в "Лазурной Фее":
— Куда вы, ваше превосходительство? – крикнул Фарамант.
— К Лестару! Скорее! – донеслось до него. – Он мастер... починит!
Спрашивается, ничего, что у Лестара уже есть прямой начальник, вдруг мастер занят каким-нибудь поручением. К Байдену на заседание кабинета министров вбежит Путин и попросит выйти за дверь министра обороны Ллойда Остина. Переговорить за дверью и колесо у лимузина подкачать. Чего бы Страшиле не сказать:"Скорее к Дровосеку! Попросим прислать нам мастера Лестара!" И далее по тексту.
|
В волковской ветке присутствует заговор молчания и сказочников и персонажей вокруг Дровосека. Все делают вид, что этого героя среди мигунов нет. Об этом моменте я вспомню в следущей публикации, когда буду писать про канонного Страшилу. Я наблюдаю, Лавия, за вашими размышлениями о Страшиле. У меня появляется образ любимого ребенка, которого лечат и учат, нежно опекают. Вы очень интересно смотрите на персонажа. Появляется этакий соломенный Пиннокио, который должен преобразиться в полноценного живого мальчика. Я предлагаю сразу определиться с общим направлением развития и признать, что ваш Страшила неканонный. Волков делал из него наиумнейшего правителя, дипломата, просветителя. Вы желаете раскрыть его совсем с другой стороны. В этом есть ресурс. У вас может получиться красивая, умиротворяющая история. Страшила получится самобытный. В таком случае нет смысла равняться на Волкова и у вас расширяется спектр приемов, с помощью которых вы сможете развивать героя. Тогда в наставники ему можно дать не только Кастальо. К стати, у Марка Кириллова в финале "Приюта..." В Вс на ПМЖ переезжает Гудвин с супругой Летицией. Можно буквально поместить Страшилу, как настоящего ребенка, в настоящую семью. У Бахнова Страшила женат. В вашем фаноне в его окружении может появиться фигура матери. У Чарли в ЛФ у Гудвина есть племянник Джерри. У Бахновых есть племянница Джессика. Фактически братья и сестры. Завтра отпишу про канонного Страшилу. |
|
|
|
Отправлено: 17.12.21 14:03. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | | Персонажа, который жил среди людей, в теле человока, старше Страшилы по возрасту, в Виге хорошо заботился о нуждах Элли, делал ей шалаши из веток. Это ЖД. |
|
Но Дровосек в каноне со Страшилой на равных. Это не отношения родитель-ребенок или наставник-ученик, это равные дружеские отношения. Да, бывают в жизни моменты, когда друзья учат чему-то друг друга или друг-коллега вдруг становится начальником. Но это влияет только на эти разовые моменты, на какие-то рабочие поручения. Вне этой самой ситуации отношения остаются прежними, равными. (в норме, а иначе очень быстро сходят на нет) То есть для того чтобы сделать Дровосека наставником Страшилы, надо полностью переделывать структуру их отношений. Можно, конечно; в фаноне вообще все можно. Но как это сделать логично и без ООС, я лично не представляю. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 644
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 17.12.21 18:49. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | | К стати, у Марка Кириллова в финале "Приюта..." В Вс на ПМЖ переезжает Гудвин с супругой Летицией. Можно буквально поместить Страшилу, как настоящего ребенка, в настоящую семью. |
|
Интересная мысль . Летиция, правда, мать Джеймса Гудвина (Великого и Ужасного), но жена Фрэнка Гудвина  . |
|
|
|
|
| |
Пост N: 8580
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
|
|
Отправлено: 17.12.21 19:13. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Э..
ЛуллаЛулла пишет: Кстати, интересная мысль! Felis caracal пишет: | цитата: | | Но Дровосек в каноне со Страшилой на равных |
|
Я бы сказал, не совсем. По крайней мере, у Волкова. В поздних книгах Страшила чаще оказывается в роли лидера, перед которым Дровосек как бы слегка пасует, признавая его первенство. А вот в ВИГ-УДиеДС было иначе. Там ЖД действительно порой выступал в роли старшего товарища и наставника, более опытного в житейских делах: | цитата: | — А про меня ты позабыл? — обиженно сказал Тотошка. — Я ведь тоже могу быть владельцем Золотой Шапки!
— Я про тебя не позабыл, — со вздохом признался Страшила, — да я не умею считать дальше десяти…
— Это огромный недостаток для правителя, — серьёзно заметил Железный Дровосек, — и я займусь с тобой в свободное время.
|
|
| цитата: | — Скажи, друг, — поинтересовался Страшила, — год — это долго?
— Ещё бы! Год — это долго, очень долго! Это целых триста шестьдесят пять дней!..
— Триста… шестьдесят… пять… — повторил Страшила. — А что, это больше, чем три?
— Какой ты глупый! — ответил Дровосек. — Ты, видно, совсем не умеешь считать! |
|
| цитата: | Страшила за свою недолгую жизнь ещё не видал грозы.
— Будет сильный дождь! — сказал Железный Дровосек.
— Дождь? А что это такое? — в беспокойстве спросил Страшила.
— Вода, падающая с неба. Дождь вреден нам обоим: с тебя смоет краску, а я заржавею.
— Ай-яй-яй-яй! — замотал головой Страшила. [...]
— Что это там шумит? — в испуге спрашивал Страшила.
Но Железному Дровосеку некогда было объяснять.
|
|
| цитата: | Страшила важно ответил:
— [...] И знаешь, Кагги-Карр, у меня тоже есть важная новость: Дровосек выучил меня считать и делать в уме все арифметические действия с числами до тысячи. Это не давало нам скучать, а мне очень пригодится, когда я снова вступлю на трон Изумрудного города.
|
|
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | И та же ситуация под копирку в "Лазурной Фее":
— Куда вы, ваше превосходительство? – крикнул Фарамант.
— К Лестару! Скорее! – донеслось до него. – Он мастер... починит! |
|
Помню-помню ) Это как раз Нюрина глава, очень оживившая текст. У Нюры вообще стиль живенький, бойкий, эмоционально насыщенный. Там могут быть, конечно, логические шероховатости, но в целом её эпизоды выходили довольно яркими. |
|
|
|
Отправлено: 17.12.21 19:26. Заголовок: Чарли Блек, ну в сам..
Чарли Блек, ну в самом начале Страшилу учили вообще все... А дальше мне воспринималось скорее именно как отдельные моменты, чем как постоянное наставничество. Вот это со счётом, например.
Хотя не спорю, кактус мне может мешать в ощущениях)
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.21 13:15. Заголовок: Дровосек выучил меня..
| цитата: | | Дровосек выучил меня считать и делать в уме все арифметические действия с числами до тысячи. Это не давало нам скучать, а мне очень пригодится, когда я снова вступлю на трон Изумрудного города. |
|
Те, Дрововсек, как я понимаю, что все это помнил, еще со времен того жевуна, когда он им был. Те, несмотря на его теперь железное тело, как я понимаю, что его воспоминания в нем все равно остались ( хз, как?????), и он все это помнит, и посему он, возможно, умеет ( те помнит, как это делается) считать и писать, и посему он научил этому Страшилу, да? Скрытый текст
Не в тему: ( или я уже как Гелли моя ( в моем фике) ничего в этом не понимаю, потому что когда она спросила в моем фике про Страшилу у Урфина Джюса, и он ей сказал, что Страшила - это пугало соломенное такое, которое руководит , те правитель ИГ. она не могла понять: что это такое?? она даже слово " пугало" не знала, тк у них на Рамерии такого нет. А что такое ЖД- Урфин Джюс даже и объяснять ей не стал, тк сразу сказал ей : ты не поймешь, что это такое".
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.21 21:53. Заголовок: Страшила волковский ..
Страшила волковский раннеканонный - это персонаж советского модерна.
Он продвигает веру в то, что с момощью человеческой
мысли и научных решений можно преобразить человека (дуболомы, короли) и природу (освещение вдоль дороги
из желтого кирпича, ИГ-остров, насосы для усыпительной воды).
Волшебная сила мысли. Сюжеты УФДС и СПК обслуживают одно финальное страшилино решение.
Решение Страшилы в центре сюжета.
Недаром он у Волкова с приставкой "Мудрый", а потом "Премудрый".
По раннему Волковскому канону Страшила в ВС самый умный и умнее его никого нет.
Ключевая идея ВИГ - дары обычного человека, проходимца Гудвина необъяснимым образом работают.
Мозги Страшилы, сделанные без всяких заклинаний из кухонных отрубей и портновских булавок, реально думают,
шевелятся, из них лезут булавки. Сердце Дровосека, сшитое из простой материи и обычных опилок, вдруг начинает само биться.
Вообще эмоционально-смысловое ядро любого "изумрудного" литературного цикла зависит от персонажа, сидящего на изумрудном троне.
Если это волшебница ОЗма, мир полон волшебства и все тянутся в Изумрудный город к Озме.
Если это Элли-хранительница, в мире есть опасность, от которой его надо охранять, и все тянутся за спасением в Изумрудный город.
Если это Страшила Мудрый, все тянутся в Изумрудный город за умными решениями Страшила.
Риск диструкции
Так вот, у раннеканонного волковского Страшилы не может быть наставников в житейской мудрости из числа "простых смертных".
Ни Лестаров, ни Кастальов, ни Гуамоков. Их появление будет означать, что Страшила глупее, а центром принятия решения вместо ИГ
становится родина наставника. Это будет деструкция Изумрудного города и символа "мозги".
Наставлять Страшилу могут только равные ему по пантеону: Смелый Лев, ЖД и, возможно, Гудвин.
Все, кто связан приключениями и прошел инициацию в ИГ. Больше никто.
Кстати, единственный персонаж, который учит Премудрого жизни, это Кагги-Карр.
И Волков связал ее с Гудвиным.Больше с Гудвиным никто не связан.
С грехом пополам у Страшилы могут быть советники. И тут есть проблемы.
В СПК техническая идея добыть усыпительную воду насосами принадлежит Лестару. Но ключевое решение,
вокруг которого крутится сюжет - не насосы, а обман королей. И это решение принадлежит Страшиле.
В УФДС техническая идея сделать пушку принадлежит Чарли и Лестару, но ключевое решение в сюжете не пушка,
а перевоспитание дуболомов. И это решение принадлежит Страшиле.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 273
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.12.21 12:05. Заголовок: Каждый считает, как ..
Каждый считает, как хочет. Считаете так - на здоровье, но не надо говорить, что по-другому не может быть. Кто-то хочет сохранить "символы", а кто-то - придумать что-то своё. Символы есть у Баума, но он их быстро слил. А у Волкова может быть что-то совсем другое.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.21 12:12. Заголовок: Разумеется про Страш..
Разумеется про Страшилу можно писать не только как про символ. Тут вы правы. Для меня он интересен как символ. У Волкова в первом трикнижие он тоже символ. Для вас он интересен просто как волшебный персонаж. Каждый из нас строит свой фанон. И ваш образ Страшилы может получиться интересным.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 20.12.21 00:00. Заголовок: В первой книге ясно ..
Алена 25 пишет: | цитата: | | Те, Дрововсек, как я понимаю, что все это помнил, еще со времен того жевуна, когда он им был. |
|
В первой книге ясно показано, что Дровосек самый опытный в компании ещё и потому что жил в Волшебной Стране с детства до юности и п от обретал социальный опыт. Он в курсе, что река унесет течением в Фиолетовую страну, он знает, что Бастинда скверная женщина, он знает, какие сильные и страшные грозы бывают в ВС. И да, конечно же он умеет писать и помнит все чему учился раньше. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 274
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 20.12.21 12:06. Заголовок: А как же это: Ко..
А как же это:
- Когда я придумывал это, я рассчитывал на тебя. Сам-то я еще не научился писать. (Страшила)
– И я не удосужился за государственными делами, – признался Дровосек.
Значит, ЖД в УДиЕДС не умел писать. Но, возможно, потом научился.
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.21 12:17. Заголовок: А как он все мог пом..
А как он все мог помнить, из того, когда он был жевуном, будучи в теле Жд, а ??? Вот это мне непонятно????
Или, как говорит, Саблезубый, что "душа у него "переселилась", что ли? Или как? из тела жевуна в тело ЖД, так? и как он остался живым , после того, как топор его разрубил его тело пополам? Мы с Саблезубым вчера этот вопрос выясняли в личке, но так и не выяснили, к сожалению((( (((
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 20.12.21 17:49. Заголовок: Way Foward пишет: А..
Way Foward пишет: Извините, я перепутал, как Страшила. Хотел сказать дровосек умеет СЧИТАТЬ, и явно это из тех знаний, которые он приобрёл в человеческом обличии. А писать он и правда не учился, видимо, для дровосеков в ВС это не обязательно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 275
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 20.12.21 20:27. Заголовок: А может быть, им Гин..
Ничего страшного, бывает Или, может быть, им Гингема не разрешала учиться писать по какому-либо её закидону. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 8584
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
|
|
Отправлено: 22.12.21 06:46. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: С..
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | | Страшила волковский раннеканонный - это персонаж советского модерна. |
|
Я бы сказал: есть ещё один Страшила, предшествующий этому образу. Это Страшила из ВИГ, где он ещё не сел на трон, не уверовал в свою мудрость и не забронзовел, как в следующих книгах. Страшила ВИГ - образ гибридный: уже не совсем Баумовский, но ещё не вполне Волковский. Мне как раз именно эта Страшилина ипостась ближе прочих. В ВИГе он живее, находчивее, непосредственнее, в нём нет важности и надутости, граничащих с высокомерием, он не боится уронить авторитет пением и танцами. Не изрекает он там и псевдомудростей вроде "ровное место хорошо, а яма плохо". Зато остроумие Страшилы там молниеносно: он не тратит часов на раздумья, пока остальные благоговейно смотрят, как булавки лезут из его головы. Без всяких размышлений он догадывается броситься под ноги Людоеду, подрубить дерево у оврага, мышами вывезти Льва, защитить друзей соломой от пчёл, припугнуть Гудвина Летучими обезьянами. Мне думается, если развивать образ волковского Страшилы, нелишне было бы ориентироваться в т.ч. на этот ранний его вариант, а не только на Страшилу из УДиеДС-ТЗЗ. В УДиеДС-ТЗЗ нам явлен Страшила - преобразователь, мыслитель, логик, масштабный стратег, государственный деятель, инициатор грандиозных проектов. А в ВИГ перед нами Страшила - интуит, иррационал, эмпат, заботящийся о тех, кто с ним рядом, а не о целых народах и странах. |
|
|
|
Отправлено: 22.12.21 09:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Я бы сказал: есть ещё один Страшила, предшествующий этому образу. Это Страшила из ВИГ, где он ещё не сел на трон, не уверовал в свою мудрость и не забронзовел, как в следующих книгах. |
|
Кстати да. Никогда не думала сравнить страшилу-виг со страшилой-волк. Но я бы уточнила. Забронзовел он в позднем Волкове. ОБМ - ТЗЗ. В уфдс Страшила пока еще по-детски импульсивен и быстр на решения. Чего стоит ребяческое шоу наверху дозорной башни. В спк да, появляются признаки будущего кризиза и "мозгов" и "сердца". Страшила начинает бронзоветь, а жд слабеть и замыкаться в себе. Way Foward и Чарли, а как вам Страшила финала Лазурной Феи, образ персонажа из главы "Улыбка мехамота"? Этот образ не является волковским символом "мозгов": 1. Самодостотачность героя. Страшила демонстрирует читателю качества Железного Дровосека. Он ЛАСКОВО обращается к ожившему меху и ЗАБОТЛИВО беспокоится, чтобы тот осторожно спускался со стены. — Ты на стену забрался, безобразник, – мягко пожурил его Страшила. – Спускайся давай, только осторожно, не упади. 2. Религиозная экзальтация героя. Вера в некие надчеловеческие силы, которые всемогущи, даруют жизнь, но незримы и недосягаемы. Это иррацианальнализм, это религия. Это область "сердца". Страшила на драконе поднимается в небо и проходит там посвящение в избранные адепты от Синей Чайки. После этого спускается на том же дркане с небес на стену города, как Урфин к марранам или Моисей с Сиона. И дарует жизнь мехам силою магии, полученной от духа святого в виде голубя Чайки. Решение использовать для этого наречение именем никак не связано с рационализмом, манипуляцией материей. Это искючительно психологический прием. В случае с дуболомами оживляла их магия растений, полученная от Гуррикапа. Страшила переделывал уже оживший "человеческий" материал, используя ремесло маляра и заменяя части туловища (поверхность тела, состоящую из краски). Тилли ожил магией Гуррикапа. Сам по себе, случайно. Страшила вообще не при делах. Этот герой самодостаточен, всемогущ и не нуждается в компаньонах и наставниках. Да, и спустившаяся чайка приветствует тоже только его одного. Я его называю "Соломенная Озма" или "Лазурный Страшила". |
|
|
|
Отправлено: 22.12.21 10:23. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: 2..
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | 2. Религиозная экзальтация героя.
Вера в некие надчеловеческие силы, которые всемогущи, даруют жизнь, но незримы и недосягаемы. Это иррацианальнализм, это религия. Это область "сердца".
|
|
Религиозная экзальтация - это точно не развитие волковского Страшилы и вообще идей Волкова, который сделал свою ВС атеистической, оставив элементы религии только реликтовым изолятам - Марранам и Рудокопам. Да и для рационального Страшилы мистицизм совершенно ООС-ен  |
|
|
|
Отправлено: 22.12.21 10:54. Заголовок: Да, Саблезубый, я ве..
Да, Саблезубый, я веду речь о том же. В "Улыбке мехамота" происходит ООС Страшилы и трансформация Изумрудного трона. Именно изумрудный трон задает настроение всему миру и сюжету. На наших глазах происходит преображение ВС из волковской советского модерна в чисто баумовский мир. В центре этого мира должен стоять не ученый-рационализатор-прожектер, а волшебник. Именно эту задачу и решает Синяя Чайка. Она превращает Страшилу в волшебника, Трижды премудрого волшебника.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 279
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 22.12.21 11:10. Заголовок: Sabretooth ВС не обя..
Sabretooth Не в тему: ВС не обязательно атеистическая, просто там нет места религиозному фанатизму. Каждый может веровать во что хочет, но это не касается его жизни и интересов.
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.21 11:47. Заголовок: Я немного неточно вы..
Я немного неточно выразилась. Слово "религиозная" надо было взять в"". И добавить оговорку "сродни". Приключение Страшилы, сродни "религиозной" экзальтации.
Образ Чайки действительно напоминает некие всемогущие потусторонние силы, о которых знают, которые влияют, но их никто не видел и общаются с ними только жрецы-посвященные. А само переживание Страшилы очень напоминает ощущения, сродни религиозным. Все не прямым текстом "в лоб", но близко на грани смешения.
У Волкова не принято, в отличии от позднего Сухинова (хвала Торну), писать о религии прямо. И слава богу. Но есть призраки религии (жрецы у марранов и представление о том, что есть "боги", готовность принять Урфина как бога). Тот же трепет перед Гудвином с неба и Элли, одолевшей Бастинду.
Можно написать фанфик по ЛФ "Храм Синей Чайки", в котором к алтарю будет ходить только Страшила и слуга, которого будет назначать только Страшила. Этот фанфик очень гармонично впишется в канон "Лазурной феи".
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 8587
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
|
|
Отправлено: 25.12.21 10:19. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: и..
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | | и Чарли, а как вам Страшила финала Лазурной Феи, образ персонажа из главы "Улыбка мехамота"? Этот образ не является волковским символом "мозгов": |
|
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | Страшила на драконе поднимается в небо и проходит там посвящение в избранные адепты от Синей Чайки. После этого спускается на том же драконе с небес на стену города, как Урфин к марранам или Моисей с Сиона. И дарует жизнь мехам силою магии, полученной от духа святого в виде голубя Чайки |
|
Ну, я бы сказал, что там немного иная цепочка ) Страшила черпает идею не у Чайки, а из рисунка Джерри, где изображён живой, танцующий, улыбающийся мехамот, к тому же обладающий именем. Ну а дальше Страшила действует как рационализатор и мыслитель, точно так, как он действовал с переделкой лиц дуболомам: обдумал ситуацию, сопоставил факты, определил логически, какое требуется провести изменение, и применил на практике. Иррационален в этой схеме скорее Джерри: он по наитию воплощает на рисунке чудесный образ, хотя сам при этом не ведает, что творит. |
|
|
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Вернитесь, пожалуйста, в тему, или перейдите другую (тема о подтекстах у нас была).
- дома
- никого нет дома
