У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы: 1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль? 2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые? 3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)? 4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)? 5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?
Пост N: 6113
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 10.09.12 18:14. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Сказка действительно все-таки рассчитана на детей, а дети, как правило, о таких вещах не задумываются. Откуда же Волкову было знать, что его книги и взрослые будут читать? Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся", а книга не должна внушать детям недетских мыслей. Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера, а затем поженить Элли с Алармом. Но Волков писал в другое время и для другой аудитории. Единственные, кто обзаводится семьей в его книгах - животные: Лев и Карфакс. А людям такое ни к чему. Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.
всеми руками (и не только) поддерживаю и присоединяюсь... Северный Ветер пишет:
цитата:
Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.
в любых книгах, для дошкольного и младшего школьного, он не нужен...
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 796
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.12 18:19. Заголовок: Северный Ветер, пред..
Северный Ветер, представляете, а я как раз замышляю сделать Баан-Ну и Лон-Гора женатыми и с детьми! А Кау-Рук и Мон-Со планируются у меня неженатыми, но каждый имеют по родителю и оба НЕ единственные дети в семье. Все! Больше не скажу, чтобы не разрушить интригу.
Если я, конечно, напишу этот фик наконец.
totoshka
администратор
Пост N: 6114
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
но каждый имеют по родителю и оба НЕ единственные дети в семье.
Вот, кстати, проблемы "накормить детей" в ВС не было, и скорее всего детей в семьях не по одном, так что у всех человеческих персонажей могут быть братья/сестра, даже у того же Билана... Но об этом то же ничего не сказано... да и не надо... не санта-барбара...
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 797
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.12 18:35. Заголовок: totoshka пишет: в В..
totoshka пишет:
цитата:
в ВС не было
Ну, те двое, кого я только что упомянула как НЕ единственных детей в семье из моего фаноне не с ВС, а Рамерии.
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 124
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.12 18:41. Заголовок: Donald пишет: у ан..
Donald пишет:
цитата:
у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл"
Но есть и исключение. В серии романов "Коты-Воители" АМЕРИКАНСКИХ писательниц под псевдонимом "Эрин Хантер" (эти книги повествуют о жизни диких лесных котов) главные герои - КОТЫ (кошки МУЖСКОГО пола)
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 222
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 10.09.12 18:43. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера
Я ожидал, что в последней части декалогии Стелла превратит Эльга в человека(оставив ему крылья). Сухинов до этого не додумался... Северный Ветер пишет:
цитата:
Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся
у меня никогда не возникало такого вопроса всвязи со сказками, потоиу что я всегда знал, что в жизни одно(Секс), а в сказках другое(в том числе женитьба робота на человеческой девушке). Северный Ветер пишет:
цитата:
Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.
а разве речь о сексе? речь о любви и семье, и получается, что Волков пропагандировал холостяцкий образ жизни.
Вот, кстати, проблемы "накормить детей" в ВС не было, и скорее всего детей в семьях не по одном, так что у всех человеческих персонажей могут быть братья/сестра, даже у того же Билана...
Хм... а вот кстати, получается, Урфин единственный был? (если он родом из ВС, конечно, в чём есть всё же некоторые сомнения...)Либо родители ОЧЕНЬ рано умерли, оставив первенца сиротой... Но тогда стоп... ведь должны же были быть ещё какие-то родственники, двоюродные, дальние... а он вообще один, как перст, выходит, и опекуном его совсем уж сторонний человек становится... (что, собственно, и порождает отчасти сомнения в его ВСном происхждении)))
Но есть и исключение. В серии романов "Коты-Воители" АМЕРИКАНСКИХ писательниц под псевдонимом "Эрин Хантер" (эти книги повествуют о жизни диких лесных котов) главные герои - КОТЫ (кошки МУЖСКОГО пола)
Какое же исключение? О том и речь, то самое "господство мальчиков". Кстати, только в первых шести книгах. В последующих циклах "Котов-воителей" уже действуют на равных коты и кошки. Donald пишет:
цитата:
Я ожидал, что в последней части декалогии Стелла превратит Эльга в человека(оставив ему крылья). Сухинов до этого не додумался...
Но кровь-то в нем, в любом случае, останется прежней. Если у него будут дети, с той же Маирой, например, ящеричные гены все равно могут проявиться. Donald пишет:
цитата:
у меня никогда не возникало такого вопроса всвязи со сказками, потоиу что я всегда знал, что в жизни одно(Секс), а в сказках другое(в том числе женитьба робота на человеческой девушке).
К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод. Если уж слэш умудряются писать... Donald пишет:
цитата:
а разве речь о сексе? речь о любви и семье, и получается, что Волков пропагандировал холостяцкий образ жизни
А разве это можно разделить? Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.
Siverius
Урфинистка
Пост N: 814
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.09.12 18:57. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.
Ну, за кадром - всё же не в тексте)) Ведь даже в народных сказках принц женится на принцессе, и об их брачной ночи, к примеру, в этот момент мало кто задумывался... а подростки... от них не убережёшься)) Если уж по "Смешарикам" и Библии слэш клепают... А у Волкова... ну тому же Урфину хотелось бы в конце любящую семью... жену и детей...тоже ведь, наверное, несладко с одним только филином постоянно общаться))
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 125
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.12 19:17. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
В последующих циклах "Котов-воителей" уже действуют на равных коты и кошки.
Да. точно! Как я могла забыть? Белка, Остролистая, Голубичка!
totoshka
администратор
Пост N: 6115
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
Либо родители ОЧЕНЬ рано умерли, оставив первенца сиротой...
ну вообще, про это там прямо сказано, что родители умерли рано. а вот про дальних родственников уже ничего не сказано... но в принципе они могли быть, но они могли и не знать друг о друге, или не хотели знать... придумать можно что угодно. но ведь и у других персонажей родственников не видать (у того же Железного Дровосека по идеи должны быть и родители, и родственники)... просто, опять же, если начинать вдаваться во все эти подробности, то это уже не сказка и не для детей (детям это просто не будет интересно)... не могут же все "попавшие в кадр" быть круглыми сиротами...
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 225
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 12:28. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
А разве это можно разделить? Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.
Я говорил о книгах Волкова, а не Сухинова. То что у Сухинова у всех есть секс за кадром, это и так понятно. А вот Волков писал не выходя за сказочные рамки- следовательно мог поженить Дровосека и Весу(или как её бы у него звали?).Тем более, что дело было в СССР, а в СССР согласно поговорке "Секса не было".Не в тему: Я девственник в 17 лет и верю, что возможна любовь без секса. Как у Снейпа к матери Гарри Поттера. Северный Ветер пишет:
цитата:
К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод. Если уж слэш умудряются писать...
Я всегда любил книги, и особенно детские книги за то, что они гораздо чище, чем реальная жизнь.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 11.09.12 12:44. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод.
Не в тему: Как хорошо, что я к ним не отношусь )) В этом отношении сказки Волкова темы для размышлений в подобном направлении, по-моему, совершенно не дают - это надо совсем извращённый ум иметь, чтобы что-то накропать этакое. А вот с Сухиновым сложнее. Его можно, безусловно, читать как детскую сказку, можно и нужно, но рано или поздно это становится очень трудно, особенно последнюю книгу с учётом финала... Все остальные ещё не дают такого повода. И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 229
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 12:57. Заголовок: Annie пишет: И пред..
Annie пишет:
цитата:
И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.
Мою тоже.
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 804
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.09.12 16:53. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
у всех остальных он хоть за кадром, но будет
Пусть себе будет. Да вот только подробно описывать это стоит, да бы порнография не вышла. А за кадром - пожалуйста. Я вообще не понимаю, всего этого ужаса. Конечно, описывать интимные отношения - крайне вульгарно, пошло и непристойно плюс текст теряет всю глубину, но жертвовать любовью в произведении, дабы не додумали, что они есть за кадром... Я этого не понимаю.
И чего плохого, если интимные отношения есть за кадром? Они что - то, чего на свете быть не должно? Так выходит и то, что мы все на свете не должны существовать! Мне еще в 7 классе учительница биологии сказала: "Маша, все эти процессы естественны и нормальны, да только люди это опошляют."
Северный Ветер
горожанин
Пост N: 79
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.09.12 16:54. Заголовок: Annie пишет: И пред..
Annie пишет:
цитата:
И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.
Во всяком случае, если у них действительно на всю жизнь остались тела двенадцатилетних подростков, дети там едва ли возможно чисто физически. Правда, я при чтении эпилога все равно представляю их хоть на несколько лет, но повзрослевшими. Тем более, что касается Аларма, он и для многих других дел, совершенных им в рамках книг, по идее, не должен был еще дорасти.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет