Отправлено: 15.06.06 00:28. Заголовок: Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны - 2

Переименовано из "Главное чтобы костюмчик сидел... особенности национальных одеяний"


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000072-000-0-0

 Отправлено: 25.02.24 09:15. Заголовок: AVA пишет: У меня о..

AVA пишет:

цитата:

У меня одной есть сомнения в доброте "добрых" волшебниц? Хитрость - да. Доброты особой не заметно.

Десятикнижие Сухинова отчасти строилось на идее, что Виллина была тайной манипуляторшей, нарочно спровоцировавшей основные события ВИГа, чтобы сменить властителей стран внутри ВС, а из Элли сделать со временем свою преемницу, Хранительницу ВС. Правда, по Сухинову такое поведение Виллины не противоречило её доброте.

 Отправлено: 25.02.24 10:40. Заголовок: Если брать черновую ..

Если брать черновую версию третьей книги, то Волков показывал волшебниц не более чем инструментами книг. Которые выполняли то, что написано, даже не понимая причин.

 Отправлено: 25.02.24 11:08. Заголовок: Не в тему: Руслан пи..

 Отправлено: 25.02.24 12:21. Заголовок: Чарли Блек, Можно п..

Чарли Блек,
Можно предположить, что Книга подарена Виллине её учительницей-предшественницей, чтобы "учить-подсксзывать-приглядывать"...
Кроме того, Книга же будущее предсказывает, а это - всегда источник удивления.

 Отправлено: 25.02.24 12:42. Заголовок: AVA, В смысле "..

AVA,
В смысле "конкурентку"? Виллина же не стала правительницей Голубой Страны... Она объясняет своё вмешательство спасением людей от урагана и дальнейших последствий того, что Гингема "выжила из ума". Оно понятно, это могут быть просто "хитрые оправдания", но мы не видим каких-то "особых бонусов", полученных Виллиной, кроме, разве, более спокойной жизни на пенсии.
Выводы же о том, что Летучие Обезьяны теперь "на побегушках" у Стеллы также кажутся необоснованными: Стелла их освободила от рабства, когда они были обязаны выполнять любое желание "хозяина". Теперь они могут выбирать. Стелла попросила Уорру об услуге (видеоящик перенести), он её оказал. Ну не знаю, насколько это "на побегушках"... а где ещё?
Думаю, Уорре не менее выгодно дружить со Стеллой, чем ей с ним. Я к тому, что это совсем иной "характер отношений", нет?

 Отправлено: 25.02.24 22:31. Заголовок: Флита20 пишет: но м..

Флита20 пишет:

цитата:

но мы не видим каких-то "особых бонусов", полученных Виллиной

То, что мы их не видим, не означает того, что их нет.

Флита20 пишет:

цитата:

Теперь они могут выбирать.

Я вот даже готова была согласиться... Но Стелла прекрасно знает, что они выберут.

Помню, что было что-то ещё, кроме телевизора, но на 100% утверждать не берусь, плохо помню текст.

Нет, на однозначно злых ни одна из них не тянет. Но и доброта так же недоказуема.

 Отправлено: 26.02.24 06:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Правда, по Сухинову такое поведение Виллины не противоречило её доброте.

Если хотела не для себя что-то получить, а найти себе преемницу, то действительно не противоречит. Но то Сухинов, а его я не читала (и не планирую).
Мне интереснее Волковская Виллина.

 Отправлено: 26.02.24 09:57. Заголовок: AVA пишет: Помню, ч..

AVA пишет:

цитата:

Помню, что было что-то ещё, кроме телевизора, но на 100% утверждать не берусь, плохо помню текст.

Была фраза Руфа Билана, сказанная Арахне в ЖТ:

цитата:

— Хорошо, госпожа, не будем говорить о возрасте, — согласился Руф Билан. — Но у госпожи Стеллы прекрасные отношения с могущественным племенем Летучих Обезьян. Это — страшные звери, и если их стая набросится на вас, я не ручаюсь за нашу победу, несмотря на всю вашу силу и мужество. Волшебница призадумалась, велела ковру остановиться, и тот неподвижно повис в воздухе. — Да, я кое-что слыхала в былое время о Летучих Обезьянах. Пожалуй, с этими созданиями лучше не связываться, — согласилась Арахна.

И был ещё эпизод в ранних версиях ТЗЗ, не вошедший в книжное издание. Там Стелла помогла Энни и Тиму заручиться поддержкой Летучих Обезьян. В итоге Обезьяны атаковали вертолётную эскадрилью менвитов. (В книжной версии вместо Обезьян в той же роли задействованы гигантские орлы Карфакса.)

 Отправлено: 26.02.24 11:02. Заголовок: Чарли Блек А откуда ..

Чарли Блек А откуда вообще Билан знал про отношения Стеллы и Обезьян, он же только что проснулся? А во второй книге, когда он ещё жил в ИГ, про Стеллу и Обезьян ничего не было, если только Страшила сам рассказал придворным, что отдал шапку Стелле.

 Отправлено: 26.02.24 11:05. Заголовок: Анни, видимо слухами..

Анни, видимо слухами земля полнится. А нередко, кстати, и преувеличениями...

 Отправлено: 26.02.24 12:59. Заголовок: Анни пишет: если то..

Анни пишет:

цитата:

если только Страшила сам рассказал придворным, что отдал шапку Стелле.

Наверняка рассказал. Билан же как смотритель унитазов дворцовой умывальни постоянно торчал во дворце.

 Отправлено: 26.02.24 18:53. Заголовок: Анни пишет: А откуд..

Анни пишет:

цитата:

А откуда вообще Билан знал про отношения Стеллы и Обезьян

Да от Страшилы, когда его Летучие Обезьяны из Розовой Страны и Изумрудный Город принесли. Думаю, Страшила с превеликим удовольствием рассказал своим новым подданным об окончании "приключений феи Элли и её друзей", и о том, что Стелла решила освободить Летучих Обезьян от рабства Золотой Шапки ("и теперь ни один гад эту летучую нечисть на Изумрудный Город не нашлёт"). Ну и не надо быть "семи пядей во лбу", чтобы догадаться о дальнейших отношениях Стеллы и Уорры...

AVA пишет:

цитата:

Но то Сухинов, а его я не читала (и не планирую). Мне интереснее Волковская Виллина.

Ну и что же Вам, извиняюсь, тогда мешает принять именно Волковский посыл о том, что Виллина (как и Стелла) добрые "по определению", то есть изначально (это же как "Дано:" в "условии задачи" Волкова )?

 Отправлено: 26.02.24 19:21. Заголовок: Флита20 пишет: Ну и..

Флита20 пишет:

цитата:

Ну и что же Вам, извиняюсь, тогда мешает принять именно Волковский посыл о том, что Виллина (как и Стелла) добрые "по определению", то есть изначально (это же как "Дано:" в "условии задачи" Волкова )?

Ещё плохим поступком Стеллы часто считают, что она лишила Болтунов дара речи.

Флита20 пишет:

цитата:

Можно предположить, что Книга подарена Виллине её учительницей-предшественницей, чтобы "учить-подсксзывать-приглядывать"...

У Сухинова книга досталось Виллине от создателя ВС, правда он к тому времени уже умер, но оставил книгу специально для Виллины что бы она училась магии.

 Отправлено: 26.02.24 20:40. Заголовок: Анни пишет: Ещё пло..

Анни пишет:

цитата:

Ещё плохим поступком Стеллы часто считают, что она лишила Болтунов дара речи.

Ну, это вообще-то такой гротесковый приём сказочного повествования Волкова, типа: "они такие болтливые, что даже это не помогло!"
Ну да, лишила. На время же (не языки же повырывала ). "Послушайте, как это здорово - побыть в тишине!" Не помогло: когда вокруг все постоянно жестикулируют - это не намного лучше . Она же вернула всё как было (и может даже извинилась)! Думаю, её подданные стали немного "придерживать язык" в её присутствии, а в придворные она себе взяла "самых-самых" из умеющих сдерживаться... правда их (придворных), полагаю, было несколько "смен (ротаций)", чтобы бедняги не заработали психологическую травму от постоянного "сдерживания своего естества". Тяжела и ответственна такая работа....

 Отправлено: 29.02.24 06:57. Заголовок: Флита20 пишет: Ну и..

Флита20 пишет:

цитата:

Ну и что же Вам, извиняюсь, тогда мешает принять именно Волковский посыл о том, что Виллина (как и Стелла) добрые "по определению", то есть изначально (это же как "Дано:" в "условии задачи" Волкова )?

Как минимум, то, что обеим плевать на происходящее с Волшебной страной в том же «Жёлтом тумане», раз их никто не трогает.

 Отправлено: 29.02.24 07:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И был ещё эпизод в ранних версиях ТЗЗ, не вошедший в книжное издание. Там Стелла помогла Энни и Тиму заручиться поддержкой Летучих Обезьян. В итоге Обезьяны атаковали вертолётную эскадрилью менвитов. (В книжной версии вместо Обезьян в той же роли задействованы гигантские орлы Карфакса.)

Да, этот эпизод помню - мой самый нелюбимый в той версии. Рада, что обезьян поменяли на орлов.
Кстати, возможно, именно он и сформировал окончательно моё предубеждение против Стеллы.

 Отправлено: 29.02.24 12:44. Заголовок: AVA пишет: Как мини..

AVA пишет:

цитата:

Как минимум, то, что обеим плевать на происходящее с Волшебной страной в том же «Жёлтом тумане», раз их никто не трогает.

Есть мнение что волшебницы не стали вступать в борьбу с Арахной из за того что не хотели подвергать опасности своих подданных. Вот здесь об этом написано
http://izumgorod.borda.ru/?1-3-1709199763324-00000101-000-120-0#049

 Отправлено: 29.02.24 13:02. Заголовок: Анни пишет: Есть мн..

Анни пишет:

цитата:

Есть мнение что волшебницы не стали вступать в борьбу с Арахной из за того что не хотели подвергать опасности своих подданных. Вот здесь об этом написано http://izumgorod.borda.ru/?1-3-1709199763324-00000101-000-120-0#049

Интересная мысль. Хотя это не объясняет, почему волшебницы не выступили против Урфина в УДиеДС. Вряд ли Виллина и Стелла были настолько слабы, что не могли справиться даже с дуболомами, не подвергая подданных риску.

 Отправлено: 29.02.24 15:38. Заголовок: Чарли Блек, Ну да, ..

Чарли Блек,
Ну да, почему бы для начала не лишить дара речи Урфина, Гуамоко, Топотуна, Эота Линга и всё деревянное воинство?

 Отправлено: 29.02.24 19:07. Заголовок: Думаю, слабое вмешат..

Думаю, слабое вмешательство добрых волшебниц в дальнейшую историю ВС "в полный рост" отражает слабость представления Волкова о том, что такое феи и как их готовить, что они могут, а чего не могут, и как их органично вписать в дальнейшее повествование. Нам же в рамках канона остаётся только "додумывать" за Виллину и Стеллу их мотивы и возможности.
Можно предполагать, что эти мотивы ограничены интересами их стран и подданных (ну нет у них представления о "едином народе ВС", как, например, Рамина заботится о "народе" полевых мышей и не думает о "народе" диких котов, хотя они тоже населяют ВС). Если брать только ВИГ, то можно вообще предположить, что Виллина - Главная Желтунья, а Стелла - Главная Болтунья, как, опять же, Рамина - Главная Полевая Мышь. Если же брать идею "дележа" народов ВС, то разве Виллину и Стеллу занимает то, что где-то 2/5 ВС они "отдают" во власть Зла (Гингеме и Бастинде)? Они получают свою долю - "зону ответственности" и несут ответственность только за неё (несут Добро только в полученную "долю-страну"). И мотивы эти, по-моему, являются прямым отражением реальных возможностей этих волшебниц (не так уж они и велики, впрочем, об этом можно порассуждать отдельно).