Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.05 13:39. Заголовок: Гудвин - обманщик или неудачник?
Просто он хотел бы да не может не обмануть... даже когда он строил Иг, то и тут подложил большую "свинью": половина простого стекла.. а когда исполнял все желания, то что? тоже их обдурил, получается! вот так! [img src=/gif/sm/sm13.gif]
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.05 15:56. Заголовок: Re:
Пантера пишет:
цитататоже их обдурил, получается! вот так!
Обдурил только Льва... Мозги и сердце он дал! Только на Льва почему-то сильнее подействовало Нет, по Сухинову он все-таки плут... но, по-моему, ко всем трюкам он прибегал не из корыстных побуждений, но исключительно от страха (и перед Бастиндой в том числе).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.05 18:07. Заголовок: Re:
Чарли Блек
Когда тебе дают капсулу, скажем, с сахарным песком, говорят, что это сильное лекарство от головы, и голова проходит. От того, что ты веришь, что это лекарство.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 06.06.06 15:33. Заголовок: Re:
А Гудвин (по СС) увидел с горы будующий ИГ и решил непременно его построить... и хотя с изумрудами оказалось напряженка он все равно его построил, потому что должен, потому что он его видел... хотя прикольно получается... а если бы не увидел... или город все равно был бы, его бы все равно кто-нить построил... или взял бы Гудвин и вопреки тому что увидел построил бы рубиновый город (с ними то в каменном лесу проблем не было )...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.06 15:40. Заголовок: Re:
По опыту знаю, что нет занятия менее продуктивного, чем обсуждение сюжетов типа "петля времени" Если бы Гудвину суждено было построить рубиновый город, он и увидел бы рубиновый город... Или ничего не увидел бы - на фига в Зеленой стране рубиновый город? А стал бы этим заниматься кто-нибудь другой... Возможно, но маловероятно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 07.06.06 14:22. Заголовок: Re:
Че-то послушала я Корнелюка и подумалось..... Почему то захотелось чтобы Гудвин вернулся в ИГ... Не в виде призрака и не для борьбы с кем-то... А вот просто так... На старости лет... Вот....
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.06 22:54. Заголовок: Re:
Скраподур Гумантик пишет:
цитата:
Откуда ты знаешь?
Элементарно, дорогой Чарли... Элементарное логическое мышление, основанное на фактах и, когда-то практически дословным, а ныне - неплохим знанием материала...
Итак, "Желтый Туман". Часть третья "Железный рыцарь Тилли-Вилли", глава "Королева полевых мышей".
Вчитаемся в текст: "... Она также поинтересовалась, как живет бывший волшебник Гудвин, что он поделывает, уйдя на покой от чародейного ремесла. Узнав, что Гудвин содержит мелочную лавочку, царственная мышь неодобрительно покачала головой."
Обратите внимание, что про Гудвина говорится в настоящем времени. То есть во время пятой книги он точно был еще жив...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.06 08:25. Заголовок: Re:
Скраподур Гумантик пишет:
цитата:
Баум вообще добрее Волкова, он жителей Оз практически бессмертными сделал.
Я к сожалению Баума не читал, ничего сказать не могу, но когда-то очень давно, на заре перестройки читал статейку, где наоборот писалось, что сказки Волкова гораздо добрее и основная масса изменений баумовской книги была вызввана именно желанием Александра Мелентьевича сделать сказку более доброй.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 10.06.06 11:45. Заголовок: Re:
нее, наши сказке во много добрее (кстати, поэтому и нестыковок много, часто они из-за того, что бы подоброму и без крови)... а то что жители Оз наделены бессмертием... хм... значит тогда у них с рождаемостью туго... иначе перенаселение будет (как у наших Гигорлов)... хотя тогда у них наверное слабая способность к зачатию, что с другой стороны не так и плохо... хотя скока надо будет мучиться какой-нить понастоящему семейной паре, которой захотелось малыша... может быть и все их почти бесмертную жизнь... мрачно...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 11.06.06 08:10. Заголовок: Re:
totoshka пишет:
цитата:
а то что жители Оз наделены бессмертием... хм... значит тогда у них с рождаемостью туго... иначе перенаселение будет (как у наших Гигорлов)...
Там есть оговорка, что жителя Страны Оз нельзя уничтожить, но можно сделать из него много маленьких кусочков и развеять по Стране Оз... *милая, добрая книжка...*
Важно знать отношение самих авторов к своим персонажам. У Баума Гудвин - всё-таки обманщик (есть предположение, что его прототипом был сам Баум). Волков оценивает Гудвина то как обманщика, то как неудачника, а иногда и как человека, уставшего от чудес ("Хватит с меня волшебников, волшебниц и всяких волшебных дел!"). Сухинов придаёт Гудвину черты мечтателя (Изумрудный город - воплощение его прекрасной мечты). И все трое сходятся на том, что Гудвин в какой-то мере разбирается в людях, особенно неуверенных в себе. Интересно, а этот персонаж встречается у авторов, которых я не назвал. Ведь кроме Баума, написавшего 13 продолжений "Оз", другие авторы (я не знаю их даже по именам и не имею в виду Волкова и Сухинова), написали ещё свыше двадцати продолжений...
Пост N: 5313
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.01.07 17:42. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
Сухинов придаёт Гудвину черты мечтателя
Насколько я знаю, Сухинов рассказывает именно историю Баума... По крайней мере то, что касается похождений Гудвина до его попадания в Волшебную страну...
Мне интересно про Гудвина вот что. Как оценивать его поход против Бастинды. У Сухинова Гудвин однозначно выступает как захватчик, У Волкова версии противоречивы: в "Волшебнике Изумрудного города" он когда-то "пытался освободить Фиолетовую страну" от власти Бастинды, а в "Семи подземных королях" (глава - краткий пересказ предыдущих книг) он "совершил только одну крупную ошибку - задумал захватить владения Бастинды"...
Пост N: 2624
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 12.01.07 18:43. Заголовок: Re:
ну в принципе, захватив владения Бастинды, он освободил бы Фиолетовую страну от ее власти... Т.е. власть Бастинды бы кончилась и началась бы власть самого Гудвина... так что одно другому не противоречит...
Пост N: 2625
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 12.01.07 19:18. Заголовок: Re:
Ну это кому как нра... Все равно в случае удачного завершения похода, в Фиолетовой стране установилась бы его власть... Наверное, для Мигунов это было бы лучше... Да и Гудвину не плохо... Бастинда получила власть то же в каком-то смысле захватом... Так что, что может быть несправедливого в этом походе Гудвина?
Пост N: 5357
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.01.07 19:57. Заголовок: Re:
Пакир пишет:
цитата:
Я неточно поставил вопрос: считать ли поход Гудвина справедливой войной (Волков не даёт однозначного ответа, Сухинов однозначно отвечает - нет).
Философский вопрос: можно ли хоть одну войну на свете назвать справедливой? Учитывая, что как правило у тех, кто ведет войну - одни цели, а у тех, кто непосредственно погибает на поле брани цели могут быть совсем иные...
Пост N: 45
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.01.07 14:15. Заголовок: Re:
Вопрос
цитата:
Считать ли поход такого-то справедливой войной
Ответ:
цитата:
Ну это кому как нра
До чего нас в 21 веке довела политкорректность. Нет, понятно, что однозначный ответ дать не может никто. Но раньше историки как-то выкручивались - говорили развернутыми предложениями типа "С одной точки зрения", "С другой стороны". А все гораздо проще...
Пост N: 2627
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 15.01.07 14:46. Заголовок: Re:
Ну а что Вы хотите... Думаю Мигунам и жителям Зеленой страны война казалась очень даже справедливой... Одни шли освобождать других, и другие были бы очень даже не против... Сам Гудвин скорее всего то же шел больше освобождать, хотя возможно и просто шел завоевывать прикрываясь высокой целью... Но для него то же все было справедливо... Так что не справедливой этой война была только для одной Бастинду... Она - в меньшенстве...
Пост N: 47
Зарегистрирован: 26.10.05
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.01.07 17:21. Заголовок: Re:
Тотошка пишет:
цитата:
Так что не справедливой этой война была только для одной Бастинду... Она - в меньшенстве...
Ну почему же несправедливой? Несправедливой война может объявляться исключительно в сводках с идеологического фронта, а не с реального. Другое дело, что война может быть вероломной. Но если у Бастинды и Гудвина не было никакого переимирия, то все в порядке.
Пост N: 2628
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Emerald city
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 15.01.07 17:59. Заголовок: Re:
Герман пишет:
цитата:
Ну почему же несправедливой?
Потому что некий Великий Волшебник пошел на нее войной... И у нее не было никакой уверености, в том что даже с помощью обезьян она сможет от него отбиться... Струхнула старушенция... Разве с ее стороны ей могло показаться это справедливым... Гудвин не учавствовал в договоре о ненападении и не вмешательстве... Занял ничейную (с точки зрения деления волшебницами ВС) страну, дык мало показалось, поперся и у нее власть отнимать... Обидно...
Пост N: 8
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Вологодская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.09 20:22. Заголовок: А я думаю, Гудвин ск..
А я думаю, Гудвин скорее неудачник, чем обманщик. Его политика чем-то политику Буша напоминает.
Пантера пишет:
цитата:
даже когда он строил Иг, то и тут подложил большую "свинью": половина простого стекла.. а когда исполнял все желания, то что? тоже их обдурил, получается! вот так
Но хотел-то он как лучше. Если он не был волшебником, что ему еще оставалось? Мог бы и признаться потом горожанам, что он обычный фокусник.
Пост N: 689
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.02.09 19:32. Заголовок: Обманщик-то он обман..
Обманщик-то он обманщик, конечно, но неудачником его назвать трудно. Ему удалось вот так взять и сваять целый город, да ещё столицу, создать имидж Великого и Ужасного и даже сотворить три маленьких чуда.
А вообще мне как раз фишка с Гудвином очень нравилась во всей книжке. Посреди Волшебной Страны, самый долгожданный и таинственный Волшебник Гудвин оказывается обычным фокусником, да ещё и земляком главной героини. При желании это можно счесть символом того, что чудеса стоит искать прежде всего в себе самом, а не надеяться на посторонних волшебников (правда, оригинальная мысль? )
захотелось чтобы Гудвин вернулся в ИГ... Не в виде призрака и не для борьбы с кем-то... А вот просто так... На старости лет... Вот....
Хорошая идея. Мне тоже всегда было жаль Гудвина. Знаю, он многим не нравиться, но всё же он был великим человеком, хоть сам об этом и не знал. Но ведь понял он, что быть властителем плохо. Жаль, что у него было много подражателей- и Урфин Джюс, и Парцелиус, и Дональд.
В Америке, в штате Канзас, жил неудачник по имени Джемс Гудвин. Не то чтобы он был ленив или глуп, а просто ему не везло в жизни. За какое бы дело он ни брался, у него ничего не получалось. Наконец он купил воздушный шар и начал подниматься в воздух во время ярмарок на потеху зевакам, с которых собирал деньги за представление.
Пост N: 3720
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 19.09.12 19:52. Заголовок: Джюс-Джулио, вот вид..
Джюс-Джулио, вот видимо ему и привалило счастье стать правителем в ВС в качестве компенсации за предыдущие неудачи. Правда, кажется, особенно счастливым он так и не стал.
Важно знать отношение самих авторов к своим персонажам.
Согласен. По-моему Баум потому и сделал Волшебника потом настоящим волшебником, что писал его с себя. Волков Гудвина то жалел, то презирал, но всяком случае считал достаточно мелким человеком. А вот Сухинов видимо был благодарен Гудвину за строительство Изумрудного города и потому поместил его в "рай"- Страну Мёртвых Торна.
Пост N: 2792
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 26.09.12 13:59. Заголовок: Donald пишет: А Гуд..
Donald пишет:
цитата:
А Гудвин Волкова- прагматик.
Во многом так воспринимается, потому что Волков изобразил Гудвина, так сказать, на закате его правления, а первые дни его пребывания в ВС, строительство Изумрудного Города обошёл стороной. Гудвин - он одновременно и предприимчивый, и романтичный человек, на мой взгляд.
Гудвин - обманщик. Он обманывал всю страну, выдавая себя за волшебника. Он обманывал всю страну, выдавая свой город за полностью изумрудный. Он - Великий и Ужасный Обманщик.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 235
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет