Отправлено: 15.06.06 00:28. Заголовок: Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны

Переименовано из "Главное чтобы костюмчик сидел... особенности национальных одеяний"



*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000072-000-0-0

 Отправлено: 13.05.08 19:28. Заголовок: Shadow пишет: можно..

Shadow пишет:

цитата:

можно такие фанфы понаписать если захотеть-про дружбу например тигры и азели, но в итоге тигр газель убил и ее последние слов какие-нибудь..жуть =)

Слушайте, может не надо?
Вообще, строго говоря, животные-то должны друг друга и так понимать, без нашего языка Конечно, о высоком не поговорят, но в принципе...
А вот как люди поступали, когда с ними "человечьим голосом" кто-нибудь заговаривал?...

Кстати, а саблезубые тигры, похоже, нападали принципиально молча

 Отправлено: 13.05.08 20:08. Заголовок: Аста пишет: Или всё..

Аста пишет:

цитата:

Или всё-таки сельскохозяйственные животные и птицы не разговаривали

Это в Нарнию )) очень меня это там раздражает, потому что явно уворовано у Баума, но Льюис тоже озаботился этим же вопросам и домыслил - имхо, кривовато.

Минутка пишет:

цитата:

Кстати, а саблезубые тигры, похоже, нападали принципиально молча

У Баума болтают тигры, как миленькие )

 Отправлено: 13.05.08 20:34. Заголовок: nura1978 пишет: У Б..

nura1978 пишет:

цитата:

У Баума болтают тигры, как миленькие )

Ага... я уже говорила, что выпала в глубокий обморок после чтения Баума? Как раз про тигров...

nura1978 пишет:

цитата:

Это в Нарнию

Давно, видимо, читала... не помню уже решительно

Кстати, а помните лисы рассказывали про деревья, на которых растут мясообразные фрукты? может, народ (в смысле, люди) их собирал? А звери охотились себе друг на друга, как полагается...

 Отправлено: 13.05.08 23:20. Заголовок: Минутка пишет: Кста..

Минутка пишет:

цитата:

Кстати, а помните лисы рассказывали про деревья, на которых растут мясообразные фрукты? может, народ (в смысле, люди) их собирал?

Может и собирали...
Но Ментахо цыплёнка точно заказал (я сёдня проверила). В смысле, приготовить заказал...
И когда Марраны деревни грабили (глава "Пленение Железного Дровосека", второй абзац): "...забирали кур и гусей, резали коров и овец..."

 Отправлено: 14.05.08 10:09. Заголовок: Упоминаний о том, чт..

Упоминаний о том, чтобы сельскохозяйственные животные разговаривали, я что-то не припомню. По-видимости, Гуррикап все же не стал наделять их разумом и речью, чтобы не создавать лишних проблем. А еще вернее, не наделил потому, что не знал об их существовании.

А с хищничеством животных да, у Волкова это совсем не продумано. Как не продумано и у других авторов, которые наделяют животных нашего мира способностью разговаривать друг с другом. Например, в последней попавшей мне в руки сказке (по мотивам которой снят известный мультфильм) далматинцы доброжелательно общались с коровами. Интересно, появлялась ли у них мысль о том, что они в принципе едят говядину?

Не в тему: В одном из последних созданных мной проработанных миров, условно называемом Долиной Шиповника, есть страна, 99% населения которой составляют разумные говорящие животные разных видов. Все питательные проблемы там решаются разнообразией съедобной флоры. Некоторые из растений, помимо замены животной пище, к тому же подавляют у потенциальных хищников охотничьи инстинкты и отбивают желание есть мясо...

 Отправлено: 14.05.08 20:11. Заголовок: Псаммиад пишет: дал..

Псаммиад пишет:

цитата:

далматинцы доброжелательно общались с коровами. Интересно, появлялась ли у них мысль о том, что они в принципе едят говядину?

Мне кажется, они как домашние животные, неприученные охотится, не заморачивались такими мыслями.

Для меня большую загадку представляют самые обыкновенные неволшебные крестьяне - они выращивают скотину, общаются с ней. дают имена... а в конце концов всё равно едят. так что, мне кажется, какому-нибудь сугубо деревенскому ребёнку эта диллема вообще в голову не придёт...

А в некоторых сказках ещё и растения разговаривают...

 Отправлено: 15.05.08 22:44. Заголовок: Псаммиад пишет: По-..

Псаммиад пишет:

цитата:

По-видимости, Гуррикап все же не стал наделять их разумом и речью

А ещё можно "придраться" к словам: во вступлении к "7 подземных королей", когда рассказывается о появлении ВС, Гуррикап произносит (дословно): "Пусть эта страна будет Волшебной, и пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы".
"Звери" - значит - дикие, потому что овечку или корову назвать зверем язык не повернётся.

 Отправлено: 15.05.08 22:47. Заголовок: Аста пишет: "Зв..

Аста пишет:

цитата:

"Звери" - значит - дикие, потому что овечку или корову назвать зверем язык не повернётся.

"Звери" - это звери. Неважное какие, дикие или домашние. Любого дикого зверя при желании и терпении можно приручить, а любого домашнего - "одичить"...
Овечка и корова это тоже звери, а не рыбы или птицы. Так что на мой скромный взгляд тут не придерешься...

 Отправлено: 16.05.08 08:54. Заголовок: Дмитрий пишет: "..

Дмитрий пишет:

цитата:

"Звери" - это звери. Неважное какие, дикие или домашние.

Согласна!

Но, кстати, наверняка травоядные звери говорили похуже и попримитивнее, чем хищники, и тем более хуже чем, например, обезьяны, вороны, орлы и тд.

 Отправлено: 16.05.08 18:55. Заголовок: Кстати. Если уж на т..

Кстати. Если уж на то пошло, то вопрос в ином...

Волшебная страна создана более 5000 лет назад. А на самом деле - 6000-7000 тысяч лет назад. То есть в районе 5000 года до н.э. В это время на Земле еще не было создано ни одного государства. Идем далее. Собак в Волшебной стране не было в принципе, а лошадей на всей территории Америки не было вообще. В описываемое время там можно было одомашнить только ламу. Что индейцы впоследствии и сделали. Все остальные домашние животные были завезены в Америку европейцами тысячелетия спустя. Вопрос: как коровы, овцы и иже с ними очутились в Волшебной стране? Их там не должно быть в принципе!

 Отправлено: 16.05.08 18:56. Заголовок: nura1978 пишет: Но,..

nura1978 пишет:

цитата:

Но, кстати, наверняка травоядные звери говорили похуже и попримитивнее, чем хищники, и тем более хуже чем, например, обезьяны, вороны, орлы и тд.

Тоже не факт. От чего зависит "хужесть" и "примитивность"? От развития гортани и голосовых связок? Так неочевидно, что у домашних животных она хуже, чем, допустим, у вороны...

 Отправлено: 16.05.08 20:31. Заголовок: Дмитрий пишет: От ч..

Дмитрий пишет:

цитата:

От чего зависит "хужесть" и "примитивность

От развития мозга, думаю... у некоторых травоядных вообще нет в мозгу извилин, как известно.

 Отправлено: 16.05.08 20:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Вопр..

Дмитрий пишет:

цитата:

Вопрос: как коровы, овцы и иже с ними очутились в Волшебной стране? Их там не должно быть в принципе!

А волшебницы? Мне кажется, они вполне могли нахимичить развитие сельского хозяйства.

 Отправлено: 16.05.08 21:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Овеч..

Дмитрий пишет:

цитата:

Овечка и корова это тоже звери, а не рыбы или птицы.

В этом смысле конечно, звери.
Но, если верить словарю Ожегова, "зверь" это: Дикое, обычно хищное животное; (переносное значение - жестокий, свирепый человек, но нас интересует только первое значение). А корова и овечка - это всё-таки животные.
Но, повторяю, это только если придираться к словам.

 Отправлено: 16.05.08 23:22. Заголовок: Минутка пишет: А во..

Минутка пишет:

цитата:

А волшебницы? Мне кажется, они вполне могли нахимичить развитие сельского хозяйства.

А они вообще знают что это такое? Они привыкли волшебством жить. Как показывает практика, волшебницы в реальном мире - ни в зуб ногой...

 Отправлено: 16.05.08 23:24. Заголовок: nura1978 пишет: От ..

nura1978 пишет:

цитата:

От развития мозга, думаю... у некоторых травоядных вообще нет в мозгу извилин, как известно.

У некоторых хищников тоже...

Да и у некоторых людей присутствие мозга не замечается...

 Отправлено: 16.05.08 23:25. Заголовок: Аста пишет: В этом ..

Аста пишет:

цитата:

В этом смысле конечно, звери. Но, если верить словарю Ожегова, "зверь" это: Дикое, обычно хищное животное; (переносное значение - жестокий, свирепый человек, но нас интересует только первое значение). А корова и овечка - это всё-таки животные. Но, повторяю, это только если придираться к словам.

А если не придираться? И почему мы обязательно должны верить именно Ожегову?


Тем более "обычно хищное"... Обычно - но не обязательно...

 Отправлено: 17.05.08 19:40. Заголовок: Аста пишет: звери. ..

Аста пишет:

цитата:

звери.

насколько я помню школьную биологию, звери - это млекопитающие. Впрочем, не поручусь.

Дмитрий пишет:

цитата:

А они вообще знают что это такое? Они привыкли волшебством жить. Как показывает практика, волшебницы в реальном мире - ни в зуб ногой...

Ну... им надо, чтобы народ им приносил еду всякую и т.п. Думаю, они в курсах, что молоко от коровы берётся, а не на дереве в бидонах растёт. Хотя, конечно, не факт...

 Отправлено: 17.05.08 21:26. Заголовок: Минутка пишет: наск..

Минутка пишет:

цитата:

насколько я помню школьную биологию, звери - это млекопитающие. Впрочем, не поручусь.

Строго говоря - да... То есть это один из многих контекстов определения "звери". Все зависит какой именно контекст и смысл вкладывается в конкретный момент.

 Отправлено: 17.05.08 21:27. Заголовок: Минутка пишет: Ну....

Минутка пишет:

цитата:

Ну... им надо, чтобы народ им приносил еду всякую и т.п. Думаю, они в курсах, что молоко от коровы берётся, а не на дереве в бидонах растёт. Хотя, конечно, не факт...

Вот именно что не факт...