Автор | Сообщение |
totoshka
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 3
|
|
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 978
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.09.12 20:07. Заголовок: Хммм... возник сейча..
Хммм... возник сейчас неожиданно вопрос: интересно, Урфин Гингеме служил за чистую идею, на общественных началах, так сказать (из-за возможности безнаказанно троллить жевунов), либо же она ему что-то платила?)) Как-то раньше не задумывалась над этим
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 20:12. Заголовок: А чем она могла плат..
А чем она могла платить?)) Лягушками?)))
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 979
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.09.12 20:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..
Чарли Блек пишет: цитата: | чем она могла платить?)) Лягушками?))) |
| Ну, мало ли... Дело ведь даже не в материальных средствах. Может, она для него была чем-то вроде "крыши"? Хотя за каким Урфину крыша... Но всё равно, какая-то колдовская помощь там, не знаю... Как-то же она должна была отплачивать за услуги)))
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 20:38. Заголовок: Siverius пишет: Как..
Siverius пишет: цитата: | Как-то же она должна была отплачивать за услуги))) |
|
Служа ей, Урфин приобрёл авторитет среди Жевунов, правда авторитет этот был негативного свойства. В УДиеДС, когда Урфин узнаёт о гибели Гингемы, сказано, что он "жалел, что потерял могущественную покровительницу". Покровительница - значит Гингема могла в случае чего ему оказать содействие, защитить или как-то помочь, если бы у Джюса в этом возникла потребность. С другой стороны, при описании быта Урфина (дом, огород) - каких-то следов Гингеминого к нему расположения не заметно. Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 981
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.09.12 23:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Р..
Чарли Блек пишет: цитата: | Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному. |
| Это в плане эффекта от рогов при оживлении? Вот, собственно, и я о том же - "могущественная покровительница", а живёт более чем скромно))) странно...
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:00. Заголовок: Siverius пишет: Это..
Siverius пишет: цитата: | Это в плане эффекта от рогов при оживлении? |
|
Или в плане намёка на супружескую неверность...
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 982
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..
Чарли Блек пишет: цитата: | Или в плане намёка на супружескую неверность... |
| Первая мысль была именно об этом, но откуда у Урфина... Хотя,с другой стороны, что мы знаем о его личной жизни?
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:14. Заголовок: Siverius пишет: Хот..
Siverius пишет: цитата: | Хотя,с другой стороны, что мы знаем о его личной жизни |
| Думаю, Урфин бы не хотел, чтоб мы знали о ней.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 984
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:19. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: цитата: | Думаю, Урфин бы не хотел, чтоб мы знали о ней. |
| Что ж, ему это удалось - о его личной жизни не известно вообще ничего)) стратегический гений, блин значит, ему было, что скрывать?) (это, конечно, если фанон не брать в расчёт...) А вообще я представляю себе, с какой физиономией Урфин принимал бы от Гингемы в подарок столь прозрачный намёк, как рога Что ж, с его тогдашним характером - ничего удивительного...))
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:26. Заголовок: Siverius пишет: Чт..
Siverius пишет: цитата: | Что ж, ему это удалось - о его личной жизни не известно вообще ничего)) стратегический гений, блин значит, ему было, что скрывать?) (это, конечно, если фанон не брать в расчёт...) |
| Возможно и было)) Не думаю, что он бы стал раскрывать все свои тайны)
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 985
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:32. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: Ну, была же в недрах форума теория, что дополнительным поводом к озлоблению могла послужить любовная неудача молодости))) думаю, это слегка не то, о чём охота рассказывать)))
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:38. Заголовок: Siverius пишет: Ну,..
Siverius пишет: цитата: | Ну, была же в недрах форума теория, что дополнительным поводом к озлоблению могла послужить любовная неудача молодости))) думаю, это слегка не то, о чём охота рассказывать)) |
| В исключительном случае, он мог бы поделиться своими переживаниями только с близкими друзьями) Хотя, этим другом был только Гуамоко..))
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 986
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.09.12 00:41. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: цитата: | Хотя, этим другом был только Гуамоко..)) |
| Кхм... на месте Урфина я доверила бы Гуамоко столь сокровенную тайну лишь в самом крайнем случае... Разболтать-то он не разболтает, но его характер...
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 112
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.09.12 16:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Чарли Блек пишет: цитата: | С другой стороны, при описании быта Урфина (дом, огород) - каких-то следов Гингеминого к нему расположения не заметно. Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному. |
| Хотя Гингема сделала так что бы её охранные камни не хватали Урфина(когда он хотел обмануть генерала менвитского)
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 996
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.09.12 19:16. Заголовок: Кемпбел пишет: Хотя..
Кемпбел пишет: цитата: | Хотя Гингема сделала так что бы её охранные камни не хватали Урфина(когда он хотел обмануть генерала менвитского) |
| А вот кстати... для чего она так сделала? На всякий случай? Потому как в её планы вроде как не входило отсылать Джюса за пределы ВС? Хотя... камни-то вроде не хватали жителей ВС (вспомнить Кагги-Карр в УДиЕДС)) А для Урфина Гингеме почему-то потребовалось дополнительную защиту делать... Если откинуть сей факт как редакторский ляп, это наводит на интерееесные мысли по поводу его истинного происхождения...
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.12 19:22. Заголовок: К слову. Чёрные камн..
К слову. Чёрные камни - могучее колдунство, Гуррикапу не западло было бы так сделать.
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 120
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 14:18. Заголовок: Siverius пишет: А в..
Siverius пишет: цитата: | А вот кстати... для чего она так сделала? |
| и ещё странность-именно гингемским ураганом занесло волшебное растение в огород нашего будущего короля изумрудного города. Железный дровосек пишет: цитата: | Гуррикапу не западло было бы так сделать. |
| Гуррикап ограничился пустыней и горами. В его времена и этого хватало.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 14:57. Заголовок: Кемпбел пишет: имен..
Кемпбел пишет: цитата: | именно гингемским ураганом занесло волшебное растение в огород нашего будущего короля |
|
Не, Гингема к тому времени уже давно сгинула)
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 129
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 15:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: цитата: | Не, Гингема к тому времени уже давно сгинула) |
| Всё равно это не с проста...
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:07. Заголовок: Кемпбел пишет: Всё ..
Кемпбел пишет: цитата: | Всё равно это не с проста... |
| Ну, моё ИМХО совпадает с каноном: сорняки на огороде Урфина - счастливая случайность)) Хотя, если поразмышлять... может, его какая-нибудь волшебница искушает? В смысле, испытывает, чего будет))) Виллина, например, или Стелла?
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 131
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: В с..
Siverius пишет: цитата: | В смысле, испытывает, чего будет))) Виллина, например, или Стелла? |
| Ну эти две дамы таким не занимаются. А Арахна спала в это время...
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: Хот..
Siverius пишет: цитата: | Хотя, если поразмышлять... может, его какая-нибудь волшебница искушает? В смысле, испытывает, чего будет))) |
| В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!)) А вот во 2 книге могло, в принципе, и случайно... Но получился этакий "подарок судьбы"))
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:20. Заголовок: Кемпбел пишет: Ну э..
Кемпбел пишет: цитата: | Ну эти две дамы таким не занимаются |
| А если так подумать, чего мы вообще о них знаем?)) Раз Виллина могла воздействовать на ураган, созданный Гигнемой, да ещё и направить его непосредственно на домик Смитов... Хотя, с другой стороны, какое дело Виллине или Стелле до тогда ещё никому не известного (окромя жителей Когиды) Джюса... Безымянная пишет: цитата: | В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!)) |
| Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))*
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:21. Заголовок: Siverius пишет: Вот..
Siverius пишет: цитата: | Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))* |
| Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств)) Хм, вообще травка эта интересная...
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.09.12 16:26. Заголовок: Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: цитата: | Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств)) |
| Может, и так, но...Стелла обладала даром предвидения, и, скорее всего, не на одной "ветке реальности"))) А Виллина мало ли, что из своей книжки могла вычитать... может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?.. Потому-то они в эти события и не вмешивались... Тем более, что Арахну, впоследствии, только из-за опыта с Урфинскими завоеваниями и остановили)) Да и неизвестно, откуда её принесло, эту травку)) М.б. это вовсе из магических опытов Виллины или Стеллы))
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 138
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.12 14:30. Заголовок: Siverius пишет: мож..
Siverius пишет: цитата: | может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?.. |
| Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого... Так что имеет смысл. А орлам действительно нужен был нормальный правитель, такой как Карфакс.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1022
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.09.12 15:07. Заголовок: Кемпбел пишет: Ну н..
Кемпбел пишет: цитата: | Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого... |
| Дак и я, собственно,о том же)) от его авантюр, на самом деле, добра было куда больше, чем зла)) и с орлами тоже верно (ведь если бы не Урфин, заклевали бы Карфакса насмерть) Хотя, если принимать эту гипотезу, наверное, нельзя прям так утверждать, что Виллина или Стелла (подозрение больше падает на Виллину) прям уж так "выбрали" именно Урфина для своих далекоидущих планов. Возможно, он был одним из возможных кандидатов (скажем, семена были рассеяны ещё на нескольких усадьбах), но сработало почему-то с ним одним?.. Скажем, остальные могли просто не додуматься до волшебных свойств порошка или вовсе сдаться, когда растения начали заполнять усадьбу... Всё же не каждый смог бы так, как Урфин, в течение недели вкалывать, как проклятый, на борьбе с этими сорняками. Большинство просто сменило бы место жительства. А Урфин не сменил. Урфин боролся. Потому, наверное, его, в итоге, и "выбрали"...
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 15:18. Заголовок: Кемпбел пишет: Урфи..
Кемпбел пишет: цитата: | Урфин на своей войне и не убил никого... |
|
На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 15:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: цитата: | При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская. |
| Раненные точно были... И то быстренько, мимоходом, упомянутые...
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.09.12 15:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: цитата: | На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская. |
| Ну, скажем так... на какой войне без жертв? Даже на самой праведной. В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..." Но Урфин не ставил себе целью убивать, он не был ни кровожаден, ни алчен. В отличие, скажем, от Арахны, которая шла непосредственно за данью и властью. Зато в будущем этот военный опыт оказался неоценимым для жителей ВС, а именно - когда на них напала Арахна))) Виллина ведь и это могла предвидеть))) Хотя, это вполне могла быть и Стелла - то-то она приказывала Страшиле за Урфином следить... да и с растениями она у меня почему-то больше ассоциируется...
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 141
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: В п..
Siverius пишет: цитата: | В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..." |
| Хотя да. Я вот эту фразу как-то забыл. И если вспомнить что говорит о войне Элли в "Семи королях"(а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку). Так что может жертвы и были.
|
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1025
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.09.12 16:48. Заголовок: Кемпбел пишет: а ве..
Кемпбел пишет: цитата: | а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку |
| Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать)))
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 147
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.12 16:56. Заголовок: Siverius пишет: Ну,..
Siverius пишет: цитата: | Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать))) |
| Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 17:45. Заголовок: Кемпбел пишет: Прос..
Кемпбел пишет: цитата: | Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила. |
|
Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1026
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.09.12 17:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..
Чарли Блек пишет: цитата: | Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка. |
| С большой вероятностью, так и было... хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!".
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.12 18:24. Заголовок: Siverius пишет: ..
Siverius пишет: цитата: | "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!". |
| Не в тему: Хотя, тогда уж, скорее, южанам))
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1027
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.09.12 18:39. Заголовок: Чарли Блек Угу, я зн..
Чарли Блек Угу, я знаю, что южане в той войне продули, но у дедушки Рольфа могли быть какие-то свои воспоминания... и потом, он элементарно мог помнить войну избирательно просто в силу возраста)))
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 156
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.12 14:06. Заголовок: Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: цитата: | хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!". |
| Но возможно что дедушка мог и про ужасы войны рассказать - у южан и северян ведь тоже были военные потери, да ещё при уровне медицины тогдашней...
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.09.12 16:56. Заголовок: Кемпбел пишет: не х..
Кемпбел пишет: Черные Камни не хватают НИКАКИХ жителей Волшебной Страны. А упоминание про то, что на Урфина они не действовали, - это всего лишь один из многих результатов небрежного редактирования ТЗЗ мадам Стройло. И вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца. Потому что: а) в этих главах про махинацию СЛИШКОМ много ляпов. Вот уж не думаю, что Стройло стала править уже грамотно написанные Волковым главы, вычеркивать оттуда Кругосветные Горы, писать о том, что Урфин забыл заклинания Гингемы( если когда-то их вообще помнил, то почему во 2 и 4 книгах он их не использовал). Зачем ей надо было это править вообще? б) Волков очень доходчиво пишет, а стиль написания главы про похищение изумрудов - какой-то другой, незанятый и слегка детский. А Алла Стройло была детской поэтессой. Так что я на 99,9% уверенна, что факт о том, что на него не действовали камни Гингемы, придуман по небрежности Аллы Стройло, забывшей 2 книгу и то, что не держат жителей ВС камни Гингемы.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.09.12 17:28. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца |
| Ну, хоть за это спасибо - в изначальном варианте Урфина там, как я поняла, вообще не было... в представлении Волкова он вёл мирную жизнь, и, вполне вероятно, что в ИГ, а не в долине у Кругосветных гор... А так сама идея с махинацией - вполне в урфинском духе)))
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.09.12 21:23. Заголовок: Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: Да, прибавляет еще харизмы Урфину и раскрывает еще несколько граней его неоднозначного характера. Siverius пишет: цитата: | Урфина там, как я поняла, вообще не было |
| Если бы только это. Я уверенна, что не все различия между ТЗЗ-1976 и ТЗЗ-1982 Алле Стройло приписывать не стоит. Но махинация Урфина с изумрудами почти наверняка - добавление Аллы Стройло( не факт, конечно, ИМХО, но очень похоже на то). Не в тему: И замена Летучих Обезьян на гигантских орлов - тоже.
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.12 19:09. Заголовок: саль пишет: Я не ве..
саль пишет: цитата: | Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей. Сломать человека можно, сотворить нельзя. |
|
Я тоже не верю. Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин. В "ТУмане" Урфин правдоподобно разочаровался в итогах своей жизни и решил бездействовать. Это я понимаю.саль пишет: цитата: | Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон. |
|
Целиком и полностью согласен.
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.09.12 19:16. Заголовок: Donald пишет: не Во..
Donald пишет: Вы тоже думаете, что не Волковым? Мы сходимся в догадках!
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1075
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.09.12 23:00. Заголовок: саль пишет: Никаком..
саль пишет: цитата: | Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей. |
| Ну... если вдуматься, Урфин не перерождался. Он просто переоценил свой путь и понял, что идти так, как он шёл до этого - бессмысленно, ибо к цели никоим образом не ведёт (т.к. хотел не власти как таковой, а уважения и любви). Да и человечное отношение к нему жевунов сыграло свою роль (в противовес давлению на психику в ОБМ, после которого Урфин только больше озлобился). Он сменил средства достижения цели на социально приемлемые, ибо не идиот, чтобы получать по башке третий раз за то же самое. Он сменил моральные ориентиры и отношение к миру, ни разу не изменив при этом себе, своей натуре. Так что то, что происходит в ЖТ - это не "перерождение" (ибо Урфин всё же не законченный негодяй). Скорее именно разочарование в своей прежней жизни и выбор иного пути. Donald пишет: цитата: | Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин |
| По сравнению с ЖТ - да, он там описан плосковато (ибо у канонического Урфина богатый внутренний мир), да и Урфин ЖТ явно мудрее Урфина ТЗЗ, но в целом расхождений с характером, вроде бы, нет. Ну, и цель, ради которой он похищал изумруды, всё же благая) саль пишет: цитата: | Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон.(ведь Урфин объявляется, и не раз, самым умным человеком после Страшилы Мудрого) |
| Если не самым умным - всё же у Страшилы мудрость своеобразная)) Что же до поддавков... Урфин - классический трудоголик. Когда надо действовать, что-то придумывать и измышлять, над чем-то работать - он на коне. Но когда он приходит к власти - и понимает, что счастья ему эта власть не несёт и вообще совсем не то, чего он ждал, у него наступает когнитивный диссонанс. И делать что-либо для сохранения этой не оправдавшей себя власти уже подсознательно не хочется, хотя внешне он ещё может пытаться. Кстати, ИМХО, судорожное строгание дуболомов в УДиЕДС (когда он чуть не жил в мастерской и спал по два-три часа в сутки), есть ни что иное, как бегство от реальности в работу...
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 306
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.09.12 23:47. Заголовок: Siverius пишет: нас..
Siverius пишет: цитата: | наступает когнитивный диссонанс |
| Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит!
|
|
|
trtrtr
|
| горожанин
|
Пост N: 446
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.09.12 23:49. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: цитата: | Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит! |
| Ай-ай-ай, а еще Страшила на аватарке... он как раз любит такие слова))
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.12 05:51. Заголовок: Siverius пишет: ког..
Siverius пишет: Эмералда Джюс пишет: цитата: | Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит! |
|
Вместо "когнитивного диссонанса" можно ещё сказать "разрыв шаблона", "ступор" или "недоумение")
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1073
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.09.12 10:19. Заголовок: Siverius пишет: но ..
Siverius пишет: цитата: | но в целом расхождений с характером вроде нет |
| Расхождений с характером нет, но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток. А вообще мне уже примерно понятно, какие главы из ТЗЗ принадлежат Волкову, а какие - Алле Стройло.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1095
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.09.12 11:00. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток |
| Ну, это да))) фейл с библиотекой (о которой, к тому же, явно грамотный и начитанный Урфин отзывается слишком уж пренебрежительно), и ляпсус с камнями Гингемы (которые на Урфина в принципе не должны действовать, как на жителя ВС), да и вообще, у Волкова всё было куда психологичней)))
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1081
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.09.12 14:42. Заголовок: Siverius, а еще глав..
Siverius, а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной. Не в тему: Глава с допросом Жевунов, кстати, тоже. Волков пишет доходчиво и понятно, с математической точностью.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1099
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.09.12 14:47. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной |
| Ну, в целом-то махинация вполне в духе Урфина)))
|
|
|
schwarz
|
| горожанин
|
Пост N: 30
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.10.12 05:44. Заголовок: Всё-таки мощнейший п..
Всё-таки мощнейший персонаж Урфин-тема конкретно на него переключилась!
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1136
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.10.12 16:40. Заголовок: Siverius, махинация ..
Siverius, махинация - может быть, но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.10.12 16:47. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского. |
| Ну, с этим вообще не поспоришь)) Волков лучше писал и менее "детско", так скажем))
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1138
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.10.12 17:07. Заголовок: Siverius пишет: Вол..
Siverius пишет: цитата: | Волков лучше писал и менее "детско" |
| А между прочим, Алла Стройло была детской поэтессой и писала стихи вроде "Грипп", "Сами с усами". Совсем для малышей. А Волков кто? Математик, человек, прекрасно знавший астрономию и физику, переводчик. Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.10.12 17:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной. |
| Правда, там Урфина нет, а такого перса всё же жалко терять)))
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 886
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.10.12 17:18. Заголовок: Siverius пишет: Вол..
Не в тему: Siverius пишет:
цитата: | Волков лучше писал и менее "детско", так скажем)) |
|
Вот странно, мне как раз наоборот эта часть казалась менее "детской"... Какой-то неволковский психологизм пошёл в отношении Урфина (не в смысле, что у Волкова психологизма не было, но тут как-то слишком сильно). Хотя это скорее в эпизоде с камнем Гингемы, а не сама махинация.
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1139
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.10.12 17:19. Заголовок: Siverius пишет: Пра..
Siverius пишет: Не в тему: Я говорило именно о филологическо-стистилистическом превосходстве, а не о сюжетном. Кстати, ТЗЗ-1982 куда трогательнее и добрее.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1190
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.10.12 17:22. Заголовок: Лайла пишет: Вот ст..
Лайла пишет: цитата: | Вот странно, мне как раз наоборот эта часть казалась менее "детской"... Какой-то неволковский психологизм пошёл в отношении Урфина (не в смысле, что у Волкова психологизма не было, но тут как-то слишком сильно). |
| Ну, я стиль имела в виду... Но, как по мне, именно в отношении Урфина глава "Искушения УД" была куда психологичней)) и Урфин там такой... мудрый, тёртый жизнью)) А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить...
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.12 21:42. Заголовок: Siverius пишет: А в..
Siverius пишет: цитата: | А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить... |
|
Он его точно так же забросил в начале УДиеДС - когда понял, что покупателей не дождётся. И стал жить плодами своего огорода.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.10.12 22:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: цитата: | Он его точно так же забросил в начале УДиеДС - когда понял, что покупателей не дождётся. И стал жить плодами своего огорода |
| Ну, в профессиональном плане, как средство заработка - да, но для души всё равно вырезал))) а тут такое впечатление, что вообще забыл)) а ведь ему очень нравилось это дело - вспомним ОБМ, когда он оконные рамы для своего дворца вырезал)) И потом, учитывая его игрушки в ЖТ, он теперь вполне мог бы этим жить))) Вся фигня просто в том, что огород для него на протяжении трёх книг был просто споосбом выжить, а столярство - именно вдохновенным творчеством) и вдруг, в шестой, творчество у него резко на селекционную деятельность переключается...
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 09:34. Заголовок: Из пролога "Урфи..
Из пролога "Урфина Джюса": цитата: | Злобный и сварливый характер характер мастера передавался его изделиям.Сделанные им вилы наровили боднуть своего владельца в бок, лопаты колотили по лбу, грабли норовили зацепить за ноги и опрокинуть. |
|
Как-то это напоминает Дни Безумия Вещей, которые в ТЗЗ придумал Ментахо. Интересно, как Урфину удавалось передавать свой характер изделиям? У других мастеров вряд ли такое было. А ведь это было ещё до знакомства Урфина с Гингемой. Была какая-то волшебная сила у Урфина, была...
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 09:39. Заголовок: Donald пишет: У дру..
Donald пишет: цитата: | У других мастеров вряд ли такое было |
|
У других мастеров не было злобного характера. Donald пишет: Ещё есть сходство с чудесными овощами-фруктами того же Урфина из ТЗЗ. Типа сделанное с любовью и с душой - получилось сказочно прекрасным.
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 09:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: цитата: | Типа сделанное с любовью и с душой - получилось сказочно прекрасным. |
|
Да. Опять же у Урфина овощи необыкновенные, о у всех остальных самые что ни на есть простые. видимо это от того, что он человек необыкновенный.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1196
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.12 11:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: цитата: | У других мастеров не было злобного характера. |
| Что, прям все были милые и добрые?)) Конечно, таких, как Урфин, среди них не было, но всё же)) и потом, если это была общая тенденция, то почему у "добрых" мастеров не получались, скажем, вилы, которые сами помогали своему хозяину?)) Нет, тут явно что-то не так))) были у Урфина задатки, были, только развить их было некому))
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 11:30. Заголовок: Siverius пишет: бы..
Siverius пишет: цитата: | были у Урфина задатки, были, только развить их было некому)) |
|
Конечно были. Абы кого Гингема на службу бы не взяла.
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 11:37. Заголовок: Siverius пишет: Что..
Siverius пишет: цитата: | Что, прям все были милые и добрые?)) |
|
Страна такая) Все белые и пушистые) Siverius пишет: цитата: | почему у "добрых" мастеров не получались, скажем, вилы, которые сами |
|
Этого мы не знаем) может и получались...
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1197
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.12 12:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: И тётка невесты ЖД?)) Она, ИМХО, даже хуже Урфина...
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1198
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.12 12:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..
Чарли Блек пишет: цитата: | Этого мы не знаем) может и получались... |
| Ну, судя по тому, что люди сами на полях работали, точно так же, как и в Большом мире - не получались)) Donald пишет: цитата: | Абы кого Гингема на службу бы не взяла |
| Старая перечница, хоть бы заклинанию какому выучила в таком случае))) а то только за пиявками гонять)) а вообще он, вроде бы, сам пришёл...
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 13:18. Заголовок: Siverius пишет: ) а..
Siverius пишет: цитата: | ) а вообще он, вроде бы, сам пришёл... |
|
Но она могла его и послать к чёрту. А она не послала.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.12 13:30. Заголовок: Donald пишет: Но он..
Donald пишет: цитата: | Но она могла его и послать к чёрту. А она не послала |
| Тоже верно))) Всё же он сильно отличался от остальных... и,в озможно, что не только внешностью и характером)) Тогда вопрос: почему ничему не научила, а только на побегушках держала?)) *предположения отдельных персон о том, что старуха неровно дышала к столяру, оставим для извращенцев Х))*
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.12 13:41. Заголовок: Siverius пишет: Тог..
Siverius пишет: цитата: | Тогда вопрос: почему ничему не научила, а только на побегушках держала?)) |
|
Боялась что он станет сильнее её и устроит переворот- захочет не служить Гингеме, а сам править Голубой страной.
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 889
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.10.12 17:40. Заголовок: Siverius пишет: поч..
Siverius пишет: А зачем бы ей это понадобилось... Вообще, если бы пришёл не Урфин, а кто-нибудь другой (да та же тётка ЖД, допустим), и попросился бы в услужение, неужели Гингема прогнала бы? Ей, видимо, помощник был нелишним... А возиться с ним ещё - что ей, делать больше нечего?))
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1200
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.12 17:50. Заголовок: Donald пишет: Бояла..
Donald пишет: цитата: | Боялась что он станет сильнее её и устроит переворот- захочет не служить Гингеме, а сам править Голубой страной |
| Хммм... вполне вероятно, кстати)) этот мог))
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1153
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.10.12 17:51. Заголовок: Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: цитата: | хоть бы заклинанию какому выучила |
| В ТЗЗ в главе "Урфин помогает арзакам " упоминалось о том, Урфин пытался вспомнить заклинания Гингемы, сидя на камне. Если человек помнит, значит, когда-то знал. Но ведь глава "Урфин помогает арзакам", как я уже не раз говорила, мне кажеться неволковской совсем.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1201
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.10.12 19:13. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | В ТЗЗ в главе "Урфин помогает арзакам " упоминалось о том, Урфин пытался вспомнить заклинания Гингемы, сидя на камне. Если человек помнит, значит, когда-то знал. Но ведь глава "Урфин помогает арзакам", как я уже не раз говорила, мне кажеться неволковской совсем. |
| В принципе, он мог и сам запомнить - услышал, когда Гингема колдовала, а память у него хорошая)) да и компоненты зелий, тоже... если проследить, что и в каких порпорциях она смешивала, и запомнить... Мало ли, может, он рассчитывал с помощью этих знаний самостоятельно жевунам насолить, но, по каким-то причинам, не вышло *а может, и вышло пару раз - помнится, жевуны думали, что бурю, которая принесла семена того самого растения, вызвал Урфин) Конечно, жевуны народ наивный и трусливый, склонный считать волшебниками всех, кто выходит за рамки их понимания, но мало ли... в конце концов, вский слух имеет под собой основу)) может, были у Урфина какие-то неудачные опыты в колдовстве)))*
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.10.12 10:02. Заголовок: Siverius, знаете, я ..
Siverius, знаете, я считаю, что если бы он помнил хоть какие заклинания, то он бы колдовал по-настоящему во 2 и 4 книге.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 10:09. Заголовок: А вдруг он помнил то..
А вдруг он помнил только заклинания для, скажем, ощипывания мышей?
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 10:34. Заголовок: А что, мощное боевое..
А что, мощное боевое средство)) С тех пор Рамина носит титул Королевы ощипанных мышей))
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 10:40. Заголовок: С мышами он не воева..
С мышами он не воевал.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.10.12 12:21. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | А вдруг он помнил только заклинания для, скажем, ощипывания мышей? |
| Кстати да, он, как слуга, мог помнить только какие-то утилитарные заклинания, необходимые для помощи в гингемином колдовстве. А серьёзных заклинаний она ему попросту могла не давать, дабы не выращивать себе соперника, и произносить их, скажем, шёпотом или втайне от него, выгоняя его из пещеры, к примеру)) Но кто знает, может, картошку Урфин себе чистил и кроликов свежевал при помощи магии
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 12:54. Заголовок: Да никто ничего не з..
Да никто ничего не знает. В книге есть только заклинание для УПРАВЛЕНИЯ золотой шапкой и Арахнино колдовство. (правда есть еще словечки для телевизора) Без шапки "Бамбара чуфара" - пустые бессмысленные слова. Заклинание, которое запомнил Тим, тоже не сработало. Но ведь никто не сказал, что Гингема творила своё волшебство именно заклинаниями. Для вызова урагана она варила зелье! При этом выкрикивала "волшебные слова", но выглядит это так, что она не заклинание произносила, а просто ругалась по-волшебному. Так что Урфину "подслушать" думаю, было бы просто нечего. Опять же, по духу Волковских книг видно, что и колдовала-то она в лучшем случае раз в год. А может быть и в десять лет. И в волшебных зельях, уверен, нет химического рецепта. 188 грамм серы, 2 килограмма мышиных костей... Волшебник варит такое зелье, как хороший повар-импровизатор (мне случалось таких видеть за работой). То есть - понюхает попробует, добавит на глазок, еще понюхает, говорит "довольно", "теперь гвоздички". Волшебство это искусство, способности и творчество. То есть это не для Урфина.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 13:01. Заголовок: саль пишет: понюхае..
саль пишет: цитата: | понюхает попробует, добавит на глазок, еще |
| Помнится, с первооткрывателем синильной кислоты сыграла злую шутку привычка пробовать вещества на вкус...
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 13:11. Заголовок: саль пишет: Волшебс..
саль пишет: цитата: | Волшебство это искусство, способности и творчество. То есть это не для Урфина. |
|
Если волшебство это искусство и творчество то как раз для Урфина.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1270
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.10.12 13:12. Заголовок: саль пишет: Волшебс..
саль пишет: цитата: | Волшебство это искусство, способности и творчество. То есть это не для Урфина. |
| Эммм... на Урфина не гнать)) Его деревянные творения (Лан Пирот, например, или игрушки в ЖТ) были вполне талантливо и творчески сделаны - иначе зачем бы он генералу стал узоры по всему телу вырезать и вообще выделывать его две недели)) да и овощи-фрукты тоже... Так что он вполне талантливая и творческая личность - правда, наверное, в другом, не в колдовстве))) Donald, мыслим одинаково)))
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 895
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.10.12 13:40. Заголовок: Мне кажется, он тала..
Мне кажется, он талантлив в том, что надо делать руками - столярное дело или там огородничество... А занятия колдовством в ВС, кажется, не были приняты, если только ты не фея/волшебник) Хотя Урфин мог бы и попытаться хотя бы, если на то было его желание... Но он и не пытался.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 13:40. Заголовок: Есть точка зрения, ч..
Есть точка зрения, что у Урфина в первых книгах - "конвейерное" мышление. То есть он не изобретатель, а мастеровой, упорный ремесленник. Он может сделать две сотни одинаковых дуболомов, прежде чем с боооольшим трудом осознАет, что вообще не в ту сторону тратит усилия.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 15:09. Заголовок: Вдруг голову пронзил..
Вдруг голову пронзил вопрос: а как Урфин готовил?
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 15:14. Заголовок: Жарил кроликов с мас..
Жарил кроликов с маслом на сковородке, например.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 15:19. Заголовок: Siverius пишет: на..
Siverius пишет: цитата: | на Урфина не гнать)) Его деревянные творения (Лан Пирот, например, или игрушки в ЖТ) были вполне талантливо и творчески сделаны - иначе зачем бы он генералу стал узоры по всему телу вырезать и вообще выделывать его две недели)) да и овощи-фрукты тоже... |
| Другой реплики я и не ждал. К слову сказать, узоры на генерале он не вырезал, они природные, присущие дорогой породе дерева. Но если бы он их вырезал, я тем более бы сказал, что в нем нет ни грамма творчества. Еще скажите, что показатель его творчества, воинственные грабли.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 15:23. Заголовок: Урфин - человек с ог..
Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью. Он технарь-прагматик, искусный ремесленник, но никак не виртуоз, мыслитель, изворотливый сердцевед или художественная натура. Примеры его стандартного подхода бесчисленны, не хочется и повторять.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 15:47. Заголовок: саль пишет: Жарил к..
саль пишет: цитата: | Жарил кроликов с маслом на сковородке, например. |
| Нет, не ЧТО, а КАК.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:06. Заголовок: Если бы он что-то ум..
Если бы он что-то умел волшебное в этом плане, может быть не стал бы прибегать к сговору с Балуолем.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:26. Заголовок: Да я имею в виду, вк..
Да я имею в виду, вкусно, или не очень?
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:31. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Да я имею в виду, вкусно, или не очень? |
| "зажарил жирного кролика и с наслаждением съел" (c)
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:35. Заголовок: Мне кажется, Урфин г..
Мне кажется, Урфин гурманом не был. Но кулинаром мог быть неплохим.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1272
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:53. Заголовок: саль пишет: Урфин -..
саль пишет: цитата: | Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью |
| Что-то вы его уж совсем в тупые солдафоны записали... Это разве что Урфин в УДиЕДС, где его характер ещё не получил последующего развития - там он да, действовал довольно прямолинейно. В ОБМ уже нельзя сказать, что он действует по тупому стандарту... он там такую комбинацию провернул, что некоторые современные политики обзавидовались бы)) Про ЖТ и ТЗЗ я молчу)) Возможно, он не писал книг или картин, но его творчество проявлялось в другом)) И, если уж на то пошло, то сам Старшила признавал, что "У Джюса необыкновенно умная голова" и что он - "смелый, изобретательный человек". Как о тупом солдафоне о нём ни разу не было сказано. Кстати, в ОБМ Волков описывает его как искусного оратора... Вы, конечно, можете возразить, что марранам было довольно малого. Но обратить тупую ярость в нужное русло тоже надо уметь. И, скажем так, человек с ограниченным узким кругозором вряд ли мог бы оказать ТАКОЕ влияние на историю ВС. Чарли Блек пишет: цитата: | "зажарил жирного кролика и с наслаждением съел" (c) |
| Меня на этом моменте не отпускала мысль, что Гуамоко достал его своими пиявками и мышами так, что Урфин даже поесть не мог по-человечески в его присутствии, без зудения филина насчёт неправильной диеты, каковое, наверное, не слишком аппетиту способствует)) только в лесу, дичью и отъедался, а с голодухи любая еда деликатесом покажется Х)) Хотя кто знает... он вполне мог и вкусно готовить, хотя вряд ли всё же изысканно - холостяк всё-таки.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 16:58. Заголовок: саль пишет: Урфин -..
саль пишет: цитата: | Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью. Он технарь-прагматик, искусный ремесленник, но никак не виртуоз, мыслитель, изворотливый сердцевед или художественная натура. Примеры его стандартного подхода бесчисленны, не хочется и повторять. |
|
Полностью не согласен. Одинаковых солдат он делал потому что это быстро и просто. У него не было цели создавать дуболомов как произведения искусства, они были средством, а не целью. А он хотел иметь хорошие средства. Ну а про кругозор- какой узкий кругозор у человека который смог придумать, сделать дуболомов и довести их до города? А виртуозный обман Марранов? А взятие Изумрудного города с помощью катапульт. Всё это говорит что у Урфина были и творческие способности и широкий кругозор и самостоятельный ум.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1273
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.10.12 17:01. Заголовок: Donald пишет: Полно..
Donald пишет: цитата: | Полностью не согласен. Одинаковых солдат он делал потому что это быстро и просто. У него не было цели создавать дуболомов как произведения искусства, они были средством, а не целью. А он хотел иметь хорошие средства. Ну а про кругозор- какой узкий кругозор у человека который смог придумать, сделать дуболомов и довести их до города? А виртуозный обман Марранов? А взятие Изумрудного города с помощью катапульт. Всё это говорит что у Урфина были и творческие способности и широкий кругозор и самостоятельный ум. |
| ППКС))) Выделывал бы он каждого дуболома как скульптуру - неизвестно,сколько он лет провозился бы, а это более чем невыгодно))) И да, все перечисленные примеры говорят в его пользу + в ЖТ он (именно он!) изобрёл способ очистки помещений от Жёлтого тумана...
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 17:02. Заголовок: Siverius пишет: хот..
Siverius пишет: цитата: | хотя вряд ли всё же изысканно |
| Да это и не требуется. Простая еда тоже может быть вкусной.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1274
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.10.12 17:07. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Да это и не требуется. Простая еда тоже может быть вкусной |
| Согласна)) Вообще же жизнь в одиночестве учит многому (если, конечно, сам человек хочет чему-то учиться, а Урфин, судя по слову "капитулировать", употреблённому в разговоре со Сташилой без единой запинки, хотел учиться и учился))) в своём одиночестве он явно много читал, и кто знает - может, среди его книг были и кулинарные)) Хотя какой у него мог быть набор продуктов? Овощи с огорода, дичь, может быть, грибы и ягоды из лесу...
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 18:39. Заголовок: Siverius пишет: суд..
Siverius пишет: цитата: | судя по слову "капитулировать", употреблённому в разговоре со Сташилой без единой запинки |
| Субординация, ага(((-: Siverius пишет: цитата: | Овощи с огорода, дичь, может быть, грибы и ягоды из лесу... |
| Покупное...
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1278
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.10.12 22:03. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Идолопоклонничеством Урфин никогда не страдал, чо)))
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1279
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.10.12 23:40. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: А вот кстати... где он деньги брал? Если столярным ремеслом не мог жить... Я понимаю, он мог овощи вырастить, кролика в лесу поймать... но одежду, например, ещё кой-какие вещи он должен был в деревне покупать. Вопрос: на какие шиши?))
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.12 08:06. Заголовок: Зелёную одежду в Жев..
Зелёную одежду в Жевунской деревне он вряд ли сумел бы купить.
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.12 09:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..
Чарли Блек пишет: цитата: | Зелёную одежду в Жевунской деревне он вряд ли сумел бы купить. |
| Вспомните, как он сделал одежду Огненного Бога? Перекрасил. Может одежду и не смог бы купить, но краску вполне. Плюс в ВС есть же купцы (но почему-то про деньги вообще нигде не упоминается) и Урфин мог вполне сделать заказ на доставку нужной одежды из Зеленой страны.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.10.12 16:58. Заголовок: Страшила пишет: Мож..
Страшила пишет: цитата: | Может одежду и не смог бы купить, но краску вполне |
| Даже не купить... вспомним, как он красил - отваром из корней)) то есть, какой-нибудь естественный краситель он в лесу тоже мог найти (явно этот лес очень хорошо знал). Кстати, насчёт одежды... в ВС (а тем более, в захолустной Когиде) вряд ли были магазины готового платья - скорее всего, носили либо домотканую, либо заказывали у местного портного. Так вот, вопрос - как в этом плане поступал Урфин? Учитывая, что в деревне его не любили и боялись... а за ткацким станком я его себе слабо представляю)) Страшила пишет: цитата: | но почему-то про деньги вообще нигде не упоминается |
| Руф Билан в УДиЕДС напоминает об обещании "осыпать его золотом". Не думаю, что речь шла о золотых побрякушках)))
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.12 18:38. Заголовок: Исследование на тему..
Исследование на тему "Двойники Урфина Джюса в декалогии Сухинова" 1. Кузнец Аргут. Мигун необычайного роста и силы. Из зависти к Дровосеку ушёл из Фиолетовой страны в Голубую где в лесной глуши один построил замок из чистого нержавеющего железа. Был членом Тёмного отряда. После схватки с Дровосеком одумался и исправился. Когда Голубую страну захватили слуги Тьмы, собрал паровоз и поехал с ними бороться. Сходство с Урфином: Непохожесть на свой народ, отшельничество, трудолюбие, недюжинные творческие способности, пребывание на стороне Зла и раскаяние после поражения. 2. Алхимик Парцелиус. Учёный горбун, пришедший в ВС со Сказочным народом. Хотел стать королём Изумрудного города и занять место Гудвина. Пытался заставить Элли выйти за него замуж. По заданию Властелина Тьмы создавал живое Чёрное пламя, способное сжечь всё. Создал его случайно. Так же создал армию искусственных существ- големов, сочетая при этом науку и чёрную магию. Сходство с Урфином: Лжеволшебник, создавший искусственных существ и пытавшийся сесть на трон Изумрудного города. Также напоминает Урфина из 2-ой книги Волкова достаточно несносным характером и самомнением. 3. Садовник Тамиз. Бывший садовод Стеллы, поссорился с ней и ушёл в Голубую страну, где один в Пещере выращивал синие растения, способные расти во Тьме. Сходство с Урфином: отшельничество, творческие способности. Напоминет Урфина из ТЗЗ. 4. Колдунья Корина. Приёмная дочь Гингемы, назвалась дочерью невесты Дровосека, подменила ему сердце на каменное, поссорила со Страшилой и так стала королевой Изумрудного города. Свергута после возвращения в ВС Элли. Ещё в детстве решив стать доброй и злой одновременно Корина металась между Светом и Тьмой, в результате Элли и принцесса Тьмы Ланга сообща её превратили в мышь. Сходство с Урфином: наследница Гингемы, захватила Изумрудный город, изгнана после прихода Элли, сыграла большую роль в истории ВС. 5. Дональд. Мальчик-калека из Большого мира, пришёл в ВС с Элли чтобы стать здоровым и красивым. Стал таким предав Элли, потом его замучила совесть, он спас Элли, но ушёл с Кориной. Здоровья и красоты ему было мало, он хотел быть великим воином, королём и волшебником, завидовал славе Гудвина. По приказу Властелина Тьмы возглавил Тёмный отряд, став Чёрным Рыцарем. Проиграл схватку Белому Рыцарю Аларму, попал в тюрьму Властелина Тьмы, где раскаялся. После освобождения перешёл на сторону Света. Сходство с Урфином: одинокий изгой, мечтавший стать великим, совершавший зло во имя этого, но в глубине души хороший несчастный человек; одумался после поражения; его обращения с некоторыми членами Тёмного Отряда напоминает обращение Урфина с дуболомами. А теперь сложите этих персонажей воедино и получите Урфина Джюса.
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:20. Заголовок: Дональд и Корина, ИМ..
Дональд и Корина, ИМХО, притянуты.
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:31. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Дональд и Корина, ИМХО, притянуты. |
|
Дональд может, но Корина? Она у Сухинова в общем-то место Урфина занимает.
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:32. Заголовок: у Дональда сходство ..
у Дональда сходство с Урфином психологическое, а у Корины- сюжетное.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:32. Заголовок: Donald пишет: Иссле..
Donald пишет: цитата: | Исследование на тему "Двойники Урфина Джюса в декалогии Сухинова" |
| Сухинова не читала, но интереесно выходит)) Вообще забавно - получается, что, исключив Урфина из своей декалогии формально, Сухинов, тем не менее, "распихал" этого персонажа по разным героям... Не в тему: Крестражи, блин
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:33. Заголовок: Siverius пишет: Воо..
Siverius пишет: цитата: | Вообще забавно - получается, что, исключив Урфина из своей декалогии формально, Сухинов, тем не менее, "распихал" этого персонажа по разным героям... |
|
Урфин настолько яркий образ что Сухинов волей-неволей находился под впечатлением.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:35. Заголовок: Donald пишет: Урфин..
Donald пишет: цитата: | Урфин настолько яркий образ что Сухинов волей-неволей находился под впечатлением |
| Чего ж тогда он его лично в свои книги не вставил, а насоздавал этих "крестражей"?))) Если ему образ сам по себе нравится...
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 17:40. Заголовок: Siverius пишет: Чег..
Siverius пишет: цитата: | Чего ж тогда он его лично в свои книги не вставил, а насоздавал этих "крестражей"?) |
|
А кто его знает зачем он отбросил 2-ую и 3-ую книги Волкова, взяв из них рудокопв и Чёрные камни Гингемы? Хотя тут вот какое дело: Волков уже рассказал как Урфин был злым и пересталал таким быть. Сухинов мог его использовать лишь как положительного персонажа. А ему нужно было много отрицательных и пограничных. вот он стольких и придумал сам. Ведь помимо перечисленных были ещё Агнет, Ланга и Людушка.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.12 14:54. Заголовок: Donald пишет: Донал..
Donald пишет: цитата: | Дональд может, но Корина? |
| Корина особенно. Она не созидает, не творит. А Урфин - это Мастер.
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.12 16:00. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Я рассматривал все аспекты, а не только личностные. Корина похожа на Урфина так же как Джинджер- по роли в сюжете.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1352
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.10.12 16:01. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Вроде бы даже имя его с венгерского переводится как "мастер")) Вот интересно - случайно это или всё же нет?)))
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.12 16:02. Заголовок: Siverius пишет: слу..
Siverius пишет: цитата: | случайно это или всё же нет?))) |
|
вряд ли Волков венгерский язык знал.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1353
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.10.12 16:05. Заголовок: Donald пишет: вряд ..
Donald пишет: цитата: | вряд ли Волков венгерский язык знал. |
| Так-то оно так, но... гугл-переводчик свенгерского на русский, ежели вбить слово Urfin, выдаёт "мастер". Если и не специально так было задумано, то совпадение просто невероятное)))
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.12 16:16. Заголовок: Siverius пишет: гу..
Siverius пишет: цитата: | гугл-переводчик свенгерского на русский, ежели вбить слово Urfin, выдаёт "мастер". |
|
Не знал, что в венгерском латиница. А на слово Джюс он ничего не выдаёт?
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1354
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.10.12 16:18. Заголовок: Donald пишет: А на ..
Donald пишет: цитата: | А на слово Джюс он ничего не выдаёт? |
| Если б я знала, как оно точно латиницей пишется))) З.Ы.: вбила ради прикола... на вариант Jus переводчик выдал... "закон" Мастер в законе, штоле?..
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 14:25. Заголовок: Встречал много упоми..
Встречал много упоминаний книги некоего Несветайло "Войско Урфина Джюса". где она?
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 14:31. Заголовок: Безымянная
Автор удалил его со всех ресурсов по личным соображениям. И, если у кого-то из старожилов осталось, могут выслать по почте.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 15:15. Заголовок: Donald пишет: Не зн..
Donald пишет: цитата: | Не знал, что в венгерском латиница |
| Не в тему: А что же ещё?
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 15:20. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Не в тему: Кириллица. Они же угро-фины.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 15:24. Заголовок: Donald пишет: Кирил..
Не в тему: Donald пишет:
цитата: | Кириллица. Они же угро-фины. |
|
У финнов вроде тоже латиница)
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 232
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.12 16:05. Заголовок: Donald пишет: Не в ..
Donald пишет: цитата: | Не в тему: Кириллица. Они же угро-фины. |
| Не в тему: Но я читал что вроде смешались с Римлянами... Siverius пишет: цитата: | Мастер в законе, штоле?.. |
| Скорее-"Мастер -законодатель". Он же был правителем два раза.
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1371
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.10.12 16:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..
Чарли Блек пишет: цитата: | У финнов тоже вроде латиница |
| Не в тему: У эстонцев, тоже(они тоже из семьи угро-финнов, но тоже с латиницей
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1450
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.10.12 20:22. Заголовок: Donald пишет: Встре..
Donald пишет: цитата: | Встречал много упоминаний книги некоего Несветайло "Войско Урфина Джюса" |
| Блин... хоть кто-нибудь может хоть рассказать, о чём там?...
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 20:31. Заголовок: Siverius пишет: Бли..
Siverius пишет: цитата: | Блин... хоть кто-нибудь может хоть рассказать, о чём там?... |
|
Разумнее всего было бы разыскать через интернет самогО Несветайло и спросить, не согласится ли он снять запрет) Может за прошедшие 7 лет он уже передумал...
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 21:53. Заголовок: Siverius пишет: Бли..
Siverius пишет: цитата: | Блин... хоть кто-нибудь может хоть рассказать, о чём там?... |
| Это можно понять из обсуждения. Боюсь, этот Урфин вам не понравится. Там просто описана беспощадная картина завоевания Волшебной страны. С физическим уничтожением противника. Под знаменами Урфина не только дуболомы, но и "железные истуканы", деревянные орлы, куча шпионов собственного изготовления... В общем, чем всё завершилось и так понятно. Одно "облегчает", и на перебежчиков типа Билана у Урфина расправа короткая.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 13:20. Заголовок: Donald пишет: Кирил..
Donald пишет: цитата: | Кириллица. Они же угро-фины. |
| Не в тему: Много лет они входили в состав Австро-Венгрии, ага.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 13:25. Заголовок: На венгерском, Джюс ..
На венгерском, Джюс - Dzhyus.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 13:30. Заголовок: Вариант перевода ..
Вариант перевода "Urfin" с венгерского - хозяин, главный.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 13:31. Заголовок: Законный хозяин???!!..
Законный хозяин???!!!
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1452
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.10.12 13:43. Заголовок: Железный дровосек п..
Железный дровосек пишет: Получается, что так О___О То-то придворный летописец ещё что-то насчёт происхождения от древних королей писал
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 234
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.12 17:49. Заголовок: Siverius пишет: То-..
Siverius пишет: цитата: | То-то придворный летописец ещё что-то насчёт происхождения от древних королей писал |
| Не в тему: А я смотрю, чего это Урфин Первый (и последний) на жевуна не похож
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1462
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:04. Заголовок: Кемпбел пишет: А я ..
Кемпбел пишет: цитата: | А я смотрю, чего это Урфин Первый (и последний) на жевуна не похож |
| Да что тут думать, никакой он не жевун)) ни по крови, ни по менталитету...
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1387
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:11. Заголовок: Siverius пишет: ник..
Siverius пишет: Это ваши теории, с которыми я не согласна. Менталитет - кто сказал, что все Жевуны плаксивые? Сомневаюсь в этом... Сомневаюсь. А то, что Жевуны блондины тоже не факт. И я вообще считаю, что человек считает математику ненужной наукой и поверхностно судит об Урфине, мог спокойно не задумываться о генотипе Жевунов.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:13. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | И я вообще считаю, что человек считает математику ненужной наукой и поверхностно судит об Урфине, мог спокойно не задумываться о генотипе Жевунов. |
|
Это вы про кого?
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1388
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:15. Заголовок: Donald пишет: Это в..
Donald пишет: А как вы думаете про кого? Про одного уважаемого человека, у которого фамилия на "В" начинается.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:20. Заголовок: Владимирский, что ли..
Владимирский, что ли? Не Волков, надеюсь? По-моему, Жевуны как раз брюнеты, а не блондины. Хотя у меня такое впечатление создалось от иллюстраций как к Волкову, так и Сухинову(хотя у Сухинова в тексте сказано, что жевуньи Корина и Веса черноволосы).
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1463
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:22. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Это ваши теории, с которыми я не согласна. Менталитет - кто сказал, что все Жевуны плаксивые? Сомневаюсь в этом... Сомневаюсь. А то, что Жевуны блондины тоже не факт |
| Не в том дело... просто Урфина на них реально слишком не похож... и дело не только в его демонстративном бунтарстве против жевунских традиций... покажите мне, что в нём вообще жевунское? "Жевание" не в счёт - это могла быть приобретённая привычка, тем более, что ему удалось от неё избавиться (от врождённых же привычек так просто не отделаешься)) А о родителях его вообще ничего не известно - только и того, что они умерли. А быть они могли ну вообще кем угодно...
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:28. Заголовок: Siverius пишет: А о..
Siverius пишет: цитата: | А о родителях его вообще ничего не известно - только и того, что они умерли. А быть они могли ну вообще кем угодно... |
|
Может быть, подземными рудокопами, сбежавшими из Пещеры? Они вроде родственны Жевунам, только худее, выше и характеры у них суровые.
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1389
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:29. Заголовок: Donald пишет: Влади..
Donald пишет: Конечно! Siverius, но все равно я буду верить в то, что верю. В то, что Жевуны не безнадежны и Урфин - это их народное достоянии. Siverius пишет: цитата: | что в нем вообще жевунское? |
| А НЕжевунского? Я не люблю Гимн Украины! И что не украинка я? Украинка! Показывать вам ничего не буду. Вы считаете, что он не Жевун и считайте. Только покажите мне, почему я должна быть согласна с вами?
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1464
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:31. Заголовок: Donald пишет: Может..
Donald пишет: цитата: | Может быть, подземными рудокопами, сбежавшими из Пещеры? Они вроде родственны Жевунам, только худее, выше и характеры у них суровые. |
| Слышала про такую теорию... тоже вполне,к ак вариант)) Ибо в моём представлении.. да даже если просто рост брать - у всех нормальных иллюстраторов он нормального человеческого роста... можно предположить, что, скажем, см. 160 - то есть, ещё не великан, но уже довольно высокий, при жевунских 130 см. А рудокопы... они ведь тоже на иллюстрациях нормального роста всегда)))
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1465
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:33. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | В то, что Жевуны не безнадежны и Урфин - это их народное достоянии. |
| То есть, тут больше к Жевунам, чтобы им было кем гордиться?))) Джюс-Джулио пишет: Да всё практически, ИМХО... Джюс-Джулио пишет: цитата: | Только покажите мне, почему я должна быть согласна с вами? |
| Ну, ну, не надо так нервничать... я просто высказала свою мысль, что в нём нет абсолютно ничего жевунского. Это моё личное мнение... и яне требую, чтобы все вокруг его разделяли. Но если он даже и Жевун, то какой-то уж вовсе небывалый и из ряда вон...
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:35. Заголовок: Siverius пишет: тут..
Siverius пишет: цитата: | тут больше к Жевунам, чтобы им было кем гордиться?)) |
|
а Железным Дровосеком они не могут гордиться что ли? Он ведь Жевун.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1466
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:39. Заголовок: Donald пишет: а Жел..
Donald пишет: цитата: | а Железным Дровосеком они не могут гордиться что ли? Он ведь Жевун. |
| Тоже да... хотя он всё же оказал меньшее влияние на ВС, чем Урфин, но всё равно - правитель Фиолетовой страны))) *Прямо представился стенд с портретами и подпись: "Ими гордится наша родина!"*
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1391
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:40. Заголовок: Donald, Урфин Джюс, ..
Donald, Урфин Джюс, как мне кажеться, позначимее в истории ВС. И при всем моем хорошем отношении к ЖД по гениальности и вкладу в культуру с Урфином Джюсом ему не сравниться
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1467
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:43. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Урфин Джюс, как мне кажеться, позначимее в истории ВС. И при всем моем хорошем отношении к ЖД по гениальности и вкладу в культуру с Урфином Джюсом ему не сравниться |
| Согласна))) Какой след в истории Урфин оставил - для стабильной системы ВС это из цикла "раз в тысячу лет такие рождаются"..
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:50. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Урфин Джюс, как мне кажеться, позначимее в истории ВС. И при всем моем хорошем отношении к ЖД по гениальности и вкладу в культуру с Урфином Джюсом ему не сравниться |
|
Согласен. Я просто хотел сказать, что кроме Урфина среди Жевунов попадаются выдающиеся люди. Но Урфин, безусловно, самый выдающийся. А вот у Сухинова выдаются Жевуны только в отрицательную сторону- приёмная дочь Гингемы Корина и принцесса Тьмы Ланга.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.10.12 18:53. Заголовок: Donald пишет: Но Ур..
Donald пишет: цитата: | Но Урфин, безусловно, самый выдающийся. |
| Тут кто-нибудь играл в квест "The Longest Journey"? Так вот... там есть термин "волна" - человек, который подчиняет себе свою судьбу и обладает свойством менять окружающий мир, даже сам того не желая. Как было сказано там про главгероиню (которую, как раз, и называли "волной") - "Ты вошла в этот мир, и он уже никогда не будет прежним". Так вот, это я к чему... Пользуясь этой терминологией, Урфин - типичнейшая "волна"))
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 20:36. Заголовок: Donald пишет: а Жел..
Donald пишет: цитата: | а Железным Дровосеком они не могут гордиться что ли? Он ведь Жевун. |
| А кстати интересно, когда Дровосек от привычки жевать избавился? Он-то точно Жевун, а челюстью железной не клацал. (Хотя не ясно был ли у него как-таковой рот вообще, он же не ел)
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 20:40. Заголовок: .Харука. пишет: А к..
.Харука. пишет: цитата: | А кстати интересно, когда Дровосек от привычки жевать избавился? Он-то точно Жевун, а челюстью железной не клацал. |
|
Наверно, когда год стоял ржавый в лесу и не мог ничем шевельнуть. В том числе челюстью.
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.12 20:25. Заголовок: Они все Жевуны. И Ст..
Они все Жевуны. И Страшила, и частично Лев.
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.12 21:22. Заголовок: саль пишет: Они все..
саль пишет: Жевуны - люди. Страшила не человек. Страшила - не Жевун. Со Львом силлогизм тот же. А Дровосек всё же человек, пусть и бывший. И привычки у него остались человеческие(по привычке ложился в постель).
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 277
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.12 17:32. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Страшила не человек. Страшила - не Жевун. |
| Не в тему: Он пугало
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 22:06. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | А Дровосек всё же человек, пусть и бывший. И привычки у него остались человеческие(по привычке ложился в постель). |
| А кстати, интересный вопрос, почему Железный Дровосек утратил способность спать. Что он не ест, более понятно, и более соответствует всему комплексу его ощущений (он не чешется, не потеет, не устает, не чувствует тепла и боли и прочее) Правда, умеет плакать. А вот со сном не так очевидно. Несмотря на пустую голову он мыслит, говорит, испытывает эмоции - страх, жалость, гнев. В этом ряду сон бы не выглядел чужеродно.
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 760
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.12 22:07. Заголовок: саль пишет: Несмотр..
саль пишет: цитата: | Несмотря на пустую голову он мыслит, говорит, испытывает эмоции - страх, жалость, гнев |
| Ну, это же - Волшебная страна!
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 761
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.12 22:07. Заголовок: Что-то от темы откло..
Что-то от темы отклонились...
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 23:20. Заголовок: саль пишет: почему ..
Не в тему: саль пишет:
цитата: | почему Железный Дровосек утратил способность спать |
|
Сон нужен, чтобы восстанавливать силы. А Дровосек их не теряет, ибо никогда не устаёт.
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 924
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.11.12 15:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..
Не в тему: Чарли Блек пишет:
цитата: | Сон нужен, чтобы восстанавливать силы. |
|
Не совсем. Энергии на сон тратится как раз больше, чем на простое ничегонеделание. Он нужен скорее чтобы переработать все впечатления, накопившиеся за день. Так что по логике такая потребность должна была быть и у ЖД, и у Страшилы... Разве что их "психика" (если можно так сказать) работает по совсем другим законам, чем у живых людей. Но это правда уже совсем офф-топ и не в эту тему.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.12 16:34. Заголовок: Тут обсуждалось разн..
Тут обсуждалось разница между волшебником и обычным человеком... Мне подумалось: кузнец, спасший ЖД, волшебник покруче Стеллы. Та просто вечно молода, но если умрёт, то насовсем. А этот кузнец смог оживить человека, ибо, человек с отрубленной головой мёртв. Т. е., а пуркуа бы не па почему не Урфин?
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 279
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.12 18:49. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | А этот кузнец смог оживить человека, ибо, человек с отрубленной головой мёртв. Т. е., а пуркуа бы не па почему не Урфин? |
| А кого кроме мёртвых деревьев Урфин оживлял?
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.12 18:50. Заголовок: Кемпбел пишет: А ко..
Кемпбел пишет: цитата: | А кого кроме мёртвых деревьев Урфин оживлял? |
|
Шкуру, попугая и рога)
|
|
|
Гостья
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.12 21:45. Заголовок: Полагаю, это не Урфи..
Полагаю, это не Урфин хотя бы потому, что во-первых это не его специализация (кузнечное дело), а во-вторых для оживления солдат и ко он использовал живительный порошок, а в то время у него этого порошка ещё не было.
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 774
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.11.12 21:55. Заголовок: Гостья пишет: кузне..
Гостья пишет: ????
|
|
|
Гостья
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.12 21:58. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: Это я к предположению Железного Дровосека о том, что кузнецом, о котором говорил Железный Дровосек, был Урфин Джюс.
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 5523
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.11.12 22:04. Заголовок: саль пишет: сон бы ..
саль пишет: цитата: | сон бы не выглядел чужеродно. |
|
сон - прерогатива мозга (если я понятно выразилась). А поскольку мозгов у него не наблюдается, значит и сон утратил свою актуальность.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.12 22:18. Заголовок: А речь - прерогатива..
А речь - прерогатива легких и голосовых связок.
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 01:04. Заголовок: Не помню, осуждали л..
Не помню, осуждали ли такое в этой теме ранее, но я задумалась. А что было бы, если бы после второго завоевания ИГ его не свергли бы, например Энн и Тим не приехали в Волшебную страну. А через год, проснулась Арахна и пришла к стенам ИГ. Как бы поступил Урфин?
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 776
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.11.12 08:35. Заголовок: .Харука. пишет: А ч..
.Харука. пишет: цитата: | А через год, проснулась Арахна и пришла к стенам ИГ. Как бы поступил Урфин? |
| Да... Это вопрос!....
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1527
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.11.12 11:43. Заголовок: Гостья пишет: Это я..
Гостья пишет: цитата: | Это я к предположению Железного Дровосека о том, что кузнецом, о котором говорил Железный Дровосек, был Урфин Джюс. |
| Ну, лично я поняла это так, что почему Урфин не мог быть немного волшебником, как тот кузнец? А лично мне упорно кажется, что какие-то задатки волшебника у него были - всё-таки, насколько я поняла, более ни у кого из мастеров инстрменты не перенимали НАСТОЛЬКО характер мастера, чтобы досаждать тем, кто мастеру неприятен, т.е. Жевунам... .Харука. пишет: цитата: | А что было бы, если бы после второго завоевания ИГ его не свергли бы, например Энн и Тим не приехали в Волшебную страну. А через год, проснулась Арахна и пришла к стенам ИГ. Как бы поступил Урфин? |
| И опять же, моё личное ИМХО... за это время Урфин вполне мог разочароваться в диктатуре, понимая, что из-за этого народ его только больше ненавидит, пересмотреть свои взгляды уже будучи на троне и в известном смысле реабилитироватсья перед горожанами... так что да, они бы по-любому стали ему помогать в борьбе с Арахной. Ещё, чего доброго, он бы Страшилу с Дровосеком из тюрьмы вернул - нафиг старые распри, когда стране страшная беда грозит... Не в тему: А вообще... смотрел кто-нибудь мульт "Мегамозг"? Вот Урфин, ИМХО, в данной ситуации мог повести себя как-то наподобие))Кстати вопрос... допустим, что в этом варианте канзасцев не было вообще... смог бы Урфин сообразить что-то навроде Тилли-Вилли? Дуболомов же придумал)) и вообще, в его мечтах после первого свержения фигурировало "обитое железом чудовище"...
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 11:51. Заголовок: Siverius пишет: Кст..
Siverius пишет: цитата: | Кстати вопрос... допустим, что в этом варианте канзасцев не было вообще... смог бы Урфин сообразить что-то навроде Тилли-Вилли? Дуболомов же придумал)) и вообще, в его мечтах после первого свержения фигурировало "обитое железом чудовище".. |
|
Да,легче лёгкого. Он мог бы и что-нибудь пострашнее Тилли-Вилли придумать. Только вот железо Чарли готовое привозил, а Урфин бы где его взял быстро и незаметно?
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1529
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.11.12 11:58. Заголовок: Donald пишет: Тольк..
Donald пишет: цитата: | Только вот железо Чарли готовое привозил, а Урфин бы где его взял быстро и незаметно? |
| Хм... вопрос))) Ну, что-то могло именно в городе найтись, наверное... да и Лестара бы из Фиолетовой страны высвистали, подключили бы к этому делу, как механика... а уж из Фиолетовой тоже могли железа привезти. Арахна всё равно бы не допёрла, для чего это, даже если бы увидела, у неё слишком примитивный ум.
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 15:04. Заголовок: Объявить поголовный ..
Объявить поголовный сбор металла.
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 15:22. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Объявить поголовный сбор металла. |
|
Проще сделать деревянного Тилли-Вилли)
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 16:03. Заголовок: Горит...
Горит.
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 16:13. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Объявить поголовный сбор металла. |
|
Ржавеет)
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 20:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: Р..
Чарли Блек пишет: Ну Тилли Вилли в реку входил, и через канал переправлялся и не заржавел)) А в целом, получилось бы, что перед лицом опасности все бы сплотились и может Урфин остался бы королем навсегда, и получил бы желанное уважение и любовь граждан)
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1531
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.11.12 01:18. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | Да, но он все равно оставался бы на троне незаконно, свергнув с него Страшилу Мудрого. |
| После такого - какая кому разница, законно Урфин на троне или нет? Он спас страну от гибели, руководил городом в тяжёлое время, примирился с политическими оппонентами ради общей цели. Никаких юридических органов, определяющих законность пребывания на троне, в ВС нет, есть только, так сказать, суд народный... кто его знает, может, Страшила бы его вообще своим преемником объявил, а сам ушёл бы... ну, я не знаю, хранителем библиотеки ИГ)))) А что, должность вполне в его духе))))
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1532
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.11.12 12:31. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | Его главные недостатки - он думал сперва о себе, а потом уже обо всех остальных людях, и почему-то считал, что власть достигается только насильственным путем. Но в итоге все же перевоспитался.) |
| Скорее так - он считал себя выше других с самого детства (и, в общем, в иных моментах - небезосновательно))) Какие-то факторы этому поспособствовали (возможно, если принять это как канон - высокий, относительно Жевунов, рост Урфина и, соответственно, изначально снисходительное отношение к другим плюс отчуждение со стороны сверстников, ибо дети в таких вопросах вообще более жестоки, чем взрослые) Так что, в каком-то смысле, его катарсис - это ещё и усмирение гордыни...
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1536
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.11.12 16:13. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | Считать себя выше других - это не страшно, к тому же как знать - может, эти другие думают о себе то же самое? Но Урфин Джюс еще и считал, что он достоин большего, и что другие этого не понимают. Поэтому он озлобился и стал вести замкнутый образ жизни, вырезая игрушки с угрюмыми лицами.) А потом, поднакопив сил, вообще повел "войну против всех". Ну а в конце шестикнижия видно, к чему его с самого начала привел бы творческий труд на благо общины.) |
| Оно-то верно в целом... но вся фишка в том, что он, как Мефистофель, "вечно хочет зла и вечно совершает благо" - от его "злодеяний" было ооочень много пользы, которую сейчас лень заново перечислять... марраны - так те вообще на него молиться должны: без него они бы и дальше жили в шалашах, питались солёными утками ивздрагивали бы от каждой вспышки молнии)) А было ли бы это всё в том случае, если бы он изначально жил со всеми в мире - ещё вопрооос)) Да и самому Урфину все его похождения куда как на пользу пошли)))
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1537
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.11.12 16:58. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: цитата: | Но ведь он, узнав о бедственном положении Марранов, мог, например, отправиться в Изумрудный город и поговорить со Страшилой, чтобы тот выделил им несколько взводов дуболомов для первоначальной распашки и улучшения почвы, послать Марранам советников по земледелию из Зеленой страны. Или отправиться туда самостоятельно и обучить их земледелию и грамотности, он ведь был неплохим огородником и довольно начитан. Словом, мог обойтись без войн. Опять-таки, могла пригодиться его хитрость поначалу притвориться Огненным богом, и Карфакс на него не рассердился бы. Стал бы Урфин этаким Миклухо-Маклаем прыгунов.) А просвещенные Марраны потом избрали бы его своим королем.) Правда, тогда непонятно, для чего полезного в Волшебную страну прискакали на мулах Энни и Тим. Ну, они могли бы просто пройтись по ней веселой экскурсией, как и хотели.) |
| Он и так, в общем, стал Миклухо-Маклаем)) Но да, это было бы вполне возможно))) *впрочем,если так подумать - чего он такого ужасного сделал? Для ВС он скорее Наполеон, чем Гитлер))) НО! Всё это возможно лишь при том условии, что Урфин изначально добрый, но такая же неординарная личность. А у меня есть сильное подозрение, что, живи Урфин в мире с соседями, оказался бы обычным жевуном по многим парамертам (кроме физических, разумеется) А Энни и Тим и так на прогулку приехали))) Это уж потом они про Урфина узнали...)
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.12 20:43. Заголовок: Siverius пишет: у ..
Siverius пишет: цитата: | у меня есть сильное подозрение, что, живи Урфин в мире с соседями, оказался бы обычным жевуном по многим парамертам (кроме физических, разумеется) |
|
Несомненно, остался бы. Но возможно, его необычность как раз нашла бы выход в других областях, не членовредительстих. Но ведь как дело было? Сиротство породило угрюмость и самомнение, угрюмость и самомнение породили отчуждение, а отчуждение породило одиночество и ненависть. Ненависть заставила его найти в себе гений. Тут хочется привести параллель с героем романа "Тигр!Тигр!" Альфреда Бестера (я его уже в теме про прогрессорство цитировал) Гулливером Фойлом. Фойл был по словам автора "типичный средний человек, образования никакого, достоинств никаких, навыков никаких, интеллектуальный потенциал подавлен отсутствием целей". И это пока он не попал на космическом корабле в катастрофу, пока 170 не просидел в единственном гермитичном шкафу, а пролетавший мимо корабль не бросил его умирать. И тогда Фойл поклялся найти того, кто отдал приказ не подбирать его и сделал то, что раньше не мог- спасся с обломков корабля. Он открыл в себе гений, совершал преступления идя по следу врага, а в конце концов по его собственным словам "подхватил заболевание под названием совесть". И он исправился, спас челочество от войны. Почему-то мне всё время хочется сравнить его с Урфином. По крайней мере оба открыли в себе талант ради зла, а потом исправились.
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.12 14:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ржа..
Чарли Блек пишет: Но не с такой же скоростью. Можно медью покрыть.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.12 17:59. Заголовок: click here..
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.12 18:08. Заголовок: Пронзила мысль - а в..
Пронзила мысль - а ведь из гексалогии ТАКУЮ вещь можно сделать!
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.12 18:14. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Пронзила мысль - а ведь из гексалогии ТАКУЮ вещь можно сделать! |
|
Да. Но только где человек, который за это возьмётся? Сколько лет жизни ему придётся потратить? 5, 7?
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.12 18:38. Заголовок: Я теоретизировал...
Я теоретизировал.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1550
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.11.12 20:16. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Пронзила мысль - а ведь из гексалогии ТАКУЮ вещь можно сделать! |
| Ещё какую))) Остался один вопрос - художественный фильм или мультфильм? Если художественный - явно дороже будет... но зато было бы интересно взглянуть, скажем, на того же Урфина "вживую")) Если же мультфильм - то дело упрощается (ввиду отсутствия затрат на спецэффекты), однако же - опять же вопрос - КАК это будет нарисовано? Ибо иллюстрации Владимирского, при всей своей каноничности, смотрятся всё же весьма "советско"... возможно, современный мультфильм, способный привлечь нынешнюю аудиторию, стоило бы рисовать в каком-то ином стиле, ближе, например, к диснеевскому или стилю "Мельницы" (всё-таки жаль, что они в своё время экранизировали Баума, а не Волкова... хотя... глядя на Урфина с иллюстраций, сделанных по образцу этого мульта, я об этом не жалею, ибо из увиденных мною Урфинов "катил" только тот, что на орле и с факелом...) Что ж большинство художников так "виснет" на этом персонаже... качественных Урфинов по пальцам можно перечесть...
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.12 20:34. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: про этот ролик на форуме отдельная тема есть... Siverius пишет: цитата: | Остался один вопрос - художественный фильм или мультфильм? |
| хотелось бы конечно фильм... эх... Siverius пишет: цитата: | КАК это будет нарисовано? Ибо иллюстрации Владимирского, при всей своей каноничности, смотрятся всё же весьма "советско"... возможно, современный мультфильм, способный привлечь нынешнюю аудиторию, стоило бы рисовать в каком-то ином стиле, ближе, например, к диснеевскому или стилю "Мельницы" |
| ну можно было бы взять образы ЛВ за основу... уже будет радость...
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 924
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.11.12 20:50. Заголовок: totoshka пишет: ну ..
totoshka пишет: цитата: | ну можно было бы взять образы ЛВ за основу... |
| totoshka , ППКС!
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 16:43. Заголовок: totoshka пишет: про..
totoshka пишет: цитата: | про этот ролик на форуме отдельная тема есть... |
| Где??? totoshka пишет: цитата: | ну можно было бы взять образы ЛВ за основу... уже будет радость... |
| Нет, именно 3D-анимация и довольно вольное обращение с текстом автора - всё-таки, книга очень детская. И много, МНОГО хорошей музыки, да!
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 16:45. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: В разделе "всё о форуме".
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1555
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.12.12 17:17. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | довольно вольное обращение с текстом автора |
| Вот этого точно не надо - а то выйдет отстой вроде того, кукольного... Железный дровосек пишет: цитата: | всё-таки, книга очень детская |
| Тут тоже важно палку не перегнуть с "детскостью" и не скатиться до упрощения образов, как это, к примеру, в том же кукольном с Урфином произошло. Лично мне хочется его хоть в какой-нибудь экранизации увидеть канонным неоднозначным персонажем, а не очередным Типичным Злодеем... К остальным тоже относится.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 17:19. Заголовок: Siverius пишет: Тут..
Siverius пишет: цитата: | Тут тоже важно палку не перегнуть с "детскостью" и не скатиться до упрощения образов, как это, к примеру, в том же кукольком с Урфином произошло. Лично мне хочется его хоть в какой-нибудь экранизации увидеть канонным неоднозначным персонажем, а не очередным Типичным Злодеем... К остальным тоже относится. |
|
Разумеется. Снимать надо без упрощений, серьёзно.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1556
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.12.12 17:23. Заголовок: Donald пишет: Разум..
Donald пишет: цитата: | Разумеется. Снимать надо без упрощений, серьёзно. |
| Вот-вот. А то пишет, понимаешь, Волков, к примеру, про страну Рудокопов, со своей историей, культурой и т.д. или прописывает того же Урфина со всей психологичностью, а тут приходят мультипликаторы и - бац! - имеем семерых королей, отвечающих за дни недели и правящих одним только Хранителем времени, или тупого и трусливого Билано-Урфина, не имеющего с канонным Урфином ничего общего... Обидно же.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 17:24. Заголовок: Siverius пишет: и п..
Siverius пишет: цитата: | и правящих одним только Хранителем времени |
|
Вообще-то там ещё слуги имелись в количестве)
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 17:30. Заголовок: Siverius пишет: Вот..
Siverius пишет: цитата: | Вот этого точно не надо - а то выйдет отстой вроде того, кукольного... |
| Это смотря как переиначивать. Я имею ввиду, приблизить по уровню к Диснею. А рисовать - так умеют же! "Белка и Стрелка" та же. Не детскость, наоборот!
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1559
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.12.12 17:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: цитата: | Вообще-то там ещё слуги имелись в количестве) |
| Всё равно до тщательно продуманного волковского государства не дотягивает))) Железный дровосек пишет: То есть, а-ля Нарния? Но Характеры должны быть строго каноничные. Ну, или хотя бы без упрощений типа тех же Типичных Злодеев... Ещё одного испоганенного Урфина я не вынесу.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 17:37. Заголовок: Siverius, бывают же ..
Siverius, бывают же мультфильмы без детскости с полуотрицательными главными героями. Правда, сняты они не в России.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 17:37. Заголовок: Siverius пишет: Но ..
Siverius пишет: цитата: | Но Характеры должны быть строго каноничные. |
| Конечно. И даже получше раскрыть надо.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1560
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.12.12 17:43. Заголовок: Donald пишет: бываю..
Donald пишет: цитата: | бывают же мультфильмы без детскости с полуотрицательными главными героями. Правда, сняты они не в России. |
| Вот и я о том же... почему-то наши либо не чувствуют героев, подобных Урфину, либо просто не парятся... А вот когда-то мелькала в недрах обсуждений мысль, что всё это мог бы шикарно снять Бертон)) Я бы с удовольствием на его Урфина взглянула)))
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 17:45. Заголовок: Siverius пишет: всё..
Siverius пишет: цитата: | всё это мог бы шикарно снять Бертон)) Я бы с удовольствием на его Урфина взглянула))) |
|
А Урфин играл бы Джонни Депп??? Нет, мне такая идея не нравится.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1561
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.12.12 18:20. Заголовок: Donald пишет: А Урф..
Donald пишет: цитата: | А Урфин играл бы Джонни Депп??? |
| Не обязательно Джонни Депп (тем более, что он не подходит на эту роль совершенно)) Кроме того, Бертон мог бы и мульт сделать... правда, он был бы весьма своеобразный))
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 18:24. Заголовок: Donald пишет: А Урф..
Не в тему: Donald пишет:
цитата: | А Урфин играл бы Джонни Депп??? |
|
Неее... он бы был безумным волшебником ))))))))) а хелена - ведьмами )))) Не в тему: Siverius пишет:
цитата: | А вот когда-то мелькала в недрах обсуждений мысль, что всё это мог бы шикарно снять Бертон)) |
|
на ю-тубе даже есть ролик с титрами к этому несуществующему фильму...
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 18:27. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Так пусть будет 3д... Я ж не говорю полностью брать рисунки ЛВ и анимировать их... я говорю только про них как про основу...
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.12 18:28. Заголовок: Всё равно не думаю...
Всё равно не думаю.
|
|
|
Гостья
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.12.12 20:42. Заголовок: Я за то, чтобы не бы..
Я за то, чтобы не было излишней детскости (и песен в том числе), но и чтобы не переборщили с эпиком.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.12 20:51. Заголовок: Гостья пишет: чтобы..
Гостья пишет: цитата: | чтобы не было излишней детскости (и песен в том числе) |
|
Ну что за мультфильм без песен? Хоть 2-3 но надо- на самые чувствительные моменты.
|
|
|
Гостья
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.12.12 20:53. Заголовок: Просто я рассматрива..
Просто я рассматриваю экранизацию в форме фильма.
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.12 21:03. Заголовок: Гостья пишет: Прост..
Гостья пишет: цитата: | Просто я рассматриваю экранизацию в форме фильма. |
|
Даже если фильм. Хотя бы одну песню в конце тогда.
|
|
|
Гостья
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.12.12 21:10. Заголовок: А зачем? Разве что ф..
А зачем? Разве что фоном какую-нибудь запустить.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1572
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.12.12 00:27. Заголовок: Donald пишет: Хоть ..
Donald пишет: цитата: | Хоть 2-3 но надо- на самые чувствительные моменты. |
| Разве что фоном, но не как в мюзикле или диснеевском мультфильме...
|
|
|
Гостья (1)
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.12.12 11:02. Заголовок: Да, да, именно это я..
Да, да, именно это я и имела в виду.
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 5555
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.12.12 16:14. Заголовок: Угу, а то напихают п..
Угу, а то напихают песен (как в нашем последнем фмльме про мушкетёров)... Поменьше музыки - побольше действия, поменьше розовых соплей - побольше серьёзности. Не в тему: О, у меня круглая цифра 5555!
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.12 17:10. Заголовок: Пантера пишет: Не в..
Пантера пишет: цитата: | Не в тему: О, у меня круглая цифра 5555! |
| Не в тему: поздравляю вас! какая большая цифра!
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1593
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.12.12 17:12. Заголовок: Хм... как ни странно..
Хм... как ни странно, но только недавно обратила внимание, что завершение злодейской "карьеры" Урфина, его расставание с прошлым есть, по сути, замыкание круга. Оба искушения - живительные сорняки и предложение служить ведьме - есть, по сути, повторение того, с чего его "карьера" начиналась. И Урфин выдерживает испытание, став мудрее и опытнее... Его переселение из леса в долину тоже весьма символично, ИМХО, но это уже в другую тему.
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.12 17:30. Заголовок: В какую?..
В какую?
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1594
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.12.12 17:36. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Нет, просто это к другому относится, в плане символичности. Не к "замыканию круга", а... И то, и то - отшельничество, но лес, чаща и октрытая долина с горными вершинами на горизонте - ассоциации вызывают совершенно разные. В данном случае, с душевным состоянием персонажа.
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.12 17:47. Заголовок: Скоро в горы уйдёт?..
Скоро в горы уйдёт?
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 984
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.12.12 17:54. Заголовок: Siverius пишет: жив..
Siverius пишет: цитата: | живительные сорняки и предложение служить ведьме |
| Хм... Проработка прошлого и второй шанс? Возможно)
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.12 18:00. Заголовок: Что характерно, в об..
Что характерно, в обратном порядке.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1595
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.12.12 18:07. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Что характерно, в обратном порядке. |
| Возвращение к истокам, в некотором смысле))) Но уже на новом витке спирали))
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.12 18:27. Заголовок: Сегодня в сухиновско..
Сегодня в сухиновском сообществе был разговор о том, что означает обращённая к Парцелиусу фраза принцессы Тьмы Ланги о том, что для колдовства нужен особый дар. Чарли Блек высказал предположение, что каждый житель ВС в отличии от жителей Большого мира с рождения обладает небольшим даром волшебства, который не у всех проявляется. Так вот если перенести эту теорию из Сухинова в Волкова, то она объясняет поведение изделий Урфина до того как пошёл на службу к Гингеме. Всё же он немного умел колдовать.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.12.12 19:04. Заголовок: Donald пишет: Так в..
Donald пишет: цитата: | Так вот если перенести эту теорию из Сухинова в Волкова, то она объясняет поведение изделий Урфина до того как пошёл на службу к Гингеме. Всё же он немного умел колдовать. |
| Бессознательное воздействие? Помню, были размышления на эту тему))) Вполне, ВПОЛНЕ вероятно (особенно если учесть, что по изначлаьному авторскому замыслу Урфин должен был быть колдуном вообще...
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.12 19:10. Заголовок: И почему каждый раз ..
И почему каждый раз эту идею мусолят, как что-то новое?
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.12 19:12. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | И почему каждый раз эту идею мусолят, как что-то новое? |
|
Потому её то забывают, то вспоминают. А так в ней нет ничего особенного.
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.12 19:21. Заголовок: За эти два месяца он..
За эти два месяца она всплывала уже три раза. Скоро будет фанфик, стопудово.
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.12 21:47. Заголовок: Siverius пишет: как..
Siverius пишет: цитата: | как ни странно, но только недавно обратила внимание, что завершение злодейской "карьеры" Урфина, его расставание с прошлым есть, по сути, замыкание круга. |
| То есть Урфин родился жевуном, потом возненавидел своих сородичей настолько, что ни в чем не хотел на них походить, а к исходу жизни превратился в типичного жевуна, чувствительного и мягкосердечного (эпизод с гномами). Как говорится, бог ему судья, только не могу понять, что же в этом хорошего. Тем более, что для такого превращения ему пришлось разорить целую страну. Хорошая цена его умилительной слезинки.
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.12 21:51. Заголовок: Donald пишет: Так ..
Donald пишет: цитата: | Так вот если перенести эту теорию из Сухинова в Волкова, то она объясняет поведение изделий Урфина до того как пошёл на службу к Гингеме. Всё же он немного умел колдовать. |
| Волков не Урфина понимал иначе во второй книге (немного колдун), а саму страну (немного волшебная, не такая как в первой, но всё-таки). Потом этот элемент волшебства совсем испарился в последующих книгах.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1601
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.12.12 18:43. Заголовок: саль пишет: Как гов..
саль пишет: цитата: | Как говорится, бог ему судья, только не могу понять, что же в этом хорошего. Тем более, что для такого превращения ему пришлось разорить целую страну. Хорошая цена его умилительной слезинки. |
| Глупо так рассуждать. Многие и очень многие злодеи вообще не раскаиваются. А Урфин раскаялся, и совершенно искренне, осознал свои ошибки. Тем более, никого он не убивал, не издевался откровенно и властью своей не наслаждался даже... так что дурного в том, если человек, совершивший много плохого, искренне раскаялся и понял свои ошибки? Или вам так уж хочется видеть Урфина Типичным злодеем?
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 15
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:06. Заголовок: ПРОСТО УРФИН слишком..
ПРОСТО УРФИН слишком харизматичен,чтобы стать добрым.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1602
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:09. Заголовок: волшебник пишет: ПР..
волшебник пишет: цитата: | ПРОСТО УРФИН слишком харизматичен,чтобы стать добрым. |
| Он как раз слишком харизметичен, чтобы навсегда остаться злым. Это слишком сложный образ, который не ограничивается одним только злодейством.
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 17
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:32. Заголовок: А его планы...
А его планы?.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:36. Заголовок: Siverius пишет: так..
Siverius пишет: цитата: | так уж хочется видеть Урфина Типичным злодеем? |
| Я кстати именно злодеем его никогда не называю. Мир не делится только на добрых и злых. Он не злодей, в смысле садист, кровопийца и проч. Он эгоист, честолюбец, и если не человеконенавистник, то всё равно недалеко от этого ушел. Да это такой тип человека. Неприятный, но вполне вероятный. Он тем и "хорош", что не похож на большинство земляков, может действовать не так, как они. Это придает разнообразие миру, дает нетривиальные результаты, в конечном счете движет мир вперед. Как горькое лекарство. И именно в этом качестве Урфин важен. Это его качество. А когда он становится обычным жевуном, он просто исчезает. Конечно это хорошо, и для него, и для соседей, но любоваться здесь особенно нечем. Да, он стал хорошим. Но сотни людей вокруг него стали такими же хорошими, но значительно раньше, на исходе детства. И в этом качестве он среди них худший, поскольку успел напакостить окружающим. Потому эта трансформация немногим лучше обычной смерти. И если бы от раскаяния Урфин просто застрелился, это вызывало бы больше уважения к нему самому. В этом случае он заплатил бы за своё прошлое настоящую цену.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1603
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:36. Заголовок: волшебник пишет: А ..
волшебник пишет: В его планах было, кагбэ, признания добиться, а не весь мир покорить и на трупах плясать. И он добился в итоге признания, только не так, как вначале думал. И да... Гингему мне в бабушки, люди, вам что, Типичных Злодеев мало? И так их везде, как кроликов... так вы ещё и Урфина в эти стройные ряды пытаетесь впихнуть...
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1604
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:39. Заголовок: саль пишет: Да это ..
саль пишет: цитата: | Да это такой тип человека. Неприятный, но вполне вероятный. Он тем и "хорош", что не похож на большинство земляков, может действовать не так, как они. Это придает разнообразие миру, дает нетривиальные результаты, в конечном счете движет мир вперед. Как горькое лекарство. И именно в этом качестве Урфин важен. Это его качество. А когда он становится обычным жевуном, он просто исчезает. Конечно это хорошо, и для него, и для соседей, но любоваться здесь особенно нечем. Да, он стал хорошим. Но сотни людей вокруг него стали такими же хорошими, но значительно раньше, на исходе детства. И в этом качестве он среди них худший, поскольку успел напакостить окружающим. Потому эта трансформация немногим лучше обычной смерти. И если бы от раскаяния Урфин просто застрелился, это вызывало бы больше уважения к нему самому. В этом случае он заплатил бы за своё прошлое настоящую цену. |
| Эй, эй, Урфин никогда не становился типичным жевуном. Он изменил только отношение к миру и к людям, но ебе, своим привычкам не изменял никогда. Он остался собой, победив, при этом "дракона внутри себя". И это вот действительно вызывает уважение к нему как к личности. А стреляться ему было просто тупо... Тем более,что ничего по-настоящему отвратительного он не совершал. Наоборот, от его деятельности пользы куда больше было.
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 18
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:42. Заголовок: в раскаенье урфина я..
в раскаиние урфина я не верю,в исправление тоже.
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 968
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:45. Заголовок: А я верю!..
А я верю!
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1605
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:45. Заголовок: волшебник пишет: в ..
волшебник пишет: цитата: | в раскаенье урфина я не верю,в исправленье тоже. |
| И в грамматику, видимо, тоже...
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 19
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:56. Заголовок: это случайно...
это случайно.
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 20
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.12 20:10. Заголовок: ЭМЕРАЛДЕ ДЖЮС
ПОЧЕМУ ВЕРИТЕ?.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.12 20:54. Заголовок: Siverius пишет: И в..
Siverius пишет: цитата: | И в грамматику, видимо, тоже... |
| Спокойнее. Ну не все же любят Урфина и считают, что он может исправиться.
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 969
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.12.12 22:49. Заголовок: волшебник пишет: ПО..
волшебник пишет: волшебник, потому что когда я читала УДиеДС, в первых главах Урфин Джюс предстает передо мной никак не каким-то "зверем", что ли, а как обычным человеком со вполне обычными человеческими чувствами! О мыслях его я не говорю!
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.12 23:30. Заголовок: Siverius пишет: Эй,..
Siverius пишет: цитата: | Эй, эй, Урфин никогда не становился типичным жевуном. Он изменил только отношение к миру и к людям, но cебе, своим привычкам не изменял никогда. Он остался собой, победив, при этом "дракона внутри себя". И это вот действительно вызывает уважение к нему как к личности. |
| То есть, без драконов и прочих красивостей, по простому. Это сломленный жизнью человек, все планы которого пошли прахом. Он готов теперь жить не так, как хотел бы, а как получится. Единственно, у него хватает мужества не обвинять в этом других. Но и себя он виноватым не считает, поскольку взглядов не менял, новых идеалов не приобрел. Он просто согласен признать своё поражение, а свою жизнь - потраченной впустую. поскольку не надо было так долго идти к тому, к чему он пришел. По образу жизни он таким уже был( в молодости). Но тогда он кипел планами. А теперь убедился, что молодость его была ему дана напрасно.
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 970
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.12.12 23:37. Заголовок: саль пишет: Это сло..
саль пишет: цитата: | Это сломленный жизнью человек |
| Конечно, а как может быть по-другому???
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.12 00:03. Заголовок: Я и говорю, зачем же..
Я и говорю, зачем же этим любоваться.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1606
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.12.12 01:00. Заголовок: саль пишет: Это сло..
саль пишет: цитата: | Это сломленный жизнью человек, все планы которого пошли прахом. Он готов теперь жить не так, как хотел бы, а как получится. Единственно, у него хватает мужества не обвинять в этом других. Но и себя он виноватым не считает, поскольку взглядов не менял, новых идеалов не приобрел. Он просто согласен признать своё поражение, а свою жизнь - потраченной впустую. поскольку не надо было так долго идти к тому, к чему он пришел. По образу жизни он таким уже был( в молодости). Но тогда он кипел планами. А теперь убедился, что молодость его была ему дана напрасно. |
| Мне уже даже спорить надоело, что в глубине души ему не власть была нужна, а признание. И он его и получил - правда, другим путём, социально приемлемым. В итоге - таки добился цели, только не так, как ожидал. Да, жизнь его обломала с завоеваниями. Да, это вызвало определённую депрессию. Но это же заставило его и пересмотреть свои взгляды на мир, от чего стало лучше всем - и ему лично, и окружающим, т.к. человек он талантливый, целеустремлённый и т.д., просто до этого все его таланты были направлены на не слишком хорошие дела. А теперь всё стало так, как и должно быть. А всё из-за того, что у Урфина хватило ума вынести урок из своего поражения, а из этого урока - найти правильный путь к цели. И вот этим как раз-таки и можно любоваться. Поражением, которое обернулось его личной победой. И вовсе не случайно Волков в финале ЖТ говорит о просветлённом, умиротворённом выражении лица. Изменив ход своих мыслей, Урфин обрёл мир на душе (уж извините, не могу без красивостей, "Искушения..." это самая психологичная и философская глава едва не во всей гексалогии))
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 337
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.12 16:05. Заголовок: Donald пишет: Чарл..
Donald пишет: цитата: | Чарли Блек высказал предположение, что каждый житель ВС в отличии от жителей Большого мира с рождения обладает небольшим даром волшебства, который не у всех проявляется. Так вот если перенести эту теорию из Сухинова в Волкова, то она объясняет поведение изделий Урфина до того как пошёл на службу к Гингеме. Всё же он немного умел колдовать. |
| Возможно. тогда он немного был волшебником.
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 976
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.12.12 16:29. Заголовок: Кемпбел пишет: тогд..
Кемпбел пишет: цитата: | тогда он немного был волшебником |
| А может, это и было причиной того, что изготовляемая им мебель вредила хозяевам?
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.12 16:48. Заголовок: Так из этого и исход..
Так из этого и исходили.
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.12 17:49. Заголовок: По поводу того лучше..
По поводу того лучше ли Урфин чем Жевуны. Жевуны- это обыватели. Урфин личность в истории, он великий, но многие дела его ужасны. Так что как к нему относиться- этот вопрос относит нас к Гудвину и к чистой философии- можно ли быть великим, не будучи ужасным.
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 24
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.12 18:04. Заголовок: все злодеи ужасны и ..
все злодеи ужасны и велики одновременно.
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.12 18:11. Заголовок: волшебник пишет: вс..
волшебник пишет: цитата: | все злодеи ужасны и велики одновременно. |
|
Это-то понятно. Просто у Урфина был другой путь. Он же мог сделать из дуболомов работников, а не солдат, и стать правителем Жевунов принеся много пользы народу. А он начал воевать. Значит, всё же хотел именно покорять силой. Это конечно была месть, но это был и сознательный выбор. волшебник, думаю вам интересно было бы почитать повесть "Войско Урфина Джюса" автора Несвитайло. Там Урфин злой гений и победил он, а не Элли. Сделал ЛжеСтрашилу, ЛжеДровосека. Автор, к сожалению, забрал произведение с форума, но я могу прислать.
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 26
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.12 18:25. Заголовок: да пришлите
magistr236@yandex.ru
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.12 18:29. Заголовок: Я послал. Кстати, е-..
Я послал. Не в тему: Кстати, е-майл желательно в профиле писать. А также пол и возраст.
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 28
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.12 19:32. Заголовок: еще раз спасибо полу..
еще раз спасибо получил.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.12 00:49. Заголовок: Siverius пишет: И в..
Siverius пишет: цитата: | И вовсе не случайно Волков в финале ЖТ говорит о просветлённом, умиротворённом выражении лица. Изменив ход своих мыслей, Урфин обрёл мир на душе |
| Я уже говорил, что это поздняя вставка. В исходном варианте Урфина добило предложение Арахны. Всё было просто, понятно и ничего не надо было притягивать за уши. Говоря о том, что Урфину нужно было признание, а не власть, мы забываем о том, что властью этой он владел не дважды, а трижды. Урфин, поведший дуболомов на Изумрудный город , это не провинциальный юноша, которому вскружил голову блеск столицы, и он поклялся себе сделать здесь карьеру и показать себя миру. Нет, что такое власть, Урфин к тому времени уже познал сполна. Он отлично видел, как ненавидят жевуны Гингему, и что любить и уважать ее их не заставят никакие кары. Они будут лишь жить в страхе, и от этого еще больше ненавидеть. Примерно такое же отношение было и к нему, как помощнику. Но он над этим только смеялся, то есть эта ненависть Жевунов его не удручала. То есть он отлично знал, что его ждет в Изумрудном городе и как его там будут "почитать и уважать". Но это его не остановило. Что он сделал, правя городом, чтобы внушить к себе уважение? Как готы Алариха в древнем Риме обдирал со стен и башен драгоценности, не зная для чего. Пугал людей на пирах, пожирая мышей и пиявок. Выдумывал себе фальшивые родословные. Подумывал ли он о том, что коли нет толку от его власти, никто его не ценит, собраться и уйти прочь с верными дуболомами? Нет, даже и мыслей таких не было! Вся забота - увеличивать армию, то есть держаться за власть до последней крупинки. А после двух изгнаний из ИГ, только предложение Арахны поставило всё на свои места. Он понял, за какого ублюдка его держат. Вровень с Руф Биланом. К тому же напомнило, как он, унижая Жевунов, сам кланялся, кипя от ненависти, злобной поганой старухе. Тогда-то он и решил, что хватит. Пусть он и гад, но не мразь.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.12 01:09. Заголовок: Я ломлюсь в открытую..
Я ломлюсь в открытую дверь, а оказывается, все уже написано (виноват, прочел рассказ про Урфина только сейчас). И сказано даже больше, чем сказал я. Сила убедительности художественного слова.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1616
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.12.12 02:10. Заголовок: саль пишет: Я уже г..
саль пишет: цитата: | Я уже говорил, что это поздняя вставка. |
| Но вставил её сам Волков, а не дядя Вася из гаража. И у меня нет причин ему не доверять. Короче, этот спор мне кажется совершенно бессмысленным. Сложно спорить, когда отрицают очевидное... Раз автор верил в исправление Урфина, то и я тоже верю. У меня нет причин в нём сомневаться. И раз Волков вносил правки, он имел на это полное право. Значит, считал, что так нужно, что так будет лучше. И считал небезосновательно. Кстати, изначальная версия с филином, простите, полная ересь. Совершенно непонятно, почему Арахна вспоминает именно филина (что он там сказал-то такого? Всего лишь с Урфином согласился...) и почему Урфину отведена такая мизерная роль, учитывая то, что в предыдущей книге он был одним из главных героев. А в окончательной версии всё встало на свои места. Там всё психологично и убедительно, и этому я поверила.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.12 11:33. Заголовок: Siverius пишет: Кст..
Siverius пишет: цитата: | Кстати, изначальная версия с филином, простите, полная ересь. |
| цитата: | Но вставил её сам Волков, а не дядя Вася из гаража. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.12 13:01. Заголовок: волшебник пишет: вс..
волшебник пишет: цитата: | все злодеи ужасны и велики одновременно. |
| Не знаю, не знаю...
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1617
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.12.12 13:08. Заголовок: саль Каждый автор им..
саль Каждый автор имеет право на ошибку. Главное, что он эту ошибку понял и исправил. И исправил, на мой взгляд, очень удачно.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.12 13:12. Заголовок: По мне, умиротворённ..
По мне, умиротворённое выражение - это слишком. Неправдоподобно.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1618
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.12.12 13:34. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | По мне, умиротворённое выражение - это слишком. Неправдоподобно. |
| Почему? Для Урфина того времени, после всего, что было -вполне правдоподобно)) Что он, не человек, что ли?)) По мне, так образ настолько многоранный, что глупо его ограничивать одними только рамками угрюмости. Он меняется от книги к книге, и это замечательно))
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.12 13:37. Заголовок: Siverius пишет: Поч..
Siverius пишет: Не такой он человек. Это не от угрюмости.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1619
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.12.12 13:44. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Не такой он человек. Это не от угрюмости. |
| Повторюсь - всякое может быть)) Ну вот такое у него тогда было настроение... Не знаю, я верю))) ибо самый психологически проработанный образ в гексалогии)) Не в тему: вот уж точно самый противоречивый образ... какое уж тут единство мнений)) куча и все разные))
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.12 14:00. Заголовок: А по мне, это кощунс..
А по мне, это кощунственное издевательство над образом. Сродни пейрингам Северус Снейп/кто-то, кроме Лили Эванс. Только авторское.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1620
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.12.12 14:39. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | А по мне, это кощунственное издевательство над образом. |
| Ну почему же кощунственное? Что ж ему, даже после исправления всегда букой ходить? Он же не стал типичным жевуном от этого...
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.12 14:44. Заголовок: Siverius пишет: Что..
Siverius пишет: цитата: | Что ж ему, даже после исправления всегда букой ходить? |
| Да не букой. Просто не может он быть умиротворённым вообще. Ему всё время чего-то не хватает, он что-то ищет... Он деятелен.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1622
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.12.12 14:51. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Просто не может он быть умиротворённым вообще. Ему всё время чего-то не хватает, он что-то ищет... Он деятелен. |
| Насчёт деятельного согласна полностью))) Но это вообще в целом по образу. Но вот именно в ту минуту, когда за ним Страшила и Ко в телек наблюдали, могло же на него что-то такое накатить... ненадолго)))
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 29
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.12.12 16:04. Заголовок: Когда Урфина сделали..
Когда Урфина сделали слугой,точнее садоводом-любителем,это был перебор.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1625
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.12.12 16:35. Заголовок: волшебник пишет: Ко..
волшебник пишет: цитата: | Когда Урфина сделали слугой |
| Чего? волшебник пишет: цитата: | садоводом-любителем,это был перебор. |
| Он был,к ак бы, всегда очень трудолюбивым. А тут ещё и прославился на всю страну благодаря этим самым овощам и фруктам, его стали любить... то есть, то, чего он всегда добивался)))
|
|
|
волшебник
|
| горожанин
|
Пост N: 30
Зарегистрирован: 06.12.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.12.12 17:48. Заголовок: Нет,он хотел всегда ..
Нет,он хотел всегда только власти,но не добился ее.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.12 18:10. Заголовок: волшебник пишет: но..
волшебник пишет: че это не добился? добился, аж 2 раза, если кто не заметил волшебник пишет: цитата: | он хотел всегда только власти |
| он всегда хотел признания... завоевав ИГ он хотел пышный двор, чтоб ему поклонялись искренне, восхищались... а получил - горстку придворных из самых неуважаемых людей, льстивые признания и всеобщее презрение... самому было тошно на этих пирах потому и развлекался как мог с пиявками... второй раз он шел взять реванш и опять не знал потом что ему делать с той властью которую он получил (как раз потому, что ему не это надо было)...
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1626
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.12.12 18:37. Заголовок: totoshka пишет: он ..
totoshka пишет: цитата: | он всегда хотел признания... завоевав ИГ он хотел пышный двор, чтоб ему поклонялись искренне, восхищались... а получил - горстку придворных из самых неуважаемых людей, льстивые признания и всеобщее презрение... самому было тошно на этих пирах потому и развлекался как мог с пиявками... второй раз он шел взять реванш и опять не знал потом что ему делать с той властью которую он получил (как раз потому, что ему не это надо было)... |
| ППКС))
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.12 18:41. Заголовок: Siverius пишет: ППК..
Siverius пишет: Что за мода пошла?
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1627
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.12.12 18:41. Заголовок: totoshka пишет: пот..
totoshka пишет: цитата: | потому и развлекался как мог с пиявками |
| "Это была скучная придворная жизнь, я развлекался как мог"
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 987
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.12.12 22:49. Заголовок: totoshka пишет: как..
totoshka пишет: цитата: | как раз потому, что ему не это надо было |
| Ему надо было просто отомстить за то, что он пережил в свое первое поражение!
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 5
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.12 01:00. Заголовок: волшебник пишет: Не..
волшебник пишет: цитата: | Нет,он хотел всегда только власти,но не добился ее. |
|
- добиться то как раз добился. Другое дело, что он изначально представлял себе ее несколько иначе. А когда достиг того, чего хотел, понял, что хотел он несколько не этого. Что для всенародного уважения занять трон, как-то мало, даже если этот трон находится в Изумрудном дворце.
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.12 17:39. Заголовок: Повторю. Не надо рас..
Повторю. Не надо рассматривать его, как наивного новичка. Школу власти он уже прошел сполна, помощником Гингемы. И на уважение со стороны Жевунов ему было плевать. Добавлю. Искреннего уважения и почитания он достиг в долине Марранов. Там он стал богом. И опять ему было плевать на искреннее обожание дикарей. Так чего же он хотел? (Простите тупого, мнек кажется что всего навсего власти, причем над всей Волшебной страной. Именно так высоко он себя в своих глазах ставил Владыка, сапоги которого попирают вселенную. Это не Руф Билан придумал. Он не пожелал себе титула Добрейший, Справедливейший, Отец отечества). Короче мне надоело спорить с откровенной ....
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 6
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.12 18:17. Заголовок: саль пишет: Школу в..
саль пишет: цитата: | Школу власти он уже прошел сполна, помощником Гингемы. И на уважение со стороны Жевунов ему было плевать. |
| - А тут наверное нужно учесть еще один нюанс - Гингеме не приходилось прилагать таких усилий, чтобы имеющуюся у нее власть удержать. Беззащитные жевуны бегали перед колдуньей Гингемой на задних лапках, ни о каком сопротивлении ей не могло быть не то что речи - мысли. А у Урфина что? Неограниченной волшебной силы нет, над своим могуществом приходится пахать самому и лично, а еще это "могущество" имеет дурную привычку заканчиваться, причем в самый неподходящий момент, как волшебный порошок или газ в зажигалке. И в итоге приходится с позором топать домой под всеобщее хихиканье. Неудивительно, что в один прекрасный день товарищ решил, что игра не стоит свеч. И втихаря испепелил и прикопал "оживляющие" кустики.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1630
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.12.12 18:49. Заголовок: Солнечный Зайчик, h..
Солнечный Зайчик, Спасибо)) А то мне уже надоело вести бой в одиночку))) саль пишет: цитата: | Школу власти он уже прошел сполна, помощником Гингемы. И на уважение со стороны Жевунов ему было плевать. Добавлю. Искреннего уважения и почитания он достиг в долине Марранов. Там он стал богом. И опять ему было плевать на искреннее обожание дикарей. |
| Вероятно, это из-за того, что ни тех, ни других он не считал достойными себя (одни - трусливые и плаксивые, другие и вовсе дикари). Поэтому и уважение их ему не особенно грело душу - хотелось уважения "повыше пробой", так сказать. Плюс, в случае с марранами, наложилась жажда реванша 9что после тех унижений, которым его подвергли, и при урфинском характере вовсе не удивительно). Не говорю, что это хорошо, но это вполне в его характере. А его второе падение расставило всё по своим местам - он впервые взглянул на жевунов не как на нытиков, недостойных его уважения, а как на людей (потому что сам был на очень незавидном положении фактически бездомного бродяги), увидел, что они относятся к нему по-человечески, несмотря на все его "подвиги" - и вот это, наверное, и сыграло свою роль в его переоценке ценностей.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.12 15:25. Заголовок: Siverius пишет: дру..
Siverius пишет: Были. Когда любили и уважали - уже не были.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1631
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.12.12 15:40. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Были. Когда любили и уважали - уже не были. |
| Ну, учитывая, например, то, как они вели себя в походе - из своих шалашей они всё же не до конца выбрались . В любом случае, это всё равно было не то, чтобы Урфин их посчитал равными себе (ну, или хотя бы достойными себя) Да и долину марранов он воспринимал как "перевалочный пункт" перед главной целью, некогда было особенно любовью местных утешаться))) Скрытый текст "Перед кем ты, старый бес, Тут разводишь политес? Твой посол, я извиняюсь, Третий день как с пальмы слез" (с) Филатов, "Про Федота-стрельца..."
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.12 15:49. Заголовок: Siverius пишет: это..
Siverius пишет: цитата: | это всё равно было не то, чтобы Урфин их посчитал равными себе |
| Равными себе он никого не почитал.
|
|
|
Siverius
|
| Урфинистка
|
Пост N: 1633
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.12.12 16:21. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Равными себе он никого не почитал. |
| Это да - только в ЖТ одумался... Но были, так сказать, более достойные его персоны - жители ИГ, например. Жевуны же и марраны находились где-то в самом низу этой иерархии, причём жевуны даже ниже)) И тут уж не могу не вспомнить строчки из собственного стиха про Урфина: "Но те, кто ничтожеством виделся вам, Внезапно вам руку подали". Вот этот вот диссонанс, что именно они, презираемые им, внезапно помогли ему тогда, когда ему было совсем хреново, и заставило его ещё больше задуматься о своей судьбе (первый толчок дало, собственно, второе падение)
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.12 17:39. Заголовок: Siverius пишет: жит..
Siverius пишет: ИМХО, они не лучше Жевунов.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.12 18:18. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | ИМХО, они не лучше Жевунов. |
| Они хуже. Среди жевунов не было ни одного предателя. Siverius пишет: цитата: | были, так сказать, более достойные его персоны - жители ИГ |
| Но если даже и так. Еще при первом завоевании это стало ясно. Какие ВЫСОКИЕ помыслы вели его на второе завоевание? Какие такие светлые мечты обуревали этого достойнейшего из достойнейших на уважение читателей. (если Волков хотел изменить в сторону добродетели им же самим написанный образ, он должен был заново переписать по крайней мере две книги. А не кромсать по живому и не лепить гвоздями разные реабилитирующие вставки. Всё равно у него вышло два Урфина Урфин-завоеватель злой, туповатый, энергичный, но не дальновидный, трусоватый и злопамятный, подлый и вероломный. И Урфин-благодать, ласковый, добрый, трудолюбивый, почтительный, умильный и тихий. Такое впечатление, что у Волкова что-то съехало. Не надо выдавать ошибку художника за его высшее достижение. Этим вы его только унижаете)
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.12 18:22. Заголовок: саль пишет: Какие т..
саль пишет: цитата: | Какие такие светлые мечты обуревали этого достойнейшего из достойнейших на уважение читателей. |
|
Мечты у него были тёмные. саль пишет: цитата: | у него вышло два Урфина Урфин-завоеватель злой, туповатый, энергичный, но не дальновидный, трусоватый и злопамятный, подлый и вероломный. И Урфин-благодать, ласковый, добрый, трудолюбивый, почтительный, умильный и тихий. Такое впечатление, что у Волкова что-то съехало) |
|
Согласен со всем, кроме слова "трусоватый". Когда Урфин был трусоват? Про тупость. Иногда он бывал туп. Но нельзя отрицать, что иногда он был гениален.
|
|
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|