Отправлено: 04.07.12 22:37. Заголовок: Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 3

То что Урфин тролль первостатейный это ясно - вспомним как он хохотал над плачущими жевунами, сообщая им сколько пиявок, лягушек и змей они должны собрать для Гингемы, и как прикалывался над Железным Дровосеком во время его второго пленения в ОБМ.
То, что он лжец, каких ещё поискать мало тоже не вызывает сомнений - вспомним всю аферу с Огненным Богом Марранов и россказни про жуткую смерть отряда Бойса.
А вот остался ли он девственником? Учитывая его нелюдимость и явную склонность к одиночеству. Можно ли считать Джюса одним из опаснейших обитателей Всемерной Паутины?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000086-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000088-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000095-000-0-0

 Отправлено: 10.05.19 22:26. Заголовок: Чарли Блек, во-первы..

Чарли Блек, во-первых в цитате так и нет обоснования конкретного в законе. Но и речь про то, что такое вообще нельзя делать (не из-за законодательства, а из-за неких этических причин).

Sabretooth, если вам нравится конкретный фик, то так и пишите, воздерживаясь от осуждения другого видения и уж тем более от фраз, что что-то кому-то нельзя. Ибо это странно, что вы имеете право на желание, чтобы у Урфина была девушка, а другим отказываете в праве, что у него может быть, например, мужчина или вообще никого. Вы, конечно, имеете право выразить свое отношение, что вам лично не нравится какие-то жанры или направления и вы их не читаете и не обсуждаете. Но именно как личное отношение, без осуждения других, тем более так скопом.

 Отправлено: 10.05.19 22:27. Заголовок: totoshka я не в смыс..

totoshka я не в смысле "Бродского не читал, но осуждаю". Я за то, чтобы идеи Волкова никто не извращал. Алёна пишет что-то о менвитах - и пусть, они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях.

 Отправлено: 10.05.19 22:34. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

Алёна пишет что-то о менвитах - и пусть, они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях.

Она пишет о героях именно Волкова. Правда от них там только имена остались.
Да и Волков вообще-то в своих персонажей вкладывал разное. У всех персонажей можно найти и положительные и отрицательные черты. Страшила заносчив, любит заниматься самолюбованием, делает ошибки из-за несдержанности... В этом и привлекательность этих героев. Что они не слащаво-положительные, как вы тут пишете, не супер-герои, чтобы победить им надо проявить лучшие качества, объединиться, помочь друг другу, но проявить - не значит, что только такие в них и есть.
И еще раз повторяю, воздержитесь от высказываний про единственно правильные возможные варианты. Это ваше субъективное мнение, не надо произносить его так, как будто оно объективно.

 Отправлено: 10.05.19 22:36. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я за то, чтобы идеи Волкова никто не извращал. Алёна пишет что-то о менвитах - и пусть, они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях.

Как по вашему фанфик, может бросить тень на книгу? Ну вот как? Не нравится, считаете извращением - не читайте. Старое доброе "Не любо? Не слушай" тут работает.
Откуда вы знаете, может кому-то то что вам нравится кажется извращением?
А фанфики Алёны почитайте, что вы тут голословно о них рассуждаете. Почитайте, и тогда обсудим.

 Отправлено: 10.05.19 22:42. Заголовок: Кстати, а Баума можн..

Кстати, а Баума можно "извращать"? А то я так чувствую тут уже претензии и к Магвайру должны быть, и особенно к Фармеру, и к сценаристам "Заколдованного королевства", и Диснею с его "Озом, Великим и Ужасным", и к сценаристам "Ведьм страны Оз", маппетов тоже фтопку!."

 Отправлено: 10.05.19 22:47. Заголовок: totoshka ну конечно,..

totoshka ну конечно, положительные герои не должны быть слащавыми, у них и свои недостатки есть, поэтому они живыми и кажутся.
.Харука. вот представьте, что вы написали фанфик, у вас там есть герои, в которых вы вложились, может быть, с близких и дорогих людей списали и срисовали. А кто-то написал по мотивам вашего фанфика свой, и там у них и Рога и копыта выросли и ведут они себя погано, совсем не как у вас. И автор говорит: Это я так вижу, не нравится - не читайте. И вы скажете - да не вопрос, у нас свобода мнений, ещё окромя рогов хвосты приделайте. Вам то есть приятно будет всё это лицезреть?

 Отправлено: 10.05.19 22:48. Заголовок: totoshka пишет: во-..

totoshka пишет:

цитата:

во-первых в цитате так и нет обоснования конкретного в законе

Верно, ссылки на конкретный закон и конкретную статью не приведены. Но вообще это цитата из переписки с юристом, который в свою очередь ссылается на позицию юристов Российского авторского общества. Уж не знаю, насколько сие РАО авторитетно или же нет...

totoshka пишет:

цитата:

речь про то, что такое вообще нельзя делать (не из-за законодательства, а из-за неких этических причин).

Ну так с этикой очень часто такое бывает. Можно ли врать, дразниться, бросать мусор мимо урны, изменять жене/мужу и т.д.? Обычно отвечают: нет, нельзя, это плохо. Но реально закон не запрещает, либо безнаказанно нарушается во множестве случаев.

Я к тому, что понятия "можно / нельзя" в этой сфере очень расплывчаты.

 Отправлено: 10.05.19 22:52. Заголовок: totoshka Баум писал ..

totoshka Баум писал просто психоделически, там возможно ВСЁ, поэтому его нельзя извратить. А какой-то современный сериал дурацкий я видел мельком, Изумрудный город, кажется. Почему надо все экранизации уважать? Кукольный мульт советский мне нравится только пока события ВИГа идут, а вот Урфин Джюс там карикатурный, мне уже не нравился.

 Отправлено: 10.05.19 22:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну так с этикой очень часто такое бывает.

Вот по-этому и надо говорить, что мне это не нравиться, я так не делаю, для себя считаю не приемлемым. Типа: не я не люблю рейтинг, поэтому не читаю, не пишу и прошу не приносить мне лично ссылок на рейтинговые фики, потому что я их все равно не будут читать. И совсем другое - рейтинг это ужас и говно, нельзя его писать, это аморально и все кто пишет/читает аморальны. Первое выражение мнение, второе - наезд. И когда уже вторую страницу человек продолжает настаивать именно на втором... попутно осуждая чужие фики, которые не читал, всех организаторов и участников конкурса, в который даже не заглядывал, да и даже по сути фанон, один из фиков которого ему понравился... это по меньшей мере странно.

 Отправлено: 10.05.19 22:58. Заголовок: Sabretooth пишет: в..

Sabretooth пишет:

цитата:

вот представьте, что вы написали фанфик, у вас там есть герои, в которых вы вложились, может быть, с близких и дорогих людей списали и срисовали. А кто-то написал по мотивам вашего фанфика свой, и там у них и Рога и копыта выросли и ведут они себя погано, совсем не как у вас. И автор говорит: Это я так вижу, не нравится - не читайте. И вы скажете - да не вопрос, у нас свобода мнений, ещё окромя рогов хвосты приделайте. Вам то есть приятно будет всё это лицезреть?

Я не пишу фанфиков. Но, если бы я написала, фанфик ли, книгу ли, я бы точно так же уважала чужое мнение как и теперь. И чужое право на творчество.
Рога и копыта, интересно, если это написано хорошо и есть обоснуй - почему бы и нет? А если написано плохо, то тут уже не важно какие герои, если читать невозможно.
Волков не святой, и герои его книг тоже. Я вам больше скажу, я и в фанфиках о святых особой крамолы не вижу, не понимаю зачем такое надо, но в общем-то почему бы и нет?
Что бы и как не написали. Это никак не меняет канон. Вон есть книга Еськова, о добрых орках и поганых эльфах в Средиземье. Написано хорошо, читается интересно, почему бы и нет? Что от этой книги поменяется во Властелине колец - ничего.
Фанфик может понравиться больше первоисточника, но он никак не может бросить тень на этот первоисточник.
Ты хоть пиши как Страшила соломенными руками выедал мозги из черепушки Элли, а рядом Дровосек хрумкал её сердце, выдай максимальную чернуху и мрак, и это будет всего лишь ещё один фанфик.
Так что не стоит тут играть в рыцаря защищающего Святой Канон от мерзких фанфиков (то есть, не по вкусу вам лично, а так может и нормальных, но вам мерзких), ладно?

 Отправлено: 10.05.19 22:59. Заголовок: Sabretooth пишет: о..

Sabretooth пишет:

цитата:

они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях.

с каких пор и на каком основании вы говорите от лица Волкова?

 Отправлено: 10.05.19 23:00. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Почему надо все экранизации уважать? Кукольный мульт советский мне нравится только пока события ВИГа идут, а вот Урфин Джюс там карикатурный, мне уже не нравился.

Никто и не заставляет любить и уважать чужое видение. Смотрите, читайте, обсуждайте то, что вам нравится, но не запрещайте другим делать тоже самое с тем, что нравится им! А уж тем более воздержитесь от прилюдного осуждения (если так горит, найдите единомышленников и обсудите с ними, где-нибудь отдельно, что и почему вам не нравиться и насколько извращенским оно вам кажется, но отдельно, а тут все имеют право на свое видение).

Ах, да,сериал "Изумрудный город" забыла. Но то, что он вам (и многим, судя по рейтингам и закрытию) не понравился, не значит, что он не имеет право на существование. Так же, кстати, как мультфилм Мельницы. Кому-то не зашел, а кому-то понравился.

 Отправлено: 10.05.19 23:02. Заголовок: totoshka вы так гово..

 Отправлено: 10.05.19 23:04. Заголовок: Sabretooth, нет, это..

 Отправлено: 10.05.19 23:09. Заголовок: .Харука. я ни в кого..

.Харука. я ни в кого не играю и своё мнение не навязываю Не в тему: Хотя, как сказал бы Боф, это тема для фанфика - рыцарь, который является по ночам авторам плохих фанфиков о ВС и заставляет их перевоспитаться
tiger_black это моё Имхо. А вы так не думаете?
totoshka мне м/ф Мельницы тоже не очень, но я его в посвящённой ему теме не ругал. И вообще я уже 340 постов разместил на форуме и первый раз кого-то покритиковали немного, а уже все возмутились

 Отправлено: 10.05.19 23:10. Заголовок: Икает уже Урфин, и в..

Икает уже Урфин, и все другие персонажы все 6 книг тоже (Рамерийцы ососбо))))))))))
Жалко мне уже всех.....(((((((

 Отправлено: 10.05.19 23:12. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

И вообще я уже 340 постов разместил на форуме и первый раз кого-то покритиковали немного, а уже все возмутились

Вы так и не поняли? Возмущаются не критики как таковой. А то, что вы ее выдаете не как то самое имхо, а как объективное мнение. Вот так можно, а так нет, это извращение - это не критика, это осуждение, причем не только самого факта, но всех причастных скопом, не глядя.

 Отправлено: 10.05.19 23:14. Заголовок: Алена 25 пишет: Ика..

 Отправлено: 10.05.19 23:14. Заголовок: Sabretooth пишет: э..

Sabretooth пишет:

цитата:

это тема для фанфика - рыцарь, который является по ночам авторам плохих фанфиков о ВС и заставляет их перевоспитаться

У меня как раз был похожий фанфик "Колесо истории" - http://izumgorod.borda.ru/?1-12-1557519110977-00000037-000-0-0#005

Впрочем, не только у меня )

 Отправлено: 10.05.19 23:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У меня как раз был похожий фанфик "Колесо истории"

При этом в таком варианте это даже интересно, в отличии от просто осуждений всего подряд скопом.