Отправлено: 22.01.14 16:47. Заголовок: Альфред Каннинг и мафия
По ходу дела обсуждения моего фанфика у меня возникла мысль. А как это Альфред Каннинг смог закупить ящик винтовок с боеприпасами, два десятка револьверов? Как это могло позволить законодательство США? Для личного пользования в США не воспрещается иметь один пистолет. Но ящик, да еще и зарегистрированного оружия? Кто ему разрешил? Почему не возникло вопросов у властей?
Полагаю, что это оружие было закуплено незаконно. Т.е. Альфред Каннинг, безусловно, талантливый инженер-разработчик, был как-то связан с мафией, которая в свою очередь неоднократно пользовалась его разработками. А тут ему потребовались стволы. Почему бы и не сделать доброму человеку услугу?
Тут есть момент, что в СССР могли иметь довольно условное представление о праве на владение оружием. Что мы и видим, когда у Носова в "Незнайка на Луне" посещаем вместе с автором магазин оружия. Но из песни слов не выкинешь. У Волкова так и написано: ящик винтовок и два десятка револьверов.
как это Альфред Каннинг смог закупить ящик винтовок с боеприпасами, два десятка револьверов?
Хороший вопрос. По крайней мере, раньше его задавали. Чтобы обсуждать этот вопрос, надо первоначально определиться, в какие годы было дело... В 20-ые? в 30-ые? в конце 40-ых? в 50-ые?в 60-ые? Каждый определяет время действия книг Волкова по-своему. В первой половине XX века купить ящик винтовок вряд ли было проблемой.
Nekonosan пишет:
цитата:
Полагаю, что это оружие было закуплено незаконно. Т.е. Альфред Каннинг, безусловно, талантливый инженер-разработчик, был как-то связан с мафией, которая в свою очередь неоднократно пользовалась его разработками.
Полагаю, что это оружие было закуплено незаконно. Т.е. Альфред Каннинг, безусловно, талантливый инженер-разработчик, был как-то связан с мафией, которая в свою очередь неоднократно пользовалась его разработками.
Не понимаю. Почему бы и нет? Почему бы добрым людям не договориться? Возможен вариант и постфактум. Однако в США 50-х, согласно моей хронологии, закупить такое количество оружия легально можно только под частную охранную структуру. И то... Проверки, опять же.
ну импликацию ложна только в случае когда посылка истинна, а следствие ложно))) а тут посылка не известна - не законность его покупки никак не может быть доказана каноном, впрочем как и законность )))0 следствие тоже не известно - был он связан с мафией или нет...))) мог и быть... а мог и не быть... хотя как положительный сказочный персонаж скорее нет, чем да ))))
хотя как положительный сказочный персонаж скорее нет, чем да ))))
Я Альфреда расцениваю скорее как практика и прагматика в смеси с техническим романтиком-изобретателем. Если что-то надо добыть - он это добудет. Если ему хочется сделать мулов для сестрички и ее друга - он их сделает, не найдя в этом особой прибыли для себя лично. Может, он чем-то похож на Эдисона, может даже Эдисон был тем человеком, который вдохновлял. Но ничто не мешало Альфреду оказывать разного рода услуги разного рода людям. Может, кому-то сделал механическую ногу или протез. А этот кто-то потом узнал, что у Альфреда беда со стволами, и подогнал ему ящика два.
Не понимаю. Почему бы и нет? Почему бы добрым людям не договориться?
потому что логическая ошибка не в том, что нельзя договориться, а в том, что не всякое незаконное деяние говорит о том, что человек, его совершивший, связан с мафией.
ну импликацию ложна только в случае когда посылка истинна, а следствие ложно))) а тут посылка не известна - не законность его покупки никак не может быть доказана каноном, впрочем как и законность )))
выше пояснила, в чем суть ошибки. Сдавать квартиру, не платя при этом налог, тоже незаконно, но это еще не означает связи с мафией. Фред мог приобрести оружие незаконно. И мог (допустим) быть связан с мафией. Но эти два допущения не обязательно должны (и могут) быть связаны друг с другом. Обязательной связи между ними нет. И доказывать второе посредством первого - нельзя. Так же, как и выводить второе из первого.
Пост N: 1948
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.02.14 00:38. Заголовок: Вторая поправка к Ко..
Вторая поправка к Конституции гарантирует всем американцам право на личное владение оружием. С 17-18 лет в большинстве штатов спокойно можно предъявив автомобильные права и после пробития по федеральной базе на предмет косяков, взять боевой короткоствол (бухать, кстати, в США разрешено с 21 года, если что))). Кол-во приобретаемых стволов никем и ничем фактически неограничено - можно хоть десять ящиков винтовок купить. Бабло побеждает зло и США это страна, где этот принцип работает без осечек. Есть ограничения только на покупку автоматического оружия (с 1986г.) - например боевой АК-47, сделанный в Болгарии или Китае можно купить легально в любом магазине США, но только переделанный под стрельбу в полуавтоматическом режиме. И по многозарядным винтовкам есть ограничение на кол-во патронов в магазине (не более 10 шт). В начале 20-го века покупка оружия в США вообще никем и ничем не регламентировалась, даже на уровне штатов, не говоря о федеральном, где плотно задумались о контроле над продажей оружия и отслеживании тех или иных стволов только в эпоху гангстерских войн 20-30-х гг., создание ФБР и т.д. Так что Фредди вполне легально мог купить ящичек боевых винтовок - либо Краг-Йоргенсен, либо новеньких спрингфилдов. И никого бы из современников это в упор не заинтересовало.
Помните бриллианты, которые Элли и Фред нашли в одной пещере? Вот оттуда и деньги у Фреда. Продал один бриллиант - выучился на инженера, а потом в ТЗЗ - загнал другой - и оружие купил.
Помните бриллианты, которые Элли и Фред нашли в одной пещере? Вот оттуда и деньги у Фреда. Продал один бриллиант - выучился на инженера, а потом в ТЗЗ - загнал другой - и оружие купил.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.04.14 22:21. Заголовок: Вы плохо знаете оруж..
Вы плохо знаете оружейное законодательство США. Оно сильно отличается от штата к штату. Кое где владение оружием полностью запрещено, а кое где оно настолько либерально, что без проблем можно создавать у себя дома целые арсеналы. Вот например: Скрытый текст
Пост N: 2791
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 30.04.14 11:59. Заголовок: Вау, какой арсенал! ..
Вау, какой арсенал! Значит, если законы Канзаса позволяли - Фред мог купить что угодно. Тем более, мог и купить подержанное оружие. Проверил сам, починил, и привез в ВС.
На данный момент полностью запрещено ношение только в Иллинойсе. В Канзасе полиция обязана выдать лицензию при отсутствии дисквалифицирующих факторов с 2006 года, ранее был полный запрет. Я, к сожалению, не знаю, когда этот запрет был наложен, но в Нью-Гэмпшире скрытое ношение было разрешено с 1923 года(то есть федеральный запрет уже существовал), а вообще кипеш с запрещением начался в 1914 в Британии. Думаю, в США был запрет эдак года с 1920, а ранее оружейного законодательства просто не было.
Отправлено: 01.05.14 13:23. Заголовок: В 46-ти штатах не су..
Жители Вашингтона, столицы США, получили право на ношение оружия только 26 июня 2008 года, когда запрет, действовавший на протяжении 32 лет, был отменен Верховным судом США. В 46-ти штатах не существует ограничений на приобретение количества стволов. В 43-х штатах приобретение оружия не требует получения лицензий или регистрации. В 44-х штатах никоим образом не регулируется вторичный рынок оружия (то есть, владелец пистолета может свободно продать его любому желающему без уведомления правоохранительных органов). С 1986 года в США запрещено продавать полностью автоматическое оружие (однако, автоматы, пулеметы и пр., выпущенные до 1986 года, могут оставаться во владении людей и продаваться ими частным порядком). В семи штатах не существует возрастных ограничений для приобретения оружия. Ежегодно количество оружия, находящегося в частных руках, увеличивается на 4.5 млн. стволов. Таким образом, американцы обладают крупнейшим в мире частным арсеналом. Граждане США имеют право владеть короткоствольным и автоматическим оружием (выпущенным до 1986 года), пулеметами, минометами, гранатометами, артиллерией, гаубицами, танками, бронетехникой, вертолетами и самолетами с оружием. Запрещены только орудия особо большого каллибра, а также бронебойные патроны. Также был принят закон, о запрете для оружия которое не обнаруживается металлоискателями.
Шварценеггер с личным танком, на котором он самолично в рамках рекламной акции по развитию спорта иногда катает детей. [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Отправлено: 01.05.14 13:31. Заголовок: Чрезвычайно интересн..
Железный дровосек пишет:
цитата:
На данный момент полностью запрещено ношение только в Иллинойсе.
Чрезвычайно интересный знак на въезде в штат Висконсин:
""Добро пожаловать в Висконсин! Просим минуту внимания у преступников и террористов. Более 170.000 простых жителей Висконсина имеют легальное право носить короткоствольное огнестрельное нарезное оружие. Они вооружены и готовы защищать себя и других от преступных посягательств. Помните, мы вас предупредили. Напротив, штат Иллинойс и город Чикаго любезно разоружили своих жителей для вашего удобства."
В Канзасе полиция обязана выдать лицензию при отсутствии дисквалифицирующих факторов с 2006 года, ранее был полный запрет. Я, к сожалению, не знаю, когда этот запрет был наложен
Кстати, если не ошибаюсь, Фред Каннинг был из Айовы.
Мне о другом боязно.... в ВС после ТЗЗ остался целый арсенал - пара сотен единиц стрелкового оружия.
А еще несколько десятков разбитых вертолетов, из которых вполне можно сделать пару годных машин. А еще система лазерного ПВО, которую если грамотно включить, можно использовать по назначению.
Не в тему: Если приперло бы снова, Фредди разжился бы чем и посолиднее. В моем фанфике он переправил три разобранных "Ирокеза" в качестве командно-десантных машин, а также целую тучу более мелкого вооружения. Вообще ВС в этом плане благодатна, у нее достаточно ресурсов, чтобы покупать технологии, оружие, инструменты, станки.
меня тоже. по логике то, если все это не пригодилось в ТЗЗ ( и слава Богу) , то куда потом Фред дел винтовки и мину? Выбросили они их куда то, что ли? Или переплавили на что то? А мину, как я думаю, что Ильсор, надеюсь, что все же обезвредил? дезактивировал? Просто в книге об этом, к сожалению, ничего не написано (((((
Пост N: 523
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 07.05.23 22:46. Заголовок: Почему обязательно м..
Почему обязательно мафия... Если уж строить теории заговора, так вариант спецслужб как бы не интереснее оказался)) Чо, откажутся наложить лапу на такое интересное, которое и так уже на их территории?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 181
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет