Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?
|
|
|
Ответов - 313
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1617
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.02.13 14:57. Заголовок: Северный Ветер, меня..
Северный Ветер пишет: цитата: | Я голосую за Кау-Рука. Полагаю, мой выбор никого не удивит. Когда я впервые прочитала ТЗЗ и вслед за ним "Изумрудный дождь", мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство, а также я не сомневалась, что все закончилось хорошо, поскольку кузнецовское продолжение для меня тесно слилось с каноном. Зато его ум, независимость и чувство юмора (хотя порой весьма своеобразное) меня восхитили с первого же прочтения и по сей день. Ну и внешность, что уж там - это когда перечитала уже взрослой. Да и теперь у меня язык не повернется назвать Кау-Рука предателем, ведь рабство вредит самим менвитам не меньше, чем арзакам, и Кау-Рук просто единственный, кто это понял. Во всяком случае, из тех, кого мы знаем, единственный. И, наконец, мне нравится, когда в книгах показывают, что и враг может быть человеком, а не просто тупым винтиком системы или, еще хуже, злобным орком. Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру? А Гван-Ло и есть Гитлер, даже хуже, тот все-таки не целый народ поголовно поработил, правда, у него и такой возможности не было. Поэтому, я считаю, осуждать Кау-Рука не за что. Ильсор почему-то всегда казался слишком скучным, наверное, как все идеальные персонажи. Не случайно он и у Кузнецова получился, на мой взгляд, бледнее Кау-Рука. А затем его и вовсе заменяют другим персонажем, Зором. Баан-Ну интересен как комический персонаж, сцены с ним, особенно мышиное нашествие и проделки Тима, читаются с удовольствием, но любить его именно как личность, на мой взгляд, не за что. Мон-Со раньше безусловно бесил, видимо, по контрасту с Кау-Руком, казался тупым солдафоном, к тому же не слмшком умным, но затем оценила его храбрость и самоотверженность. Но и не любивших его подчиненных тоже прекрасно понимаю, работать с таким не хотелось бы. |
| Северный Ветер, меня не удивил. Я на Вашей стороне целиком и полностью. Кроме Мон-Со, пожалуй. Рада видеть Вас и читать Ваши действительно адекватные суждения.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.13 15:47. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет: цитата: | мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство |
| ИМХО, никому не пришло. Но в здравом разумении, так оно и есть. Северный Ветер пишет: цитата: | Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру |
| Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 113
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.13 17:03. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Ну, судя по обсуждениям на предыдущих страницах, кое-кому все-таки приходило: саль пишет: цитата: | Если бы вопрос стоял наоборот, кто из менвитов самый нелюбимый, я бы без сомнения указал на Кау-Рука. Искренние в своей ограниченности Мон-Со и Баан-Ну гораздо симпатичнее двуличного изменника. |
| Железный дровосек пишет: цитата: | Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное. |
| Ой! Так среди нас, оказывается, водятся скрытые менвиты, проникшие каким-то образом (не иначе через синхротоннель) на Землю. И теперь разваливают Изумрудный Город изнутри, а возможно, занимаются и иной подрывной деятельностью. Граждане, седлайте гигантских орлов и заряжайте пушки изумрудами!
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.13 17:06. Заголовок: Кау-Рук отправился н..
Кау-Рук отправился на Рамерию вместе со всем экипажем. И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути. Для человека, которому противен фашизм как идея, она, может, и простительна. Но менвиты-то не фашисты. Они колонизаторы всего лишь.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.13 17:16. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: а в чем именно ты видишь нарушение присяги?
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 1098
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.02.13 17:23. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути. |
| Вообще, да... Но, думаю, есть ситуации, когда это не самое страшное. Так что тут ответственность на человеке, который принимает решение. Кау-Рук, думаю, эту ответственность осознавал.
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1618
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.02.13 17:37. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Преступление-то преступление. Но такое уж страшное? Аморальный власти неужели важнее велений совести? Законопослушныз граждан, следующих всем приказам власти, было так много, и мало кого помнят, и и многие из них ничего не сделали, достойного уважения. А миф о преступнице Антигоне не забыт, о нем писал не один авторы( как минимум, два - Софокл и Жан Ануй), и сочувствие к Антигоне встречается, думаю. Мне в детстве было ее жалко, во всяком случае.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.13 17:40. Заголовок: Tadanori пишет: а в..
Tadanori пишет: цитата: | а в чем именно ты видишь нарушение присяги? |
| Кау-Рук военный. И отказался выполнять приказ. А потом и вовсе перешёл на сторону хунты. Джюс-Джулио пишет: цитата: | Аморальный власти неужели важнее велений совести? |
| Присягу не надо было давать. Не в тему: Пошёл читать, что за Антигона...
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.13 17:50. Заголовок: Железный дровосек 1..
Железный дровосек 1. в битве с орлами странная ситуация - что Кау-Рук там делал? Его статус выше, чем у Мон-Со, и он не должен ему подчиняться. Судя по тому, что немедленного наказания не последовало, у Кау-Рука было право поступать по своему разумению. 2. а с арзаками все еще мутнее. Нам дано только, что в безвыходной ситуации Кау-Рук согласился вести звездолет домой и сказал мятежникам нечто нейтрально-одобрительное (ну а что он еще мог сказать?). Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1619
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.02.13 17:59. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Пошел читать, что за Антигона |
| Не в тему: Читайте античную литературу, господин биолог! Tadanori, а здесь Вы правы. Только откуда ясно, что статус КР выше статуса МС? А в битве с орлами все ясно - редакторские ляпы. При прочтении это и мне казалось странным - штурман затесался между летчиками. С чего бы? В моем фаноне КР, между прочим, никому и не помогал.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.13 18:11. Заголовок: Джюс-Джулио тому що..
Джюс-Джулио тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции. а вот что он отправился до Изумрудного города не удивительно - туда отправились все, способные водить вертолет, а Кау-Рук это умел
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.13 21:20. Заголовок: Tadanori пишет: Его..
Tadanori пишет: цитата: | Его статус выше, чем у Мон-Со |
| Правда? О.о Надо перечитывать... Tadanori пишет: цитата: | Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос. |
| Если он окажется верен правительству - такой Кау-Рук мне понравится больше. Своего мнения он при этом не лишается. Джюс-Джулио пишет: цитата: | Читайте античную литературу, господин биолог! |
| Не в тему: Да я читал, и много... Но как-то не натыкался.
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.02.13 12:03. Заголовок: Мон Со :sm145:. Наст..
Мон Со . Настоящий солдат , Горрау!!!! А такие му..ки (сорри за мой французский) как Кау Рук - позор армии, предатель собственного народа и страны. Надо было его еще на Беллиоре шлепнуть как коллаборациониста .
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1791
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.02.13 12:08. Заголовок: Tadanori пишет: том..
Tadanori пишет: цитата: | тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции. |
| ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман космолета. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексте ЕМНИП нигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофигизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну. Млин, имена у менвитов какие то вьетнамские... Забавно...
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 415
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.02.13 12:09. Заголовок: Эот Линг пишет: ЕМН..
Эот Линг пишет: цитата: | ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексмте ЕМНИП неигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофишизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну. |
| Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.
|
|
|
Эот Линг
|
| Брутальный фанфишер
|
Пост N: 1792
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.02.13 12:12. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: цитата: | Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом. |
| Мэйби. Даже скорее всего. Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 416
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.02.13 12:19. Заголовок: Эот Линг пишет: Но ..
Эот Линг пишет: цитата: | Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам? |
| В конце первой же главы. цитата: | - Кау-Рук – самый способный человек вашего экипажа, – сказал генералу перед отлетом Верховный правитель Рамерии Гван-Ло. – Не назначаю его командиром звездолета по одной причине: в нем мало исполнительности. Но все-таки заместителем командира штурман Кау-Рук был назначен. |
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 852
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.02.13 12:56. Заголовок: "Другой вариант&..
"Другой вариант". Ильсор и Кау-Рук, вместе. Не воспринимаю их отдельно друг от друга.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.13 14:57. Заголовок: Donald пишет: И пос..
Donald пишет: цитата: | И после такого как можно меня просить нормально относиться к Гван-Ло. Разве кто-то просит? Тиран он и есть тиран. Как ещё к нему относится? |
| То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.13 14:59. Заголовок: саль пишет: То-то в..
саль пишет: цитата: | То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим. |
|
Я несколько раз говорил, что Урфин - огородник из ТЗЗ мне не очень нравится. А в ЖТ Урфин не столько раскаялся, сколько осознал бессмысленность своей жизни.
|
|
|
Ответов - 313
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|