Отправлено: 23.09.21 00:56. Заголовок: вопросы о дуболомах

Если первый взвод армии дуболомов был покрашен в желтый цвет , второй в голубой , третий в зеленый , четвертый в оранжевый , пятый в фиолетоый цвет. Это самые первые взвода дуболомной армии , имена их капралов Арум , Бефар , Ватис , Гитон , Дарук. Отсюда вопросы появляются - Урфин Джюс для наименования командиров своего воинства использовал алфавитную систему ? Тогда следущий по порядку взвод дуболомв если следовать алфавиту -взвод капала Ельведа тоже почему- то фиолетового цвета , что не логично -Ельведа будут путать с Даруком , отсда вопрос последующие взвода дуболомной армии окрашивались в те же цвета , что и первые пять взводов ? Или в какие-то другие цвета ? Гарнизон Голубой страны состоял из взвода Бефара или взвода Ватиса , или какого-то неназванного по имени капрала ? Всего Урфин изготовил двадцать взводов с капралами - два взвода это гарнизоны Голубой и Фиолетовых стран , и еще один взвод которому не хватило оживляющего порошка сожжен в печке - остается семнадцать взводов и следовательно 170 дуболомов , а в книге указывается деревянная армия выступила в составе деревянного генерала , семнадцати капралов ( число капралов равно количеству оставшихся взводов ) и 163 солдат , а куда пропали еще семь ? Сгорели при осаде Изумрудного Города ? Узнав о появлении Элли Урфин Джюс начал изготавливать дуболомов военного времени , более рослы , более сильных , но более грубо сделанных и не окрашенных , в это время численность деревянной армии подходила к 120 солдатам -значит неокрашенными были взвода дуболомов начиная с тринадцатого взвода ?
И вопрос про деревянных полицейских , сколько всего их изготовил Урфин Джюс , и были ли у них имена как капралов или только номера ?

 Отправлено: 28.06.22 18:29. Заголовок: Пинхед

Пинхед 🤣🤣🤣👍👍👍🔥🔥🔥 мне нравится)) прикольно))

 Отправлено: 01.08.22 13:06. Заголовок: Пинхед

Главный Пинхед города - это Страшила, у него всегда из головы иголки торчали) а шипованного дуболома в своей истории я назвал Шикнер

 Отправлено: 02.08.22 20:43. Заголовок: Имена капралов

Своим капралам я дал имена – с 1 по 6го без изменений, седьмой Жером (так же, как пишет Конректор Паульман), Зибар, Ирбан, Куртис. Вторая рота – Лимон, Матис, Нарум, Оскар, Перун, Роман, Собака (?), Тиггер, Ульян, Фикус. Третья рота – Харон, Цизис, Чуркир, Шарабан, Щизян, Ыван, Эльвед, Юфар, Ясон, Капрал-Финал (это имя - расплата за то, что я не использовал букву Ё)
Алфавит кончился, но я вспомнил имя дуболома Альгена из Жёлтого Тумана (правда, там не сказано, был ли он капралом), и продолжил. Четвёртая рота - Альген, Бидон, Велтис, Гигон, Ермолай, Жозеф, Зефир, Ижром, Колун. Пятая рота - Луфар, Мелеагр (дуболом-суперагент), Нарук, Оттон, Пилон, Рабан, Силач, Тигрон, Ульвед, Фонарь. У меня их ещё много, всего 20 рот.

 Отправлено: 02.08.22 23:05. Заголовок: Аникей пишет: седьм..

Аникей пишет:

цитата:

седьмой Жером

У Саля (и затем в нашем соавторском проекте) был Жерон.

Аникей пишет:

цитата:

Шарабан

Шарабан-Барабан был в сиквеле "Буратино" Куммы и Рунге (авторы пытались сделать свой аналог Карабаса-Барабаса).

Аникей пишет:

цитата:

Матис

У Саля (опять же) был Матиф (в честь персонажа по имени Матифу из чем-то созвучной по заглавию книги "Матиас Шандор" Жюль Верна).

 Отправлено: 03.08.22 09:42. Заголовок: Аникей пишет: Собак..

Аникей пишет:

цитата:

Собака (?)

Все имена капралов интересные, но вот это довольно неожиданное. Ведь когда "весёлый пёсик подбегал к кому-нибудь из Жевунов, тот удирал от него во весь дух: в стране Гудвина совсем не было собак" (с).

 Отправлено: 08.08.22 19:39. Заголовок: Аникей пишет: дубол..

Аникей пишет:

цитата:

дуболома Альгена из Жёлтого Тумана (правда, там не сказано, был ли он капралом)

Дуболом - это звание, равносильное рядовому. Поэтому Альген, названный дуболомом, не мог быть капралом.

Капралы нигде дуболомами не называются. Нет предложений: "Подошли четыре дуболома, капрал и трое рядовых". Зато сколько угодно: "Пять (или другое число) дуболомов во главе (под командой) с капралом (бригадиром) Таким-то."

 Отправлено: 11.08.22 15:19. Заголовок: Аникей пишет: воим ..

Аникей пишет:

цитата:

воим капралам я дал имена – с 1 по 6го без изменений, седьмой Жером (так же, как пишет Конректор Паульман)

Мерси, мерси )))
Аникей пишет:

цитата:

Зибар, Ирбан, Куртис.

Зибар - африканец? (Занзибар?)
Ирбан - кошачий? (ирбис?)
Куртис - амер. фамилия Кёртис?
Аникей пишет:

цитата:

Вторая рота – Лимон, Матис, Нарум, Оскар, Перун, Роман, Собака (?), Тиггер, Ульян, Фикус.

Лимон - банально
Матис - у вас в семье кто-то на Дэу Матис ездит?
Нарум - пойдет
Оскар - швед?
Перун - древний славянин?
Роман - грек?
ну дальше фантазия автора упала на полшестого )))
Собака - это что?
Тиггер - почему тогда сразу не Тайгер?
Ульян - дуболом-трансвестит (Ульяна?)
Фикус - вообще рукалицо.
Аникей пишет:

цитата:

Третья рота – Харон, Цизис, Чуркир, Шарабан, Щизян, Ыван, Эльвед, Юфар, Ясон, Капрал-Финал

Харон - древний грек?
Цизис - вы бы еще Циркумцизис назвали )))
Чуркир - в принципе, всех дуболомов можно зазвать чуркисами ("понаехали в наш Изумрудный город чуркисы всякие чернож...е)
Шарабан - вид кареты
Щизян - немного шизовреничное название
Ыван - ну вот так взяли и переделали Ивана )))
Эльвед - он с Ельведом был выпилен из одного ствола, что ли?
Юфар - пойдет
Ясон - еще один грек, да сколько ж их у вас )))
Капрал-Финал - это вообще убило нахрен )))

 Отправлено: 11.08.22 15:25. Заголовок: Аникей пишет: Четвё..

Аникей пишет:

цитата:

Четвёртая рота - Альген, Бидон, Велтис, Гигон, Ермолай, Жозеф, Зефир, Ижром, Колун.

Альген - единственный носящий каноничное имя
Бидон - блин, ну нельзя же так )))
Велтис - от Евгения Велтистова, что ли?
Гигон - пойдет
Ермолай - здесь, во-первых, нарушено правило двусложных имен, во-вторых ну неужели фантазия слабовато работает?
Жозеф - вив ля Франс!
Зефир - самый воздушны и легкий из дуболомов )))
Ижром - пойдет
Колун - финал у вас получается, этого не отнять))
Аникей пишет:

цитата:

Пятая рота - Луфар, Мелеагр (дуболом-суперагент), Нарук, Оттон, Пилон, Рабан, Силач, Тигрон, Ульвед, Фонарь.

Луфар - пойдет
Мелеагр - плагиатный древний грек... и с чего это он суперагент?
Нарук - пойдет
Оттон - признайтесь, историю древнего Рима перечитывали? или трилогию Н.Перумова вспомнили7
Пилон - самый тонкий... и первый помощник преображенного Лана Пирота...а вокруг него танцуют самые красивые девушки ИГ )))
Рабан - пойдет
Силач - ну будьте оригинальны!
Тигрон - дуболом в Тигровой шкуре? или армянин? (Тигран?)
Ульвед - это, очевидно, братец Ельведа и Эльведа. Такскать, дружная, но отнюдь не святая троица (с)
Фонарь - у вас в конце каждой роты наступает творческое полшестого )))

 Отправлено: 11.08.22 15:29. Заголовок: Да, и почему 20 рот?..

Да, и почему 20 рот? должна быть 21!
Традиционная старая французская схема "утроения" структурных подразделений в армейской иерархии:
3 роты = 1 батальон.
3 батальона (9 рот) = полк.
Итого имеем 2 полка и 1 батальон такого же трехротного состава (пусть будет учебный).
Вполне себе тянет на бригаду, или даже на скадрированную дивизию. Штатная категория соответственно - женераль де бригад, или женераль де дивизьон. Так что Лан Пирот как генерал вполне на своем месте.

 Отправлено: 11.08.22 16:17. Заголовок: Конректор Паульман п..

Конректор Паульман пишет:

цитата:

Ульян - дуболом-трансвестит (Ульяна?)

Ульян - мужская форма того же имени (европейское звучание - Юлиан, Джулиан).

цитата:

Фикус - вообще рукалицо.

Он мог быть сделан, например, из ствола смоковницы или другого дерева рода фикусов.

 Отправлено: 11.08.22 21:49. Заголовок: В каноне ясно сказан..

В каноне ясно сказано, что дуболомы были из сосны, а головы - дубовые. Капралы из красного дерева.

 Отправлено: 12.08.22 16:20. Заголовок: Так "в каноне..

Так "в каноне" и не было капрала Фикуса.

 Отправлено: 29.01.24 09:14. Заголовок: Кстати, несправедлив..

Кстати, несправедливо забываем, что классическую схему "рядовой - капрал - генерал" у Урфина вскоре дополнили ефрейторы:
Скрытый текст

В подвале дворца день и ночь неутомимо работали бывшие солдаты, а ныне ефрейторы, зеленый и голубой, превратившиеся в искусных столяров. Они выпускали одного за другим безголовых дуболомов и складывали их штабелями в углу мастерской. Отдельными кучками, как деревянные шары, лежали головы. Для каждого взвода изготовлялся капрал из красного дерева.

Вопросы:
1). Чем отличились зеленый и голубой безымянные солдаты, что Урфин их произвел в ефрейторов?
2). Что с ними стало потом?
3). Не может ли Альген, упоминаемый в ЖТ, быть одним из них?

 Отправлено: 29.01.24 13:48. Заголовок: По логике - ефрейтор..

По логике - ефрейтор, это тот же солдат, но вне строя, то есть переведенный на службу специального характера. Ефрейтор не дополняет схему, это не ещё одна ступенька, а расширение солдатской ступеньки по горизонтали.

В случае с дуболомами может быть два варианта. Или место бывшего ефрейтора во взводе занимает еще один, вновь сделанный дуболом, получивший тот же номер. Или взвод, утратив ефрейтора, сокращается, в нём теперь не десять, а только девять дуболомов.

Если взять цитату о составе армии перед последним сражением - 17 капралов и 163 рядовых, надо думать, что недостающие 7 это те, которых перевели в ефрейторы.

Что касается имени или прозвища Альген, это уже армия не Урфина, а Страшилы. За десять лет, проведенных на хозяйственных работах, дуболомы могли надавать друг другу прозвищ, и то же самое могли делать и люди. Кто знает, как они обращались к дуболомам?

 Отправлено: 01.02.24 13:39. Заголовок: саль пишет: 17 капр..

саль пишет:

цитата:

17 капралов и 163 рядовых, надо думать, что недостающие 7 это те, которых перевели в ефрейторы.

Я в детстве считал, что эти семеро погибли при падении в овраг и осаде ИГ.

 Отправлено: 01.02.24 17:25. Заголовок: Думаю, что взяв Изум..

Думаю, что взяв Изумрудный город и снова занявшись изготовлением дуболомов, Урфин обязательно возместил бы эти потери, если они реально были. Это напрашивается само собой, если уж дело зашло об увеличении армии.
Про Начальника полиции специально оговорено, что Урфин не стал его восстанавливать. Значит, при обычном порядке вещей - стал бы.

А к моему толкованию есть и косвенная цитата из книги. Про первых двух мастеров уже сказано выше. И вот продолжение: "Еще несколько солдат из первых выпусков под руководством ефрейторов сделались столярами, и работа в мастерской кипела круглые сутки".
Несколько солдат это явно не два и не десять. Цифра 5 вполне подходит, она близка к середине, в итоге с первыми двумя получится именно 7.
А то, что их не перевели в строй на время боевых действий - инерция в условиях суеты, генерал не вспомнил, или не догадался, капралы привыкли, что их взводы не полны. Кроме того, Урфин всё-таки рассчитывал на победу.