Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 3759
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 12:24. Заголовок: Тим - малолетний преступник или герой? - 2


Сообщения перенесены из темы-голосования "Элли или Энни?".


Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000108-000-0-0

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 112
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 20:53. Заголовок: Ребят, одну минуточк..


Ребят, одну минуточку. По поводу того, что Урфин не бог, марраны могли догадываться сколько угодно, но практически НИКАКИХ предпосылок для бунта я в книге не вижу. Во-первых, как уже было сказано, не было угнетателей-аристократов. Во-вторых - изучайте матчасть вглядитесь в канон:

"А здесь? Марраны добились исполнения всех своих желаний. Они живут как боги, в уютных тёплых домах, они завладели несметными богатствами купцов и ремесленников Изумрудного острова, и чего им ещё больше желать?"

Ранее был момент, где было сказано:

'Знатные марраны были теперь за Урфина горой. Если бы они даже догадались бы, что Урфин — обыкновенный человек, присвоивший божеское звание, они всё равно пошли бы за ним на край света."

Как сказал Гуамоко в моём фанфике, есть вопросы, в которых знать и простолюдины не отличаются друг от друга, как их не раздели.

На фоне осуществившихся мечтаний бунтовать как-то странно, несмотря на многие побочные эффекты. Что же касается брошенного камня, то почему все уверовали в то, что предположение Урфина — а это было именно только предположением, — что кирпич бросил именно марран? Урфин боялся не бунта марранов, а того, что его армия разбежится, и он останется один среди врагов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 64
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 21:21. Заголовок: Насчёт поводов для бунта


Насчёт поводов для бунта среди марранов в Изумрудном городе: может быть, серьёзный повод для бунта появился чуть позже - когда стала понятна пагубность действий Урфина Джюса по втягиванию марранов в войну с рудокопами и когда в Изумрудный город начали возвращаться марраны, потерпевшие поражение в Стране рудокопов.

Также на эту тему есть интересный фанфик:

Уничтожить бога
https://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000045-000-10001-0
Автор: Shadow

Фанфик - конечно, не канон, но всё же он проясняет многие вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 113
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 21:50. Заголовок: Игорь Сотников Да, ..


Игорь Сотников

Да, я его читала.
К слову, поход в страну рудокопов был не очень разумен. Или, во всяком случае, Урфину надо было идти туда вместе со всеми, чтобы поддержать боевой дух. Но к слову, а почему Урфин, живя в ГС, не знал о том, что рядом рудокопы со своими арсеналами? Вроде бы он должен был за время пребывания в изгнании заранее на всякий случай всё разузнать о стране, которую в возможном будущем собираешься завоевать? Или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 22:32. Заголовок: "Но к слову, а п..



 цитата:
"Но к слову, а почему Урфин, живя в ГС, не знал о том, что рядом рудокопы со своими арсеналами? Вроде бы он должен был за время пребывания в изгнании заранее на всякий случай всё разузнать о стране, которую в возможном будущем собираешься завоевать? Или нет?" (Алингира)



Да, кстати, интересный момент.
Урфин Джюс почему-то совершенно мало интересовался изменениями в Волшебной стране за последние годы - и многое не продумал. Раньше казалось, что Урфин Джюс более предусмотрительный. Также и о канале вокруг Изумрудного города он впервые узнал только от мигунов, хотя мог бы узнать от жевунов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 761
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 06:09. Заголовок: Это как раз вписывае..


Это как раз вписывается в его характер. Урфин показан как человек негибкий: он, выбрав один план, идет по нему, пока не упирается в тупик. В первую войну так было с осадой ИГ, когда он наткнулся на сопротивление и практически пришел в отчаяние от неудач, а не получив желанного удовольствия от власти, заперся строгать войска. Во вторую он аналогично разработал свой план, однако все за предлами этого плана (как ящик, кторый он пытался вскрыть бессмысленным перебором фраз) мгновенно выдавало его неподготовленность. Он может при наличии времени продумать действия, но всегда что-то упускает, прокалывается на более комплексном взгляде на ситуацию, не готов к изменяющейся резко обстановке, поэтому запасных вариантов не имеет.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1406
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 06:54. Заголовок: Алингира пишет: Реб..


Алингира пишет:

 цитата:
Ребят, одну минуточку. По поводу того, что Урфин не бог, марраны могли догадываться сколько угодно, но практически НИКАКИХ предпосылок для бунта я в книге не вижу. Во-первых, как уже было сказано, не было угнетателей-аристократов. Во-вторых - изучайте матчасть вглядитесь в канон:


Ох-ох. Угнетателей-аристократов Урфин-таки взял с собой, в любом случае князя и первосвященника. И совершил ту же ошибку, что и в первый раз - вместо того, чтобы нормально править, изолировался среди ближайших подданных и льстецов, устраивая никому не нужные, включая его самого, пиры.
Да, простые Марраны добились исполнения своих желаний, и именно поэтому хотели прекратить военную службу и повальную мобилизацию. А Урфин не хотел её прекращать. Если совместить всё это с орехами нух-нух, фактом обмана, причём обмана религиозного, причины для бунта уже есть. Ладно, оставим в стороне брошенный камень, пусть его бросил не Марран. Но могли же Марраны взбунтоваться в том смысле, что все и разом отказаться подчиняться ему. Такая одновременная всенародная забастовка?

Алингира пишет:

 цитата:
'Знатные марраны были теперь за Урфина горой. Если бы они даже догадались бы, что Урфин — обыкновенный человек, присвоивший божеское звание, они всё равно пошли бы за ним на край света."


Это всё-таки было сказано про знатных Марранов, с которыми УД заигрывал, как мог. Их было немного, и они либо остались в долине, либо он их освободил от строя и военной жизни.


На самом деле, никогда не утверждала, что Марраны ненавидели огненного бога прям все до единого. Но брожение было, и у него было много других причин, кроме того, что Урфин кого-то там не казнил.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 114
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 08:54. Заголовок: Лерелахит Он, судя ..


Лерелахит

Он, судя по всему, взял только Первосвященника, и вряд ли это было для марранов проблемой. Про остальных не сказано. Но я всё же стою на своём: причины для определенного недовольства были, а вот для бунта как такового - нет. Что же касается уединения с льстецами и подхалимами, то в книге нигде не было сказано, что он прямо с ними уединялся и ничего больше. Это домыслы. Я писала исключительно о зафиксированных канонных факторах.

Что же касается тайны волшебного ящика, то Урфину абсолютно ничего не стоило никаких проблем её разгадать. Но он не пошёл на этот шаг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1407
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 09:53. Заголовок: Алингира пишет: Он,..


Алингира пишет:

 цитата:
Он, судя по всему, взял только Первосвященника, и вряд ли это было для марранов проблемой. Про остальных не сказано. Но я всё же стою на своём: причины для определенного недовольства были, а вот для бунта как такового - нет. Что же касается уединения с льстецами и подхалимами, то в книге нигде не было сказано, что он прямо с ними уединялся и ничего больше. Это домыслы. Я писала исключительно о зафиксированных канонных факторах.


Что ж, останемся на своём. Взял он не только первосвященника, взял он, по меньшей мере, ещё и Торма, но на этот счёт точной фразы нет. Под уединением я имела ввиду пиры и прочие празднества, которые устраивал УД в свою честь, не занимаясь обязанностями короля. И это вполне себе канон - после того злосчастного камня он вовсе заперся во дворце. Я уверена, что если не прямо сейчас, то уж точно позже бунт, как отказ повиноваться, должен был случиться. Орехи нух-нух, напомню.

Алингира пишет:

 цитата:
Что же касается тайны волшебного ящика, то Урфину абсолютно ничего не стоило никаких проблем её разгадать. Но он не пошёл на этот шаг.


На этот счёт я ни слова не сказала. У Урфина никогда не было привычки пытать людей.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 115
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.20 10:04. Заголовок: Лерелахит Я знаю, ч..


Лерелахит

Я знаю, что не говорили. Просто вошло в привычку говорить об этом по своим причинам, не обращайте внимания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 107
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 14:34. Заголовок: По поводу Тима: Тим ..


По поводу Тима:
Тим охотится на зверей - фу, какой ужас, живодëр малолетний. Урфин охотится на кроликов (и это в той стране, где животные разговаривают, а на деревьях растут кроличьи плоды!) - он же хочет кушать!
Тим - забияка и драчун - наверняка из него вырастет бандит. Урфин-ребëнок лупасит сверстников - какой смелый, не то, что эти плаксы.
Откуда такие двойные стандарты? По поводу "ящиком по голове" - а когда Чарли Блек отпускает Кабра Гвина одного через Тигровый лес - это не жестокость?
Про женщин и домашний очаг - я этого мнения не одобряю, но, вполне возможно, что в БМ в это время были 50-е, время "американских домохозяек". Или, тот, чьи слова повторил Тим, был для него авторитетом.Не в тему: Но Энни, ИМХО, тоже не такая уж бойкая. Более беззаботная и мечтательная, чем Элли - да. Но из себя любит представлять, как уже говорили в одной теме, " маленькую женщину", а не "своего чувака". И Тим воспринимает еë так же`.
Не в тему: У меня, кстати, был одно время "приятель", когда я была мелкой, так вот стоило ему мне сказать что-то типа "ты не сможешь залезть на то дерево", как получил такого леща, что навсегда запомнил, как меня недооценивать

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 395
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 15:54. Заголовок: Way Foward Тим похож..


Way Foward Тим похоже на "Тип" у Баума

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 108
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 16:08. Заголовок: VasiaLeo Да, есть чт..


VasiaLeo Да, есть что-то, но у Типа полное имя вроде немного отличалось.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2733
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 16:56. Заголовок: Way Foward пишет: О..


Way Foward пишет:

 цитата:
Откуда такие двойные стандарты?

Исключительно по принципу "нравится / не нравится". Вот кому-то нравится Урфин и не нравится Тим (или наоборот), и все факты подгоняются под эту схему, а если не подгоняются - тем хуже для фактов


 цитата:
когда Чарли Блек отпускает Кабра Гвина одного через Тигровый лес - это не жестокость?

Ключевое слово - "отпускает". Кабра Гвина никто идти через Тигровый лес не заставлял, Чарли ему просто предложил идти в ИГ. Никаких данных нет, что Кабр Гвин туда в самом деле тогда пошёл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 109
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 17:12. Заголовок: Sabretooth Насчë..


Sabretooth Насчëт стандартов согласна. Но Кабр Гвин же как-то пришëл в ИГ?

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2734
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 17:39. Заголовок: Way Foward его туда ..


Way Foward его туда могли доставить позже, уже после свержения Урфина. В книге ничего не написано, что Кабр Гвин был в числе кающихся горожан, пошедших на службу Урфину, значит, на момент падения власти Урфина он мог ещё оставаться в ГС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 905
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 18:08. Заголовок: Way Foward пишет: ..


Way Foward пишет:

 цитата:

Тим охотится на зверей - фу, какой ужас, живодëр малолетний. Урфин охотится на кроликов (и это в той стране, где животные разговаривают, а на деревьях растут кроличьи плоды!) - он же хочет кушать!
Тим - забияка и драчун - наверняка из него вырастет бандит. Урфин-ребëнок лупасит сверстников - какой смелый, не то, что эти плаксы.


1) лично я по поводу охоты наездов не понимаю. Ни на Тима, ни на Урфина.
2) Урфин не лупасил сверстников, а дрался с ними. В каноне сказано про драку. Вполне возможно, что дети жевунов были бойкими и не то чтобы залихватски храбрыми, но и не трусами. Да только потом им головы забивали всякой дурью.

Way Foward пишет:

 цитата:
Про женщин и домашний очаг - я этого мнения не одобряю, но, вполне возможно, что в БМ в это время были 50-е, время "американских домохозяек". Или, тот, чьи слова повторил Тим, был для него авторитетом


Проблемв не столько в этом, а в том, что Энни потом задвинули в угол и не поддержали, когда она хотела принять активное участие.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7676
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 18:09. Заголовок: А Когда это Энни зад..


А Когда это Энни задвинули в угол и не поддержали,а?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 906
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 18:16. Заголовок: Алена 25 , в ЖТ...


Алена 25 , в ЖТ.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7677
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 18:24. Заголовок: Ааааааааа))))))..


Ааааааааа))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 110
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 19:08. Заголовок: Алингира Он требовал..


Алингира Он требовал, чтобы ему все подчинялись. Вполне возможно, что и драку начинал тоже он)

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 907
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 19:12. Заголовок: Way Foward, ну мог ж..


Way Foward, ну мог же он получать тоже?

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 111
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 19:19. Заголовок: Алингира Мог. Но я г..


Алингира Мог. Но я говорила про то что он тоже забияка. Мне кажется, что он в детстве был не лучше Тима. А Энни, значит, не очень-то и смелая, раз еë может задвинуть еë же приятель. Хотя, может быть, она просто послушалась дядю? Всë равно, ИМХО, еë переоценивают в плане смелости.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 908
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 19:27. Заголовок: Way Foward пишет: ..


Way Foward пишет:

 цитата:

Мне кажется, что он в детстве был не лучше Тима.


Не исключаю. Однако Последнего Саблезубого Тигра ВС укокошил не Урфин.

Way Foward пишет:

 цитата:
Всë равно, ИМХО, еë переоценивают в плане смелости.


Дело вовсе не в том, смелая Энни или нет, а в том, что её попытки проявить смелость игнорировались, а то и подавлялись. Имхо, это гораздо хуже.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 19:34. Заголовок: Алингира А солдаты У..


Алингира А солдаты Урфина укокошили двух тигров. А Энни, будь она посмелее, сумела бы настоять на своëм. И, пока взрослые не видят, пару раз врезать Тиму)

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1755
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.21 07:51. Заголовок: Тут вот говорят о дв..


Тут вот говорят о двойных стандартах, а я подумала - интересно, если в детстве Урфин был похож на Тима. Только на момент повествования Тим мальчуган с соответствующим уровнем опыта, а Урфин - сорокалетний. И ещё у Урфина не было Энни, с которой бы дружить и защищать. И вот интересно почему? Мне кажется, сложись всё иначе, у УД этих Энни был бы полон двор.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 113
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.21 07:58. Заголовок: Лерелахит Так он же ..


Не в тему: Лерелахит Так он же сам не особо нуждался в общении, только в признании и всë.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 910
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.21 08:05. Заголовок: Лерелахит пишет: Мн..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Мне кажется, сложись всё иначе, у УД этих Энни был бы полон двор.


Господи... Такое сейчас представила...

Вот так, собака! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2736
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.21 08:21. Заголовок: Лерелахит пишет: в ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
в детстве Урфин был похож на Тима.

В чём-то мог - оба холерики, вспыльчивые. Только Тим - холерик с примесью сангвиника (общительный, открытый), а Урфин - меланхолика (замкнутый), но он мог таким стать в детстве вследствие обстоятельств вроде потери родителей, чего Тим, к счастью, избежал.

 цитата:
сложись всё иначе, у УД этих Энни был бы полон двор.

И Урфин был бы совсем другим, и не было бы ни 2, ни 4 книги Волкова о нём

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 245
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.21 19:29. Заголовок: Way Foward пишет: А..


Way Foward пишет:

 цитата:
А Энни, будь она посмелее, сумела бы настоять на своëм. И, пока взрослые не видят, пару раз врезать Тиму


Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 917
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.21 19:32. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


JarJarBinks пишет:

 цитата:
В фильмах сразу за этим действием следует... Впрочем, здесь для этого, по слухам, существует отдельный раздел.


Ай да JarJarBinks , ай да вы сказанули!..


Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 246
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 5

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.21 19:36. Заголовок: Алингира пишет: Ай ..


Алингира пишет:

 цитата:
Ай да JarJarBinks , ай да вы сказанули!..


Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2742
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.21 20:02. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..


Не в тему: JarJarBinks пишет:

 цитата:
В фильмах сразу за этим действием следует... Впрочем, здесь для этого, по слухам, существует отдельный раздел.

Я не знаток киноштампов, а в отдельном разделе очень разные темы, уточните, пожалуйста, хотя бы намёками, о чём вы говорите.


 цитата:
здесь не так часто дают повод хоть что-то сказать. Приходится хвататься за любую возможность.

А кто и почему мешает? У меня никогда не было проблем что-либо здесь высказать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 131
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 10:42. Заголовок: Я тут заметила, что ..


Я тут заметила, что Тим чем-то похож на маленького варвара Бобби из мультсериала 80-х "Подземелье драконов". Оба они, несмотря на неопытность, первыми лезут в драку, оба задиристы и опрометчивы, да и внешне (судя по иллюстрациям Владимирского и Siverius) немного похожи.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 357
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.21 18:12. Заголовок: Тим-типичный маленьк..


Тим-типичный маленький ирландец-задира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1306
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 11:16. Заголовок: Подумалось, что если..


Подумалось, что если разбирать отношения по серьезному, без сказочных условностей, то у Тима и Энни в будущем вряд ли будут романтические чувства. Хотя с точки зрения семей их брак может смотреться естественным, для этих двоих он скорее сродни психологическому инцесту. Оба слишком долго росли как брат и сестра. Даже в последней книге, где половое созревание уже должно начать работать, совершенно не ощущается романтики между ними. Они могут жениться по настоянию родителей и по привычке быть вместе, но вот что это будут именно искренне влечение друг к другу - сомнительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8734
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 11:29. Заголовок: Руслан, совершенно с..


Руслан, совершенно соглашусь... Долгая детская дружба редко перерождается в романтическую любовь. Так что мне Тим и Энни в будущем тоже не видятся парой (по крайней мере, если подходить к будущему реалистично).

Впрочем, варианты возможны. Чувства могут возникнуть, если между дружбой и новой встречей случится затяжной перерыв. К примеру, Тим в 15 лет сбежал в матросы, наплавался по морям, повзрослел, и лет в 20 возвращается в Канзас, где Энни уже девушка на выданье. Это как бы знакомство-2.0, перезагрузка отношений на новой основе.

Бывают также вполне благополучные браки вообще без романтической любви в основе своей. А ещё чаще - те, где романтика быстро выдохлась, сменившись чем-то вроде дружеской привязанности между супругами, объединёнными также общим бытом, детьми и т.д. Думаю, что, как это ни прозаично, но в реальной жизни именно такие браки составляют большинство. А те, где романтика пылает, не угасая с годами, - в исчезающем меньшинстве (преобладают они лишь в литературе отдельных жанров).

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3460
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 11:32. Заголовок: Руслан а я вот сразу..


Руслан а я вот сразу вспомнил фильм "Голубая лагуна" - там героям совсем не помешало то, что они росли с детства вместе фактически как брат и сестра, стать парой во взрослом возрасте. Хотя это тоже художественное произведение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8735
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 11:38. Заголовок: Sabretooth пишет: т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
там героям совсем не помешало то, что они росли с детства вместе фактически как брат и сестра, стать парой во взрослом возрасте

У них просто не было альтернативы. Если всё население острова - юные парень и девушка, тут как бы вариантов не много.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1308
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.22 13:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Бывают также вполне благополучные браки вообще без романтической любви в основе своей. А ещё чаще - те, где романтика быстро выдохлась, сменившись чем-то вроде дружеской привязанности между супругами, объединёнными также общим бытом, детьми и т.д. Думаю, что, как это ни прозаично, но в реальной жизни именно такие браки составляют большинство. А те, где романтика пылает, не угасая с годами, - в исчезающем меньшинстве (преобладают они лишь в литературе отдельных жанров).


Безусловна, это нормальный типичный брак, но в начале отношений желательно, чтобы романтика все же вспыхнула, как закладка фундамента. А я как раз и имел ввиду, что у этой парочки романтика вряд ли вспыхнет, потому что они друг другу слишком свои. Слишком велика вероятность, что если они сходу вступят в "дружеский брак", оба в какой-то момент ощутят что-то притягательное на стороне. Или просто быстро испытают скуку.
Вот с временным расставанием - да, это хороший вариант, особенно если за время отсутствия оба внутренне сильно изменятся.

 цитата:
У них просто не было альтернативы. Если всё население острова - юные парень и девушка, тут как бы вариантов не много.


Кроме того, следует вспомнить, что там в основе была все же чистая сексуальность - отношения они уже на неё пытались нарастить, толком не понимая, что и почему испытывают. Да и история та развивалась трагически, с попыткой совместного самоубийства. Так что считать её примером здоровых отношений не стоит.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 373
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 1

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.22 19:01. Заголовок: Руслан пишет: Подум..


Руслан пишет:

 цитата:
Подумалось, что если разбирать отношения по серьезному, без сказочных условностей, то у Тима и Энни в будущем вряд ли будут романтические чувства. Хотя с точки зрения семей их брак может смотреться естественным, для этих двоих он скорее сродни психологическому инцесту. Оба слишком долго росли как брат и сестра. Даже в последней книге, где половое созревание уже должно начать работать, совершенно не ощущается романтики между ними. Они могут жениться по настоянию родителей и по привычке быть вместе, но вот что это будут именно искренне влечение друг к другу - сомнительно

А почему собственно нет?Наоборот я совершенно не верю в любовь с первого взгляда как в сказках. Увидел и влюбился ага А что это за человек? Уживетесь ли вы или через год развод? Кто знает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 6068
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Голубая Страна
Рейтинг: 23

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.22 21:58. Заголовок: О, довольно интересн..


О, довольно интересная тема. Я тоже думаю, что Энни и Тим врядли станут встречаться. У меня есть друзья, с которыми я дружу много лет, но я думаю, что я не буду с ними мутить. Потому что они друзья. Ещё у меня есть ухажёры, которые прыгают вокруг меня много лет, но с ними я не хочу встречаться. Так что я согласна с Чарли и Русланом насчет Энни и Тима.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3475
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.22 23:13. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
Я тоже думаю, что Энни и Тим врядли станут встречаться. У меня есть друзья, с которыми я дружу много лет, но я думаю, что я не буду с ними мутить. Потому что они друзья.

А лично у вас есть точно такой же близкий и давний, с детсадовского возраста друг, каким был Тим для Энни? И вы вместе с ним путешествовали в незнакомую страну, по пути в которую могли надеяться только друг на друга, пережили опасности, помогали друг другу в беде? Если такого друга у вас нет, то ваши отношения с остальными друзьями нельзя сравнивать с отношениями Энни и Тима.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8148
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.22 23:37. Заголовок: Такого найти ещё над..


Такого найти ещё надо... Чтобы вместе с ним все горести и заботы переживать, и чтобы он поддерживал.. И друг другу в беде помогать...
А такого найти очень сложно....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3476
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 11

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.22 23:46. Заголовок: Алена 25, ну вот Энн..


Алена 25, ну вот Энни с Тимом повезло, он как раз таким и оказался. И вообще с человеком, с которым вместе прошёл огонь и воду, отношения могут быть гораздо крепче, чем с остальными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8149
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.22 00:15. Заголовок: Согласна... Только т..


Согласна... Только такого найти , к сожалению, очень сложно....

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Зарегистрирован: 22.04.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 20:44. Заголовок: У меня двоякое отнош..


У меня двоякое отношение к Тиму. С одной стороны он меня весьма сильно раздражал при прочтении. В сравнении с тем же Фредом казался куда более незрелым, безответственным, несдержанным и подчас чрезмерно агрессивным персонажем. Порой буквально хотелось ему настучать по башке. Как он собирался Урфину волшебным теликом.
Но в то же время Тим вне всякого сомнения куда более яркий и интересный персонаж, чем Энни. У меня в детстве не было книги про подземных королей и сразу за УДиеДС следовала ОБМ, и я не понимала, с чем связана замена Элли на Энни. Мне категорически не понравилась эта малахольная девочка, которая практически никак не действует в сюжете. В сравнении с Элли она выглядела ну очень бледно. Зато был Тим, который в сравнении с Энни был весьма активен. И хоть он временами раздражал, но следить за ним было куда интереснее, чем за Энни. Это конечно во многом вина автора, который практически не дает Энни никакого действия.

Преступник или герой? Полагаю, это две стороны одной медали. Тим рос в совершенно других условиях и другой культуре. Он жаждущий приключений пацан, и ему весьма польстило бы звание героя. Энни чтят в Волшебной стране лишь за то, что она сестра Элли. Можно понять, почему Тим решил пристукнуть Урфина. По его мнению это решило бы все проблемы. Он ребенок и мыслит радикально. И нельзя сказать, что в данном случае он был так уж неправ, ведь без Урфина в стане марранов начались бы разброд и шатания. Именно что только ребенок может думать, что если убрать плохого дядю - то сразу все станет хорошо. И только ребенок не способен просчитывать последствия своих действий. Так что Тим не герой и не преступник. Он ребенок. Причем явно куда более незрелый, чем тот же Фред.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 408
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 20:56. Заголовок: Опять набор форумных..


Опять набор форумных стереотипов... Тим ничем не хуже Урфина в детстве, который колотил своих сверстников-Жевунов. Хотя, насчёт Энни вы правы. Да, никакая она не "бедняжка, притесняемая Тимом", нравилась ей эта роль "обожаемой прЫнцесски".

Не в тему: Вот нравятся многим отрицательные персонажи, и чего они их так сильно оправдывают - их деяния даже не носили защитный характер, как у того же Тима.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1422
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 20:56. Заголовок: Ultima пишет: Приче..


Ultima пишет:

 цитата:
Причем явно куда более незрелый, чем тот же Фред.


C незрелостью вообще интересно выходит. Да, разумеется Тим менее зрелый, потому что младше. Фред в четвертом классе, Тим только закончил первый (пускай и по возрасту он для второго, но ведь год не учился, так что дисциплина хромает). Но с другой стороны, в сюжете Тим активен. Фред - он просто врубает роль старшего брата там, где понимает, как в пещере с лодкой, но когда не понимает, зависает наглухо. Всю вторую половину сюжета он не делал ничего сам.
Тим в этом плане более самостоятельный при всей своей порывистости. Он не боится быть активным, не боится предлагать решения и сам же их осуществлять. Можно, конечно, сказать, что он восемь лет жил на сказках и был готов к тому, чтобы попасть в ВС, но это все же ребенок и такая теория никак не могла заменить у него личный опыт. Однако в столкновении с незнакомым Тим не тормозит, адаптируемость у него заметно выше, чем у Фреда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1423
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 11

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 21:21. Заголовок: Way Foward пишет: Д..


Way Foward пишет:

 цитата:
Да, никакая она не "бедняжка, притесняемая Тимом", нравилась ей эта роль "обожаемой прЫнцесски".


Именно. Меня тоже удивляет, когда начинаются истории про Тима, не дающего Энни шагу ступить без разрешения. Тим как раз в Энни видит равную себе и готов её с собой тащить куда угодно как спутницу, чему есть много сцен. Да, он считает себя обязанным защищать любой ценой в случае опасности, но там это не с позиции "она же такая слабая", а "это же мой лучший друг, ближе чем сестра, как её можно не защищать?".
Именно Энни во всех ситуациях врубает режим маленькой леди, которую устраивает, что она на вторых ролях. Даже тот самый единственный порыв полететь к Карфаксу тоже неправильно понимают. Тим там просто рвется на новые приключения. Был бы коврик для двоих, потащил бы и Энни, как в черновой шестой книги. Но коврик на одного, и как не предложить перед капитаном лично смотаться? Именно Чарли начинает лекцию на тему "девочка, это опасно, и вообще у нас двойные стандарты насчет слов родителям, потому что ты девочка", не Тим. Тиму в той ситуации просто хочется новый подвиг совершить, он вообще не спорит с Энни. Кстати, сама Энни выруливает из ситуации именно тем самым, что "я же женщина, как это меня орел с рыцарской моралью не послушает?"
Ну а сцену про роли женщин - там, во первых, четко сказано, что Тим не понимает, что говорит. Что он вообще, судя по всему, не очень задумывался, как это он будет без Энни - сейчас просто важно упросить капитана стать юнгой, это же круто! Что характерно, Энни там тоже не возражает, её все устраивает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8246
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 23:10. Заголовок: Вот редкий случай ,Р..


Вот редкий случай ,Руслан, когда я с вами согласна .
В данном случае насчёт Энни и Тима )))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 489
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города