Отправлено: 09.06.13 11:57. Заголовок: Vote: Судьба Гван-Ло?

В фандоме много людей, любящих Рамерию и мечтающих написать книгу о Рамерийской революции.
Хочется узнать, как вы себе представляется судьбу Гван-Ло - Верховного правителя менвитов - во время этой революции. Что с ним станет?

 Отправлено: 09.06.13 12:11. Заголовок: Все возможно, но я и..

Все возможно, но я искренне надеюсь, что он не подавит революцию и не станет править дальше. Такие тираны миру не нужны. В вариант, что он исправится не верю, ибо таких никак не исправишь.
Я почему-то вижу его живым к концу экспедиции на "Диавоне". Мне кажется, что или на себя руки наложит после поражения, или что у него после новостей о поражении сердечный приступ случится, после которого его не откачают, или что убьет его кто-то верный, дабы с ним не расправились более жестоко( ну, как Брауншвейга в ЛоГГе убил верный Ансбах). Но это варианты моего фанона.
А так, все варианты возможны. Мне нравится версия о казни, тоже.

 Отправлено: 09.06.13 12:45. Заголовок: Бофаро, спасибо за и..

Бофаро, спасибо за интересную тему, не поднимавшуюся до сей поры прямо.
Что я скажу - мне искренне хотелось бы, чтобы революция на Рамерии увенчалась успехом и не была бы утоплена в крови Гван-Ло и его сторонниками.
Фанон на тему Рамерийского постканона у меня как таковой отсутствует... Могу предположить, что Гван-Ло или покончит с собой (то ли во время осады, то ли, когда ему перекроют пути к бегству, то ли, убедившись в полнейшем крахе своих идей) - при этом варианте не исключено, что на самоубийство пойдут и его ближайшие сподвижники, или же будет убит в ходе революционных действий (может быть, даже перешедшими на сторону арзаков менвитами) или же будет казнён (одним из тех способов, к которым прибегал в прежнее время его режим). Также в голове вертится что-то по типу того, что Гван-Ло был изгнан за пределы Рамерии или же был заточён в одиночную камеру доживать свои дни. Насчёт сохранения памяти о Гван-Ло - думаю, что утаивать бы ничего не стали, не стали бы забывать это совсем, чтобы не повторилось подобное в будущем.

Возможен и пессимистический вариант, в котором революцию жестоко подавит Гван-Ло или его преемник. Но мне бы не хотелось такого варианта.

 Отправлено: 09.06.13 12:53. Заголовок: Безымянная пишет: Н..

Безымянная пишет:

цитата:

Но мне бы не хотелось такого варианта

Мне тоже.

Безымянная пишет:

цитата:

Насчет сохранения памяти у Гван-Ло

Я думаю, что его будут помнить. Возможно, кто-то даже будет вспоминать его хорошими словами. Возможно, он и делал что-то для менвитского народа. В моем фаноне, во всяком случае, сделал кое-что, что некоторым нравилось.

 Отправлено: 09.06.13 12:58. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Я думаю, что его будут помнить.

Мне тоже кажется, что будут - по крайней мере, из учебников истории вымарывать не будут. А вот память у всех будет разная, т.к. всем по-разном жилось при власти Гван-Ло.
Если были всякие объекты (улицы, города, школы, заводы) "им. Гван-Ло" и т.п. - исчезнут.

 Отправлено: 09.06.13 13:10. Заголовок: Безымянная, ну, это ..

Безымянная, ну, это в оптимистическом варианте. Даже если его власть рухнет, еще значит, что следующим правителем будет арзак.

 Отправлено: 09.06.13 13:16. Заголовок: Бофаро пишет: Что с..

Бофаро пишет:

цитата:

Что с ним станет?

Думаю, он будет арестован, а затем погружён в принудительный анабиоз до той поры, когда рамерийская наука найдёт способ перевоспитывать мерзавцев))

 Отправлено: 09.06.13 13:28. Заголовок: Чарли Блек, То есть,..

Чарли Блек, Не в тему: То есть, ты не веришь в возможную жестокость со стороны арзаков?

 Отправлено: 09.06.13 13:38. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

То есть, ты не веришь в возможную жестокость со стороны арзаков?

Если арзаки канонические, то нет)
Ну а в фанонных версиях, конечно, может быть всякое))

 Отправлено: 09.06.13 13:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если арзаки канонические, то нет)

Я тоже не верю.

Хотя моей версии в голосовалке нет.

 Отправлено: 09.06.13 13:43. Заголовок: Чарли Блек, я кончен..

Чарли Блек, я конченый реалист, поэтому верю. И еще как верю. Не стороны арзаков, но со стороны отдельных представителей этого народа.

 Отправлено: 09.06.13 14:56. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

верю. И еще как верю

Это хорошо) В том смысле, что чем больше разных правдоподобных версий, тем интереснее))

tiger_black пишет:

цитата:

моей версии в голосовалке нет

А какой у вас вариант?)

 Отправлено: 09.06.13 15:09. Заголовок: Чарли Блек боюсь, ч..

Чарли Блек
боюсь, что мы до него еще не дошли...))) в смысле - я узнаю не раньше, чем мы до него доберемся)

 Отправлено: 09.06.13 15:13. Заголовок: Я не верю, что народ..

Я не верю, что народ может быть поголовно хорошим. Верю, что среди арзаков было мало военных, что их редко в армию, что в древние времена у них была немногочисленная и слабая ( особенно по сравнению с менвитами) армия.
Но в то, что все арзаки без исключения приветливые, добрые, робкие и несклонные к злобе - не верю, даже если это написал автор.

 Отправлено: 09.06.13 15:26. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

в то, что все арзаки без исключения приветливые, добрые, робкие и несклонные к злобе - не верю, даже если это написал автор.

Я тоже не верю) Это по-моему художественное преувеличение) Но тут вопрос в том, успеет ли приветливый арзак остановить неприветливого, прежде чем тот прихлопнет Гван-Ло)) Я думаю, что успеет)

 Отправлено: 09.06.13 15:35. Заголовок: Чарли Блек, Да, похо..

Чарли Блек, Да, похоже на то.

 Отправлено: 09.06.13 15:56. Заголовок: Не вопросник, а ерун..

Не вопросник, а ерунда какая-то! Уж извините меня пожалуйста, если сможете?

Ну кто такой вообще Гван-Ло? Гингема с Бастиндой? Это же соринка в глазу. Какая разница, что будет именно с ним.

Лично я думаю, что он просто не доживет до возвращения звездолёта. (Если звездолет вообще не сгинет в космосе, на что есть весьма немалые шансы).
Но что изменится от того, доживёт Гван или не доживет. Арзаками правит не он, а менвиты. И избавление от гипноза только усугубит ситуацию. Не будет никакой революции. Арзаки осознают своё положение, впадут в пессимизм и депрессию. Кто не покончит с собой, покорится уже сознательно.
Это видно уже по Ильсору. Ведь он, как личность, к революционной деятельности неспособен. А другие и того меньше.

 Отправлено: 09.06.13 16:06. Заголовок: саль, а почему Вы сч..

саль, а почему Вы считаете, что Ильсор не способен к революционной деятельности?

 Отправлено: 09.06.13 16:20. Заголовок: В нем слишком много ..

В нем слишком много от раба, мало ненависти и одержимости.

 Отправлено: 09.06.13 16:36. Заголовок: саль пишет: В нем с..

саль пишет:

цитата:

В нем слишком много от раба, мало ненависти и одержимости.

ну вообще-то ненависть и одержимость еще никого ни до чего хорошего не доводили...
А много от раба - чего именно?

 Отправлено: 09.06.13 16:49. Заголовок: саль, В Ильсоре в ве..

саль, В Ильсоре в версии 1976 года ненависть есть. В первой главе это чувствуется. По его реакции на планы менвитов.
Рабского я в нем ничего не вижу.

 Отправлено: 09.06.13 16:55. Заголовок: Тема про Гван-Ло...

Тема про Гван-Ло.

 Отправлено: 09.06.13 16:57. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Рабского я в нем ничего не вижу.

Ильсор не более раб, чем другие арзаки. Но это не в его пользу.

 Отправлено: 09.06.13 17:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ненависть и одержимость еще никого ни до чего хорошего не доводили

Именно они прокладывали путь революциям. А хорошо это или плохо, вопрос не по существу.

 Отправлено: 09.06.13 17:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А много от раба - чего именно?

Он например, очень пассивен.
В нем не чувствуется личного тяготения своим собственным рабским положением.
Он довольно равнодушно воспринимает менвитов, не настроен биться с ними ни на жизнь, а на смерть.
Его не слишком мучают ежедневные картины постоянных унижений собратьев-арзаков.
Ему в голову не пришло перебить усыпленных менвитов, или например, оставить их пленниками на Земле, а взять с собой для прикрытия двух-трех.
Он не отказался увенчаться мантией, и принять высокое звание, то есть жизнь в рабстве, не поселила в нем стойкое неприятие ко всяческому неравенству. Подспудно, будучи холопом генерала, он ставил себя всё-таки выше прочих рабов.

Это всё о том, что убежденный революционер в нем не сформировался. А значит не умер и раб.

 Отправлено: 09.06.13 18:56. Заголовок: В общем, революция -..

В общем, революция - слишком жестокое и кровавое дело, чтобы в нем можно было положиться на Ильсора. Хотя, может быть это и говорит в его пользу, как человека.
Самая лучшая для него роль - чистый душой мученик за дело свободы.

 Отправлено: 09.06.13 19:02. Заголовок: саль пишет: Он напр..

саль пишет:

цитата:

Он например, очень пассивен.

практически сразу же думает о том, чтобы помочь беллиорцам и установить с ними контакт. Это не пассивность.
саль пишет:

цитата:

В нем не чувствуется личного тяготения своим собственным рабским положением.

он этого не демонстрирует. Не в его положении.
саль пишет:

цитата:

Он довольно равнодушно воспринимает менвитов, не настроен биться с ними ни на жизнь, а на смерть.

он не может биться со всеми один.
саль пишет:

цитата:

Его не слишком мучают ежедневные картины постоянных унижений собратьев-арзаков.

воспоминания при выходе из криосна опровергают это.
саль пишет:

цитата:

Ему в голову не пришло перебить усыпленных менвитов, или например, оставить их пленниками на Земле, а взять с собой для прикрытия двух-трех.

это говорит не о рабской психологии, а о гуманизме. Рабская психология - это как раз перебить бывших хозяев.
саль пишет:

цитата:

Он не отказался увенчаться мантией, и принять высокое звание, то есть жизнь в рабстве, не поселила в нем стойкое неприятие ко всяческому неравенству. Подспудно, будучи холопом генерала, он ставил себя всё-таки выше прочих рабов.

он вообще-то людей своих обидеть не хотел. Неблагодарностью.
Но ваша точка зрения понятна.
саль пишет:

цитата:

Это всё о том, что убежденный революционер в нем не сформировался. А значит не умер и раб.

возможно, он не был "убежденным революционером". Но он делал все, что мог - а мог он до открытия изумрудов и их свойств очень мало. И уж рабом-то точно не был никогда.

 Отправлено: 09.06.13 20:57. Заголовок: Склоняюсь к 3-му вар..

Склоняюсь к 3-му варианту, правда голосовать не стала, т.к. итак все единогласно "за". Будь у канона продолжение, все бы именно так и случилось. Правда, пиши я фанон, я бы ввела такой эпизод: задумав наложить на себя руки, ГЛ рассказывает (читателю или кому-нибудь из менвитов, скорее всего Кау-Руку) об истинной подоплеке порабощения арзаков

 Отправлено: 09.06.13 21:06. Заголовок: саль, думаю, что Иль..

саль, Не в тему: думаю, что Ильсора его положение тяготило. Просто он это скрывал.

 Отправлено: 09.06.13 21:38. Заголовок: Virgo пишет: скорее..

Virgo пишет:

цитата:

скорее всего Кау-Руку

а почему именно ему?

 Отправлено: 09.06.13 22:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это говорит не о рабской психологии, а о гуманизме. Рабская психология - это как раз перебить бывших хозяев.

В наше время вам на такую реплику ответили бы, что вы не в ладах с диалектикой. И были бы правы.

Но я все-таки о пассивности Ильсора, поскольку прочие пункты (кроме вышеназванного) слишком обтекаемы. Но мысли его о желании помочь белиорцам так и остаются лишь добрыми мыслями. Ведь по инициативе Ильсора практически ничего не делалось и не сделано. Да, он снабжал Страшилу через гномов информацией - которую они и без него бы добыли. И ждал, когда подведут воду. ( в старой версии он хотя бы предложил попугать генерала раскрашенными великанами, был главным инициатором вызова подмоги из-за гор и помог отключить локатор. А потом орудовал с передатчиком).
Но это всё для Земли. А для своих арзаков? Мучался ли мыслями воспользоваться ситуацией и что-то придумать. Не похоже.

 Отправлено: 09.06.13 22:52. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Не в тему: думаю, что Ильсора его положение тяготило. Просто он это скрывал.

Ответ зависит от того, какая у него психология. А вот это мы как раз и пытаемся обосновать. Поэтому "возможно, может быть" не проходит.

Оно вытекает из априорной предпосылки, что он был такой, а не этакий. А вот если этакий, так как раз и не тяготился.

 Отправлено: 09.06.13 23:01. Заголовок: саль,Какая психологи..

саль,Не в тему: Какая психология - трудно сказать. Все же есть белые пятна в каноне. Например, в ТЗЗ-1982 непонятно, как Ильсор относился к генералу. Снисходительно, враждебно. Непонятно, ради кого и ради чего он задумал революцию. Тут мотивом может быть не только любовь к народу.
Тут могут быть только предположения.

 Отправлено: 09.06.13 23:12. Заголовок: По Рамерии вообще, з..

По Рамерии вообще, за редким исключением, предположения. поэтому я и стараюсь по ней не высказываться. Так, случайно ввязался.
Просто, когда слушаешь все эти предположения, иногда сердце не выдерживает.

Вы же рассуждаете о ней, как о реальной (возможной, гипотетической, но реальной) планете. В этом случае, все что есть в ТЗЗ кроме имен и названий можно просто выбросить.
Но ведь планета-то Волшебная. То есть вторая Волшебная страна, но на звездном небе. В таком случае ее надо мерить мерками Мигунов (арзаки) и допустим Прыгунов (менвиты). Тогда какие рассуждения о революциях и цивилизациях?
Появился нехороший Прыгун, научил сородичей гипнозу, они побили Железного Дровосека, покорили Мигунов и заставили их на себя работать. Вот и вся модель.

 Отправлено: 09.06.13 23:22. Заголовок: саль, Может, Вы и п..

саль, Не в тему: Может, Вы и правы. Я смотрю на Рамерию не как на ВС номер 2, которая была у Кузнецова. Реалистка несчастная.

 Отправлено: 10.06.13 11:21. Заголовок: Гван-Ло, по моим при..

Гван-Ло, по моим прикидкам, либо покончит жизнь самоубийством, либо умрет от сердечного приступа.

Никогда не рассматривала Рамерию как ВС № 2, даже в детстве. У рамерийцев, наоборот, реакции людей, которые с волшебством, подобным тому, что в ВС, никогда не сталкивались.

У Ильсора, имхо, психология как раз не рабская - и слава богу. Иначе была бы никакая не революция, а восстание рабов, которое кончилось бы, как и всякое такое восстание - утонуло бы в крови, и дальше все было бы еще хуже, чем до того.

 Отправлено: 10.06.13 11:29. Заголовок: mara_li пишет: Нико..

mara_li пишет:

цитата:

Никогда не рассматривала Рамерию как ВС № 2, даже в детстве. У рамерийцев, наоборот, реакции людей, которые с волшебством, подобным тому, что в ВС, никогда не сталкивались.

Я тоже вижу Рамерию как высокоразвитый и техничный мир, превосходящий не то, что ВС, а даже тогдашний Большой Мир по многим параметрам. Этакий мир Будущего, только не радужно-оптимистический.

О том, что будет на Рамерии в случае свержения Гван-Ло, не думала. Возможно несколько вариантов...

 Отправлено: 10.06.13 11:47. Заголовок: саль пишет: В наше ..

саль пишет:

цитата:

В наше время вам на такую реплику ответили бы, что вы не в ладах с диалектикой. И были бы правы.

а можно поинтересоваться, в какое именно "наше время"?

 Отправлено: 10.06.13 16:37. Заголовок: Вот что думаю я сам...

Вот что думаю я сам. На вопрос можно отвечать двумя способами.
Первый способ - представить, как было бы, если бы книга была реальностью. И возникает ответ: да как угодно. Причём в жизни часто реализуются наиболее странные и несправедливые сценарии. Например, Гван-Ло умер до возвращения "Диавоны", уверенный, что его дело будет жить вечно. Или он умер естественной смертью за день до того, как его бы взяли в плен восставшие арзаки.
Второй способ - рассуждать как было бы у автора, точнее, у продолжателя, который старается быть близок к автору и в то же время не скатиться в кузнецовский сказочный оптимизм. Такой продолжатель не может не заметить, что прототипом Гван-Ло был Адольф Гитлер. А что сделал Гитлер? Он покончил жизнь самоубийством.
Исходя из этого голосую за третий вариант.

 Отправлено: 10.06.13 16:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а можно поинтересоваться, в какое именно "наше время"?

Зачем спрашивать то, что и так понятно.

А я думал. что вы зададите вопрос по расшифровке реплики. Как угодно. Впрочем, я уже говорил, чужие фантазии обсуждать нет необходимости.
Пусть обсуждают, для кого эта тема любимая. Счастливого пути.

 Отправлено: 10.06.13 17:12. Заголовок: саль пишет: Зачем с..

саль пишет:

цитата:

Зачем спрашивать то, что и так понятно.

мне не понятно, иначе бы я не спрашивала. Когда я задаю вопрос, я жду ответа. Однако не настаиваю на нем - это как угодно вам.
Но общее у нас время или нет, а опыт, определенно, разный. Включая понятие о диалектике.

Извините, не догадалась, что в вашем ответе было что-то зашифровано.

 Отправлено: 10.06.13 17:13. Заголовок: Бофаро пишет: Будет..

Бофаро пишет:

цитата:

Будет убит арзаками в бою.

В бою??? Да и вообще, нет.
Бофаро пишет:

цитата:

Будет убит менвитами, перешедшими на сторону арзаков.

Из этих вариантов вероятнее всего, но мне не верится.
Бофаро пишет:

цитата:

Покончит жизнь самоубийством, поняв, что проиграл.

Драматизьм. Да и повторение - Арахна уже самоубивалась.
Бофаро пишет:

цитата:

Будет взят в плен и казнён по приговору суда победителей.

Надоел этот суд победителей ещё в УДиЕДС, ОБМ и ТЗЗ. В печёнках сидит.
Бофаро пишет:

цитата:

Подавит революцию и станет править дальше.

Не-е-е... Революция(или что там будет) таки пройдёт удачно, по моему убеждению. Но будущее всё равно за менвитами.
Бофаро пишет:

цитата:

Не доживёт до возвращения "Диавоны", бороться с революцией станет его преемник.

Я так не играю. Для накала сюжета, он должен выжить.

Хотя... Может, он помер давно? А от его имени правит группа олигархов?

 Отправлено: 10.06.13 17:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Из этих вариантов вероятнее всего, но мне не верится.

Дважды почему?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но будущее всё равно за менвитами.

и третье)

 Отправлено: 10.06.13 17:20. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Может, он помер давно? А от его имени правит группа олигархов?

Помнишь, я предлагал идею, что Пакира нет, его изображают Ланга и Хорал? Ты её сейчас повторил применительно к ТЗЗ.
И ещё что-то здесь от "Убить Дракона" и "Детей синего фламинго" видется.

tiger_black пишет:

цитата:

опыт, определенно, разный. Включая понятие о диалектике.

Я не ошибаюсь, что законы диалектики это - борьба противоположностей, отрицание отрицания и переход количества в качество?

 Отправлено: 10.06.13 17:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Дважды почему?

Иррационально не нравится.
tiger_black пишет:

цитата:

и третье)

На это надо отвечать большим обстоятельным постом, иначе Вы замучаете уточнениями. Сейчас не могу.
Не в тему: А мы на "ты" переходили, или нет? Я забыл.

 Отправлено: 10.06.13 17:25. Заголовок: Бофаро пишет: Помни..

Бофаро пишет:

цитата:

Помнишь, я предлагал идею, что Пакира нет, его изображают Ланга и Хорал?

Нет
Бофаро пишет:

цитата:

И ещё что-то здесь от "Убить Дракона" и "Детей синего фламинго" видется.

Мне в этом скорее видится сильный закос под "Эквилибриум".

 Отправлено: 10.06.13 17:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Нет

Вечно ты ничего не помнишь. То ли в теме "пограничные у Сухинова", то ли "Элли, Ланга или Корина?"

Железный дровосек пишет:

цитата:

Мне в этом скорее видится сильный закос под "Эквилибриум".

Под что?

 Отправлено: 10.06.13 18:06. Заголовок: Бофаро пишет: Я не ..

Бофаро пишет:

цитата:

Я не ошибаюсь, что законы диалектики это - борьба противоположностей, отрицание отрицания и переход количества в качество?

в общем, да, но диалектика не сводится к этим трем законам.

 Отправлено: 10.06.13 18:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Иррационально не нравится.

а вероятно почему?
Железный дровосек пишет:

цитата:

На это надо отвечать большим обстоятельным постом, иначе Вы замучаете уточнениями. Сейчас не могу.

я подожду. Интересно)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Не в тему: А мы на "ты" переходили, или нет? Я забыл.

Не в тему: я предлагала)))

 Отправлено: 10.06.13 18:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а вероятно почему?

*Разводит руками*
tiger_black пишет:

цитата:

я подожду.

До завтра?

 Отправлено: 10.06.13 18:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я предлагала)))

Не в тему: Допереходим?

 Отправлено: 10.06.13 19:04. Заголовок: Железный дровосек к..

Железный дровосек
Не в тему: конечно) Очень рада)))

 Отправлено: 10.06.13 19:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

До завтра?

до того времени, когда будет удобно))

 Отправлено: 10.06.13 19:12. Заголовок: Бофаро пишет: Под ч..

Бофаро пишет:

цитата:

Под что?

Фильм такой.

 Отправлено: 10.06.13 21:35. Заголовок: Бофаро пишет: Такой..

Бофаро пишет:

цитата:

Такой продолжатель не может не заметить, что прототипом Гван-Ло был Адольф Гитлер. А что сделал Гитлер? Он покончил жизнь самоубийством.

А прототипом Урфина Джюса был Наполеон, который потом умер на острове Святой Елены) Это ничего не значит))

 Отправлено: 13.06.13 10:41. Заголовок: Чарли Блек, почему У..

Чарли Блек, почему Урфин Джюс - именно Наполеон? А не какой-нибудь другой завоеватель?
А с версией Бофаро я согласна.

 Отправлено: 13.06.13 10:43. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

почему Урфин Джюс - Наполеон?

Вероятно потому, что выходец из глубинки дважды приходил к власти и дважды был изгнан. Но на этом сходство кончается.

 Отправлено: 13.06.13 11:00. Заголовок: Бофаро, чисто по хар..

Бофаро, чисто по характеру они вообще непохожи.
И Наполеон не из такого уж дна и вышел.

 Отправлено: 13.06.13 11:05. Заголовок: Гван-Ло у меня ассоц..

Гван-Ло у меня ассоциируется с Гитлером, т.к. нацист и расист... Возможно, один из вариантов конца его и его ближайших соратников может быть таким же, как у Гитлера.

 Отправлено: 13.06.13 13:45. Заголовок: Безымянная, подпишус..

Безымянная, подпишусь под твоими словами о ГЛ.
[off] А Урфин он ни на кого не похож, по-моему. Единственный и неповторимый сказочный( и не очень сказочный) диктатор ( и не совсем диктатор)

 Отправлено: 13.06.13 13:53. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Безымянная, подпишусь под твоими словами о ГЛ.

И, продолжая эту аналогию, могу сказать, что были на Рамерии те, кому при Г-Л было очень даже неплохо - это его ближайшие соратники с семьями, высшая знать (или буржуазия). Разумеется, все - из числа менвитов. А вот менее знатным менвитам уже не очень было. И совсем безрадостно было положение арзаков.

 Отправлено: 13.06.13 17:42. Заголовок: Мне Гван-Ло не кажет..

Мне Гван-Ло не кажется человеком (менвитом), который бы стал облегчать победу своим врагам даже в заведомо проигрышной для себя ситуации)
Думаю, его всё-таки убьют, но не после революции, а во время военных действий.

 Отправлено: 13.06.13 18:13. Заголовок: По теме: Гван-Ло уйд..

По теме: Гван-Ло уйдет на покой и будет писать мемуары.

 Отправлено: 13.06.13 18:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Гван-Ло уйдет на покой и будет писать мемуары.

Тиран, фашист и завоеватель Вселенной? Не вижу логики. Это звучит абсурдно.

 Отправлено: 13.06.13 18:16. Заголовок: tiger_black угу, и ..

tiger_black
угу, и тонко троллить Ильсора в редко даваемых интервью...

 Отправлено: 13.06.13 18:38. Заголовок: Бофаро пишет: Тиран..

Бофаро пишет:

цитата:

Тиран, фашист и завоеватель Вселенной? Не вижу логики.

что нелогичного в мемуарах бывшего тирана?))) Писать он, надо полагать, умеет) А Вселенную он так и не завоевал)

Бофаро пишет:

цитата:

Это звучит абсурдно.

именно поэтому в это можно поверить)))

 Отправлено: 13.06.13 18:40. Заголовок: Tadanori пишет: и т..

Tadanori пишет:

цитата:

и тонко троллить Ильсора в редко даваемых интервью...

о, Ильсор будет ему до лампочки) Тем более, что он улетит в очередную экспедицию)))

 Отправлено: 13.06.13 18:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что нелогичного в мемуарах бывшего тирана?

Тиранов расстреливают, если они не погибают раньше... Или он будет писать мемуары сидя в одиночной камере пожизненного заключения? Кто их разрешит опубликовать и кто станет их читать?

tiger_black пишет:

цитата:

именно поэтому в это можно поверить

Поверить можно во что угодно - а вот доказать, что это реалистично...

 Отправлено: 13.06.13 18:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ильсор будет ему до лампочки) Тем более, что он улетит в очередную экспедицию

На чём улетит? На обломках "Диавоны"? И не факт, что Ильсор переживёт Рамерийскую революцию.

 Отправлено: 13.06.13 19:14. Заголовок: Бофаро пишет: Повер..

Бофаро пишет:

цитата:

Поверить можно во что угодно - а вот доказать, что это реалистично...

реальность бывает круче любой фантастики))

Бофаро пишет:

цитата:

Тиранов расстреливают, если они не погибают раньше...

не всегда.
Бофаро пишет:

цитата:

Или он будет писать мемуары сидя в одиночной камере пожизненного заключения?

об этом пока не думали.
Бофаро пишет:

цитата:

Кто их разрешит опубликовать и кто станет их читать?

их сохранят для истории - чтобы второй раз не наступать на грабли. Мне всегда было жаль, что мыши сгрызли "Завоевание Беллиоры".

Бофаро пишет:

цитата:

На обломках "Диавоны"?

почему - на обломках? "Диавона" целехонька))

Бофаро пишет:

цитата:

И не факт, что Ильсор переживёт Рамерийскую революцию.

для меня - факт)

 Отправлено: 13.06.13 21:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

об этом пока не думали.

Кто не думали? Это был коллективный ответ участников ФЗЗ?

tiger_black пишет:

цитата:

их сохранят для истории - чтобы второй раз не наступать на грабли.

И допускать к ним будут только высших учёных - историков. Ибо опасно влияние Гван-Ло на неокрепшие умы.

tiger_black пишет:

цитата:

почему - на обломках? "Диавона" целехонька

"Диавону" заметят. Цивилизация, создавшая этот звездолёт, не может рано или поздно не засечь его возвращение. И всему экипажу придётся бежать. А сам звездолёт скорее всего уничтожат.

tiger_black пишет:

цитата:

для меня - факт

Так это фанон.
И ещё не факт, что Ильсор целый будет. Может он без ног останется, или без рук, или ещё без чего-нибудь.

 Отправлено: 13.06.13 21:09. Заголовок: Бофаро пишет: Кто н..

Бофаро пишет:

цитата:

Кто не думали? Это был коллективный ответ участников ФЗЗ?

ммм... почему - ФЗЗ? Речь об экипаже)
Бофаро пишет:

цитата:

И допускать к ним будут только высших учёных - историков. Ибо опасно влияние Гван-Ло на неокрепшие умы.

Изучать их будут в школе Ибо потом - поздно.
Бофаро пишет:

цитата:

"Диавону" заметят. Цивилизация, создавшая этот звездолёт, не может рано или поздно не засечь его возвращение. И всему экипажу придётся бежать. А сам звездолёт скорее всего уничтожат.

Ну... у этого звездолета есть вполне конкретный создатель)) Они с экипажем о звездолете позаботятся) Впрочем, звездолет и сам...)))
Бофаро пишет:

цитата:

Так это фанон.

Фанон, угу. Но и канон - тоже. Кузнецовский - "Изумрудный дождь".
Бофаро пишет:

цитата:

И ещё не факт, что Ильсор целый будет. Может он без ног останется, или без рук, или ещё без чего-нибудь.

У Кузнецова - факт) Ну и у нас - тоже))