Отправлено: 24.01.13 19:29. Заголовок: Vote: Лон-Гор - он какой? Ваше личное видение

Лон-Гор - эпизодический персонаж последней книги, о нем, кроме его профессии врача, неизвестно ничего. Можно фантазировать. Сравниваем фантазии и личные фаноны.
Я за последний вариант( завтра могу написать подробную рецензию с объяснением).

 Отправлено: 24.01.13 20:12. Заголовок: Что пишу, за то и го..

Что пишу, за то и голосую))
Первый пункт)

 Отправлено: 24.01.13 20:25. Заголовок: Кстати, ему сколько ..

Кстати, ему сколько примерно лет? Мне всегда казалось, что он немолод, во всяком случае, заметно старше остальных членов экипажа Диавоны.
Джюс-Джулио, согласен с Вами. Проголосовал.

 Отправлено: 24.01.13 20:28. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Кстати, сколько ему примерно лет? Мне всегда казалось, что он заметно старше остальных членов экипажа Диавоны

В моем фаноне - 55 земных лет на момент канона.

 Отправлено: 24.01.13 20:39. Заголовок: По-моему, примерно т..

По-моему, примерно так же.

 Отправлено: 24.01.13 20:42. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Кстати, ему сколько примерно лет? Мне всегда казалось, что он немолод, во всяком случае, заметно старше остальных членов экипажа Диавоны.

У меня он старше Кау-Рука и Ильсора, Мон-Со - тоже скорее всего; про остальных членов экипажа не знаю, их слишком много)

 Отправлено: 24.01.13 20:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

У меня он старше Кау-Рука и Ильсора, Мон-Со - тоже скорее всего

У меня он старше и КР, и Ильсора, и МС, и ГЛ, и БН.

 Отправлено: 24.01.13 20:48. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

55 земных лет

В 44 погрузился на борт... Обычно люди... ну ладно, гуманоиды в этом возрасте не склонны всё бросать и лететь к чёрту на рога. Так и закрадывается мысль, что он что-то или кого-то потерял.

 Отправлено: 24.01.13 20:49. Заголовок: Джюс-Джулио А ГЛ - ..

Джюс-Джулио
А ГЛ - это у нас кто? Гван-Ло?

 Отправлено: 24.01.13 20:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А ГЛ - это у нас кто? Гван-Ло?

Да.

 Отправлено: 24.01.13 20:51. Заголовок: Не, Гван-Ло старик, ..

Не, Гван-Ло старик, по ходу. За его жизнь были порабощены арзаки, а это даже при помощи гипноза невозможно в сжатые сроки.

 Отправлено: 24.01.13 20:52. Заголовок: Железный дровосек, у..

Железный дровосек, у меня - не совсем старик.

 Отправлено: 24.01.13 20:59. Заголовок: "Не совсем" ..

"Не совсем" - это совсем не совсем или не совсем?

 Отправлено: 24.01.13 21:02. Заголовок: Железный дровосек, н..

Железный дровосек, ну, не древний старец еще, но при этом уже немолодой

 Отправлено: 24.01.13 21:07. Заголовок: Я его себе древним с..

Я его себе древним старцем и не представлял. В моём воображении он невысокий для менвита смуглый жилистый не до конца поседевший старик с чОрными глазами.

 Отправлено: 24.01.13 21:13. Заголовок: Железный дровосек, п..

Железный дровосек, по крайней мере, мы сошлись, что Гван-Ло невысокий. У меня Гван-Ло ростом 184 см, длинные медно-рыжие волосы, серые глаза и бледная кожа.

 Отправлено: 24.01.13 21:20. Заголовок: В общем-то, Ваше вид..

В общем-то, Ваше видение каноничнее - от гипноза глаза холодеют, а у моего Гван-Ло они прямо-таки выжигают.

 Отправлено: 24.01.13 21:25. Заголовок: Лон-Гор мне чем-то с..

Лон-Гор мне чем-то симпатичен, хотя в каноне мало упоминается. Привлекает его профессия (благородная профессия!), ум, рассудительность и выдержка. Это зрелый, опытный человек - ему, как мне кажется, 44-47 земных лет. Не старик ещё. Внешне - не самый высокий из менвитов, телосложение среднее, волосы, как мне кажется, русые с проседью. Глаза - серые или серо-зелёные. Внешность спокойная.
Пока не голосую, но скажу - сугубо отрицательным героем я его не вижу. Скорее, он обладает многими положительными качествами, возможно, даже отчасти в душе против режима Гван-Ло и может несколько симпатизировать положительным героям. Но - не настолько, чтобы выбирать первый вариант.

 Отправлено: 24.01.13 21:30. Заголовок: Безымянная пишет: х..

Безымянная пишет:

цитата:

хотя в каноне мало упоминается

В каноне вообще неясно, кто он. Не понимаю, как он может быть в каноне симпатичен. Уж прости меня.

 Отправлено: 24.01.13 21:34. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Не понимаю, как он может быть в каноне симпатичен. Уж прости меня.

Но в фанонах в резко отрицательном качестве я его не встречала. Возможно, это сыграло роль в моём отношении к нему.
Своего, претендующего на что-то, фанона у меня нет - но я выше описала, каким бы я его хотела видеть.

 Отправлено: 24.01.13 21:48. Заголовок: Безымянная пишет: ..

Безымянная пишет:

цитата:

хотя в каноне мало упоминается.

Безымянная пишет:

цитата:

Но в фанонах в резко отрицательном качестве я его не встречала.

Не в тему: И снова эта тема ))))) Ведь фаноны все таки вытекают из канона, значит есть что-то такое... причем мне кажется, на каком-то подсознательном уровне... что приводит к таким видениям персонажа в фанонах.

 Отправлено: 24.01.13 22:22. Заголовок: Лон Гор? А мне всег..

Лон Гор?

А мне всегда казалось он - арзак.

 Отправлено: 24.01.13 23:32. Заголовок: Мне кажется, он нейт..

Мне кажется, он нейтрал... А симпатию вызывает в фаноне - ну, наверно, в силу профессии... И он, судя по всему, что-то умел сам в отличие от большинства менвитов. Но по идеологии - абсолютно нейтрален.
Т.е. он не противостоит режиму не потому, что согласен, а потому что ему так удобнее. Чтоб не отвлекаться лишний раз.

 Отправлено: 25.01.13 08:19. Заголовок: Лайла пишет: Мне ка..

Лайла пишет:

цитата:

Мне кажется, он нейтрал...

Мне тоже так кажется! Он всего лишь врач ИМХО!

 Отправлено: 25.01.13 09:59. Заголовок: Голосовал за третий ..

Голосовал за третий вариант. Объясню почему.
На мой взгляд Лон-Гор прежде всего честный трудолюбивый человек, который хорошо выполняет свои обязанности. Но он принципиально не лезет в дела других, считает это недопустимым. Он конечно мог симпатизировать Кау-Руку или Мон-Со (никак не Баан-Ну), но сказать точно кому я не берусь. Мне сначала ТЗЗ-1976 хочется внимательно почитать, потом о рамерийцах говорить. К тому же в 6-ой книге Волкова трудно сказать, кто положителен, кто отрицателен. Ильсор положительный, но ему Лон-Гор точно не симпатизировал. Так что... Третий вариант.

И спасибо за новую тему. Надоело одному их создавать, хочется и чтобы другие тоже это делали.

 Отправлено: 11.02.13 20:43. Заголовок: Ну что? разогреем те..

Ну что? разогреем темку!?!?!?
Личное дело Лон Гора, полковника медицины галактической армии Рамерийского Рейха.
Истинный рамериец. Беспощаден к врагам Рейха.
Превосходный спортсмен и профессионал.
Не женат.

По мне так персонаж ниочем. Но в целом помнится негатива при прочтении не вызывал. как врач, наверное, вполне был спососбен выполнять те обязанности, которые на него были возложены. Субординацию не нарушал, выполнял все приказы Баан ну, как положено врачу и солдату.
Наудачу тыкаю в пятый вариант голосования...

 Отправлено: 11.02.13 20:45. Заголовок: Мне вообще все менви..

Мне вообще все менвиты, особенно характерные, типа Мон Со или Кау Рука симпатичны как персонажи.

 Отправлено: 11.02.13 21:30. Заголовок: Эот Линг пишет: Мне..

Эот Линг пишет:

цитата:

Мне вообще все менвиты, особенно характерные, типа Мон Со или Кау Рука симпатичны как персонажи.

мне немного обидно за Баан-Ну. Клоуном каким-то выставили. Мужик харизматичный, но ума недалекого.

 Отправлено: 11.02.13 22:01. Заголовок: Топотун пишет: мне ..

Топотун пишет:

цитата:

мне немного обидно за Баан-Ну. Клоуном каким-то выставили. Мужик харизматичный, но ума недалекого.

Аналогично.

 Отправлено: 24.02.13 11:58. Заголовок: По-моему, Лон-Гор вс..

По-моему, Лон-Гор все-таки нейтрал.

 Отправлено: 25.02.13 17:45. Заголовок: Третий вариант. В ка..

Третий вариант. В каноне он мелькал, но никуда не лез.

 Отправлено: 25.02.13 20:32. Заголовок: Лон-Гор прекрасен ка..

Лон-Гор прекрасен как человек и профессионал. Включая наличие медицинского спирта и валерьянки. Способен и помочь, и поделиться, а в экстренных случаях завернуть в спасительную смирительную рубашку. Номер один.

 Отправлено: 25.02.13 23:18. Заголовок: Плаваю от третьего в..

Плаваю от третьего варианта до четвёртого. Он никогда не был настолько ярким персонажем... Так что, остановлюсь всё-таки на третьем.

 Отправлено: 24.08.13 18:53. Заголовок: В детстве относилась..

В детстве относилась к этому персонажу резко отрицательно. Считала, что если Лон-Гор отправился с завоевательной экспедицией (пусть и в качестве врача) - значит, он предал свою профессию и нарушил рамерийский аналог клятвы Гиппократа. Врач не должен каким-либо образом способствовать завоеванию других планет!
Как отношусь к Лон-Гору сейчас - еще не определилась, поэтому голосовать пока не буду.

 Отправлено: 24.08.13 19:56. Заголовок: Brunhild А почему э..

Brunhild
А почему экспедиция - завоевательная? Ведь рамерийские астрономы считали Беллиору необитаемой.

 Отправлено: 24.08.13 21:41. Заголовок: tiger_black Цитата ..

tiger_black
Цитата из канона.

цитата:

Посланцы планеты Рамерия должны были проверить, есть ли жизнь на Земле. Но полет «Диавоны» не планировался как научная экспедиция, Менвиты летели на Землю с воинственной целью: покорить новую планету.

 Отправлено: 24.08.13 22:41. Заголовок: Brunhild ну да. То ..

Brunhild
ну да. То есть не изучить и улететь обратно, а освоить. Покорять можно и дикую природу. Но завоевывать - только кого-то. Население. А рамерийцы считали Беллиору необитаемой - во всяком случае, на момент отправки экспедиции.

 Отправлено: 24.08.13 23:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Покорять можно и дикую природу.

Но все же цель экспедиции названа "воинственной". Выходит - это была все же военная экспедиция.
Насколько я помню, рамерийские астрономы не считали Землю необитаемой, они просто не знали, обитаема она или нет. А у экипажа был приказ - "покорить". Если Земля необитаема - тем лучше, можно сразу возводить город. Если обитаема - то придется покорять население. Не будь экспедиция завоевательной, корабль просто улетел бы обратно, обнаружив на Земле людей, а рамерийским ученым пришлось бы искать другую планету с подходящими природными условиями. Или, как вариант - рамерийцам пришлось бы тайно и незаметно слиться с местным населением, но не "покорять".

 Отправлено: 24.08.13 23:36. Заголовок: Brunhild эээ... а к..

Brunhild
эээ... а кто бы там завоевывал? Там один звездолет. Причем арзаков - минимум, половина, а они не завоеватели. Что до менвитов, то из них далеко не все военные. Вертолеты - считанные, иная техника в кадре отсутствует. Военные силы явно рассчитаны на оборону, но никак не на завоевание. Правильно, миссия "Диавоны" - разведывательная. Если разумной жизни на Беллиоре нет - основать базу. Но завоевывать населенную Беллиору с достигнутым на тот момент уровнем технического и военного развития силами одного звездолета - это исключительно инициатива Баан-Ну. Кстати, он, помнится, опасался, как бы звездолет не расстреляли в момент приземления, что хорошо показывает, что о серьезных завоевательных планах речи не было. Воинственная цель там разве на уровне "молодец среди овец")

 Отправлено: 24.08.13 23:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

завоевывать населенную Беллиору с достигнутым на тот момент уровнем технического и военного развития силами одного звездолета - это исключительно инициатива Баан-Ну

Так что же Кау-Рук его не развернул на 180 градусов?)

 Отправлено: 25.08.13 00:52. Заголовок: Голосовала за нейтра..

Голосовала за нейтральный вариант. Просто ничего не могу сказать про этого человека. Во всяком случае, усыпили его вместе со всеми менвитами, что говорит о том, что никакой он не помощник положительных героев, раз уж они рискнули лететь домой без врача.

 Отправлено: 25.08.13 01:58. Заголовок: Просто Лон-ГОр - оди..

Просто Лон-ГОр - один из многочисленных ляпов порожденных Неизвестным Создателем, переделавшим волковский текст в новую редакцию.

В Волковской редакции менвиты и сами много чего умели, например Баан-Ну не сочинитель небылиц (что вообще говоря в редакции НС следует тоже считать залётом, поскольку там сказано, что менвиты вообще ничего не умели в т.ч. вероятно и писать), а теоретик звездоплавания. Лон-Гор, таким образом, как квалифицированный и ответственный врач, выглядит вполне естественно. А в редакции НС его логично было бы заменить арзаком, и даже тем же Ильсором (универсальным гением)

Но тогда получилось бы еще хуже, а самое главное, не позволило бы реализовать сюжет с усыплением Водой. Поэтому пришлось оставить внесистемного менвита-ненадсмотрщика. Получилось коряво, но что делать. Вся ТЗЗ такая. Редактировалась и переписывалась на скорую руку, без заинтересованности, и осмысления. И в том числе - без Волковского таланта.

Кстати, мало кто обращает внимания, что арзаки в конце концов обошлись и без Лон-Гора. (наверное могли и без Кау-Мука при таком подходе НС).
Логика говорит, что, стало быть, либо и среди арзаков находились хорошие специалисты по анабиозу и анабиозной технике, либо она очень проста в управлении. И в том. и в другом случае вывод простой, Лон-Гор не столько врач, сколько специфический тюремщик, просто для того, чтобы не оставлять в руках арзаков такой потенциально опасный участок. Поэтому, скорее всего, врач он только по названию(в тексте прямо сказано, что менвиты надсмотрщиками не назывались а носили звания различных специалистов), а на деле простой термист, способный лишь правильно запустить и вовремя остановить морозильную установку. Что он мог, например, лечить, по-моему не сказано нигде.

Можно, конечно, сделать и другой вывод . Не по Лон-Гору, а по анабиозу. Что арзаки путем не умели управляться с анабиозными установками, но поместили туда менвитов, не особенно заботясь о верных режимах и прочем. Иными словами, их не особенно заботило, останутся менвиты живыми или они привезут на родину замороженные трупы. Лишь бы не мешали сейчас. Во имя освобождения своего народа они могли на это дело пойти.
Правда, в таком варианте, Кау-Рук лишится остатков оболочки романтического благородства и станет откровенным перебежчиком.

 Отправлено: 25.08.13 10:05. Заголовок: Brunhild пишет: Так..

Brunhild пишет:

цитата:

Так что же Кау-Рук его не развернул на 180 градусов?)

потому что он штурман, а не командир.

 Отправлено: 25.08.13 10:15. Заголовок: Исходя из текста пов..

Исходя из текста повести напрашивается вариант 3, но так и подмывает поставить 5 пункт. Нейтрал - скучновато, идеализировать тоже не хочется. Голосую за 5 пункт

 Отправлено: 25.08.13 10:35. Заголовок: Virgo а кому из отр..

Virgo
а кому из отрицательных он симпатизирует? Просто интересно?))

 Отправлено: 25.08.13 11:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

потому что он штурман, а не командир.

Ну и развернул бы корабль на 180 градусов... А генералу пришлось бы развернуться вместе с кораблем)))

 Отправлено: 25.08.13 12:07. Заголовок: Brunhild увы. Он не..

Brunhild
увы. Он не имел права. Зато генерал имел право отстранить его, а корабль посадил бы тот же Мон-Со.
Да мы ведь видели в тексте, как разворачивалась аналогичная ситуация.

 Отправлено: 25.08.13 14:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а кому из отрицательных он симпатизирует?

ну коль арзаки у нас сплошь положительные, то соответственно, своим собратьям-угнетателям)), вернее, является их представителем. Мог ли он подружиться с кем то из нехороших землян, об этом история умалчивает

 Отправлено: 25.08.13 15:07. Заголовок: Virgo так канон под..

Virgo
так канон подчеркивает, что он - сам по себе. В каноне самые близкие ему по духу - летчики (кроме Мон-Со), а о них ничего особо отрицательного не сказано. Мон-Со многие тоже не воспринимают отрицательным. А с генералом Кау-Рук был более чем в натянутых отношениях. Потому и интересно, кому же он мог симпатизировать из отрицательных? В каноне, вроде, "в порочных связях не замечен")))

 Отправлено: 25.08.13 15:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

с генералом Кау-Рук был более чем в натянутых отношениях.

tiger_black, ну так то Кау-Рук... А ЛГ мог быть с генералом вполне в доброжелательных отношениях. Ну, если априори считать генерала отрицательным, его кстати тоже не все так воспринимают. О Лон-Горе канон не очень-то сильно распространяется, так что личное отношение к нему пойдет уже скорее в рамках фанона.

 Отправлено: 25.08.13 15:55. Заголовок: Virgo ой... я уже п..

Virgo
ой... я уже потом сообразила, что мы на Кау-Рука свернули, а разговор-то о Лон-Горе!)))

Но да - генерала тоже не все отрицательным воспринимают. Да и менвитов в целом считать отрицательными тоже как-то не получается))) Правда, в самом начале есть фразочка о том, что генерал скорее бы заставил Лон-Гора себе прислуживать, чем остался бы без слуги... мне кажется, что при нормальных отношениях так не говорят)))
Но про ЛГ действительно почти ничего не известно.

Хотя кое-что из канона вывести все-таки можно))

 Отправлено: 25.08.13 18:15. Заголовок: На всякий случай нап..

На всякий случай напомню, что "положительный - отрицательный" - это не совсем то же самое, что "хороший - плохой". Положительный персонаж (протагонист) - это тот, с кем читатель, по замыслу автора, отождествляет себя. Протагонисту по сюжету всегда противостоит антагонист (отрицательный персонаж). И роль в сюжете далеко не всегда связана с моральными качествами персонажей ("хорошо - плохо") или с симпатиями/антипатиями читателей.
Например, в романах Александра Дюма мушкетеры - протагонисты, а гвардейцы - антагонисты. Что вовсе не значит, что мушкетеры были ангелами во плоти, а гвардейцы - отпетыми негодяями.
В сюжете ТЗЗ менвиты, несомненно, являются антагонистами, то есть - отрицательными персонажами. Исключение - Кау-Рук, которого протагонисты в финале признали "за своего".

 Отправлено: 25.08.13 19:20. Заголовок: Brunhild Brunhild п..

Brunhild
Brunhild пишет:

цитата:

На всякий случай напомню, что "положительный - отрицательный" - это не совсем то же самое, что "хороший - плохой".

Я в курсе, спасибо)
Правда, я бы сказала - "не только "хороший - плохой"." Потому что значение "плохой" у слова "отрицательный" таки сохраняется. И более того - воспринимается как основное))

Но я не вижу в каноне со стороны Лон-Гора симпатии к антагонистам. Вот его включенность в их состав - это да. Менвит - с этим ничего не сделаешь))

Но для личного фанона это, конечно, не существенно.

 Отправлено: 25.08.13 19:29. Заголовок: tiger_black, ну учит..

tiger_black, ну учитывая насколько гротескно выписан образ Баан-Ну... Да и в жизни немало примеров (в т.ч. личные наблюдения), когда отношения властеподчинения не очень хорошо влияют на людей. Раньше были пусть не друзъями, хотя бы хорошими знакомыми, а потом волею судьбы один стал начальником другого... Кстати, чем не тема для фика))

 Отправлено: 25.08.13 20:58. Заголовок: Virgo да тем-то мн..

Virgo
да тем-то много)))
Времени бы еще...)

 Отправлено: 25.08.13 23:04. Заголовок: В военных преступлен..

В военных преступлениях Лон-Гор не был замечен.

 Отправлено: 14.08.14 14:08. Заголовок: От Ильсора

Лон-Гор - что мы о нем знает? Менвит. Врач. Не молод, но и не стар. О нем нигде не упомянуто, чтобы он так или иначе с выраженной симпатией относился к арзакам, но спокойно относился к менвитам, скорее всего, воспринимая свое положение на корабле, статус в экспедиции, политику Рамерии, как должное и естественное течение вещей. Как врач - он нейтрален, мог прийти на помощь как пострадавшему арзаку, так и менвиту. Не исключено, что на него работал штат медиков-арзаков, включая ту же Гелли, или других врачей и медсестер. И, разумеется, усыпили Лон-Гора не потому, что он поддерживал (или не поддерживал) арзаков, а скорее всего, из безопасности, т.к. беспристрастное светило медицины могло просто исполнить свой долг, и нейтрально, без притязательств рассказать все в деталях нужным лицам в нужное время при нужных обстоятельствах. И вместо него обязанности врача могла исполнять та же Гелли, или какая-то не менее талантливая арзачка. Так что голосую за нейтралитет Лон-Гора.

 Отправлено: 14.08.14 15:36. Заголовок: Все-таки вариант два..

Все-таки вариант два. Во-первых, я считаю, что врач не должен служить преступному режиму, а Лон-Гор это делал, поскольку участвовал в завоевательной экспедиции. В детстве у меня не было сомнений, что Лон-Гор - отрицательный персонаж, своей работой на преступный режим нарушивший клятву врача. После многочисленных бесед на форуме я начала было пересматривать свою точку зрения, но... В одном из моих фанфиков я пыталась вывести Лон-Гора как нейтрального персонажа, однако под конец он неожиданно для меня самой совершил подлость. Видимо, отрицательность этого персонажа слишком прочно укрепилась в моем сознании.
Во избежание недоразумений: против тех фанонных Лон-Горов, которых авторы фиков показывают положительными персонажами, я ничего не имею.

 Отправлено: 14.08.14 16:13. Заголовок: Вроде бы сошлись на ..

Вроде бы сошлись на том, что третья глава - это именно воспоминания Ильсора, а не просто рассказ об истории Рамерии.
И тут возникает вилка. Ну или большая дырка, в которую можно впихнуть две трактовки.
Воспоминания - это то, что у Ильсора изнутри.
О том, как пробуждение проявляется снаружи, можно только гадать. Если бы было сказано прямо, это послужило бы хорошим маркером для Лон-Гора.
Либо никак - просто человек в какой-то момент открывает глаза, и тогда для ЛГ возможны все пять вариантов.
Либо пробуждение - как отходняк после наркоза, и проявления там могли быть самые разные, в т.ч. как у людей, которые много лекарств вроде димедрола глушили - т.е., и какие-то непроизвольные движения, и петь/говорить сквозь сон (если арзакский не забыли - то и на арзакском тоже).
И вариант пробуждения №2 - автоматическое исключение вариантов голосования №2 и №5. Доподлинно известно, что Ильсора никто не подозревал до самого конца, кроме «приглядывавшегося» к нему Кау-Рука. При вариантах №2 и №5 ЛГ как минимум доложил бы о подозрительном арзаке.
Не в тему: К слову. Почему маркер именно для Лон-Гора, и почему отсутствие упоминания признаков пробуждения не может приравниваться к отсутствию самих признаков. О БН точно сказано, что он на время пробуждения выходил из каюты. О МС и КР - нет, но, судя по всему, они там присутствовали недолго - принесли груз и отправились восвояси. Если бы все четыре менвита ничего не заподозрили - это одно, а если ЛГ оставался один, и, возможно, о чем-то умолчал - другое...

 Отправлено: 14.08.14 17:26. Заголовок: Асса Радонич очень и..

Асса Радонич очень интересная догадка:

цитата:

а если ЛГ оставался один, и, возможно, о чем-то умолчал - другое...

Это очень интересный вариант... Мне он и в голову ни разу не приходил, что Лон-Гор кое-что вполне мог знать, но молчал по известным ему причинам. Надо перечитать книгу еще раз в Вашем ключе ...

 Отправлено: 14.08.14 17:38. Заголовок: Увы, «ключа» здесь н..

Увы, «ключа» здесь нет - потому что в ТЗЗ нигде не упоминается, как пробуждение выглядит со стороны, и в дальнейшем по тексту развития или опровержения теория не получает... Так что это только один из возможных вариантов, не более.

 Отправлено: 15.08.14 08:21. Заголовок: Ильсор пишет: Мне о..

Ильсор пишет:

цитата:

Мне он и в голову ни разу не приходил, что Лон-Гор кое-что вполне мог знать, но молчал по известным ему причинам.

Мне вот тоже. Просто мало того, что на этот вариант ни одного внятного указания, и основан он на домысливании о том, как именно проявляется выход из анабиоза - еще получается, что это было ни для чего и низачем.

 Отправлено: 04.05.16 18:17. Заголовок: В моём восприятии Ло..

В моём восприятии Лон-Гор скорее всего нейтральный персонаж. Выбрал хорошую работу, благородную профессию, верен своему делу. Думаю, мог и не одобрять в душе менвитский режим, сочувствовать арзакам, но, возможно, молчал об этом вследствие недостатка смелости и решительности. Да и по-моему во время экспедиции он в политико-завоевательные дела не вмешивался, выполнял лишь свои профессиональные обязанности. Так что я выбрала третий пункт. Хотя, к сожалению, из канона о Лон-Горе очень мало известно, чтобы можно было сделать какие-то чёткие выводы, но моё мнение - он всё же политически нейтрал.

 Отправлено: 24.08.16 11:39. Заголовок: Трудно делать какие-..

Трудно делать какие-либо выводы, ведь об этом персонаже известно очень мало. Можно лишь догадываться, какой Лон-Гор на самом деле.

 Отправлено: 24.08.16 16:19. Заголовок: Захар пишет: Можно ..

Захар пишет:

цитата:

Можно лишь догадываться, какой Лон-Гор на самом деле.

ну так тема именно это и предполагает ))) фантазии и фанон.

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Можно фантазировать. Сравниваем фантазии и личные фаноны.

 Отправлено: 06.11.16 23:31. Заголовок: Всегда,когда смотрю ..

Всегда,когда смотрю на иллюстрацию Л.Владимирского,где он с Мон-Со и Баан-Ну около трухи генеральского "труда",мне кажется,что у этого человнка какой-то особенный взгляд,если сравнивать с лицами других менвитов,то он добрее,приятнее и я бы сказала даже мудрее.

 Отправлено: 07.11.16 00:18. Заголовок: CatInHat приятно ви..

CatInHat
приятно видеть единомышленника))

 Отправлено: 07.11.16 14:45. Заголовок: Здорово)а у вас како..

Здорово)а у вас какой прототип для него,если не секрет,какой Владимирский изобразил?

 Отправлено: 07.11.16 17:42. Заголовок: CatInHat я очень лю..

CatInHat
я очень люблю рисунки Владимирского, но текст по ТЗЗ у меня "пошел" только после того, как подобрались визуализаторы. Скрытый текст

Визуализаторы главных героев - не моя заслуга, а вот Лон-Гор "пришел" ко мне. Это Шон-Бин.)

 Отправлено: 07.11.16 19:37. Заголовок: Потрясающе!У меня во..

Потрясающе!У меня вот Лон-Гор (как с детства увидела в книге,еще маленькая была) стал ассоциироваться именно с рисунком Владимирского.Какой-то он особенный..Жалко,что картинок всего-то две,да и, наверное,никто и не рисует в подобном образе.

 Отправлено: 07.11.16 20:29. Заголовок: CatInHat у меня они..

CatInHat
у меня они все ассоциируются прежде всего с Владимирским. Скрытый текст

Но у ТЗЗ своя специфика, и для нее офарта маловато)

 Отправлено: 07.11.16 20:46. Заголовок: Думаю, он просто вра..

Думаю, он просто врач ...Особенно эпизод из драматической переработки Ассы Радонич (когда Лон-Гор оперирует Кау-Рука, вытаскивая из него осколки). Но именно эта переработка и ставит вопрос: врач-профессионал - и не догадался, что Ильсор не поддаётся гипнозу.

 Отправлено: 07.11.16 22:01. Заголовок: Пакир пишет: Думаю,..

Пакир пишет:

цитата:

Думаю, он просто врач

просто врач - это как? Терапевт, хирург, невролог, кардиолог, стоматолог... что значит в данном случае "просто"?
Пакир пишет:

цитата:

Особенно эпизод из драматической переработки Ассы Радонич (когда Лон-Гор оперирует Кау-Рука, вытаскивая из него осколки)

и что следует из этой переработки? Во-первых, это не канон. Во-вторых, получается, что он - хирург?
Пакир пишет:

цитата:

Но именно эта переработка и ставит вопрос: врач-профессионал - и не догадался, что Ильсор не поддаётся гипнозу.

а каким образом хирург должен догадаться, что арзак не поддается гипнозу? у хирурга немного не та специальность. а вернее - основательно не та.

А вообще, по канону, Лон-Гор - специалист по криозаморозке. Это, по крайней мере, доказывается текстуально. Все остальное предположительно и гадательно. Кроме того, что он должен быть специалистом высокого класса, раз уж оказался в астроэкспедиции, и на борту в кадре у него не было дублера.

 Отправлено: 07.11.16 23:21. Заголовок: Хм,ну я бы не стала ..

Хм,ну я бы не стала говорить,что он только в данной области специалист,ведь можно догадаться,что Лон-Гор активно лечил или даже оперировал тех же летчиков,которык вернулись после операции "Страх",чего стоит эпизод с летчиком,когда его радар задел,он же лежал забинтованный.Полсе нашествия мышей Рамины у врача пропадают бинты,порошки и термометры,значит,можно сделать вывод,что участие в лечении принимал он сам.

 Отправлено: 07.11.16 23:25. Заголовок: Кстати,если менвита ..

Кстати,если менвита послали в числе лучших в экспедицию,то,возможно,он был специалистом во всех областях,я думаю,менвиты не стали бы доверять докторам-арзакам.

 Отправлено: 07.11.16 23:28. Заголовок: CatInHat только в д..

CatInHat
только в данной - по канону. об этом сказано прямо.
дело в том, что на протяжении 17 лет полета он был единственным врачом на борту - дублеров у него не было. У генерала был заместитель, штурман и пилот, возможно, также взаимозаменяемы, но второго врача не было. На Лон-Горе было выведение из криосна, как минимум. А также и погружение в него - при возвращении. Хотя в последнем случае были возможны арзаки-ассистенты.
Но на Беллиоре арзаки уже разбужены, и мы не знаем, что делал Лон-Гор лично, а что - арзаки-медики. А вот ассистентов у него не могло не быть - это прямо следует из численности экипажа. И ассистенты были в основном арзаками.
а когда мыши разорили лазарет, Лон-Гор докладывал генералу о последствиях, но это логично - руководил-то в любом случае он.

 Отправлено: 07.11.16 23:32. Заголовок: А вы уверены,что был..

А вы уверены,что были арзаки-медики?

 Отправлено: 07.11.16 23:34. Заголовок: Там было полно инжен..

Там было полно инженеров,шахтеров,то есть тех,без кого невозможно было бы возводить базу на Земле.

 Отправлено: 07.11.16 23:35. Заголовок: CatInHat пишет: Кст..

CatInHat пишет:

цитата:

Кстати,если менвита послали в числе лучших в экспедицию,то,возможно,он был специалистом во всех областях,я думаю,менвиты не стали бы доверять докторам-арзакам.

быть специалистом во всех областях в медицине нереально. кроме того, из канона известно, что менвиты предпочитают все спихивать на арзаков. И почему бы им не доверять - ведь осечек до сих пор не было.
Конечно, есть Кау-Рук, который предпочитает самостоятельность. И я думаю, что и Лон-Гор не только командует подчиненными. Но насчет специалиста во всех областях все же сильно сомневаюсь, тем более, что в редакции-76 арзаки-медики были.
У меня Лон-Гор - специалист по криотехнологиям, хирург и невролог. Это необходимый минимум, причем хирургия - ведущая специальность, а криология - дополнительная.