| Автор | Сообщение |
|
|
| горожанин
|
Пост N: 4
Зарегистрирован: 26.10.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.12 01:39. Заголовок: Страшила Трижды Премудрый
Просмотрела всю ветку - не нашла темы о своем любимом Страшиле. Надо исправлять!
|
 |
  
|
|
Ответов - 222
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Пост N: 565
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.12 08:57. Заголовок: Согласна! Он - один ..
Согласна! Он - один из моих любимых героев во всей гексалогии! Он - оптимист, он всегда весел, он начитан и напрочь лишен "звездной болезни", хотя и Правитель!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 566
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.12 09:02. Заголовок: Вот поэтому он у мен..
Вот поэтому он у меня на аватарке!
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 09:02. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Согласна! Он - один из моих любимых героев во всей гексалогии! Он - оптимист, он всегда весел, он начитан и напрочь лишен "звездной болезни", хотя и Правитель! |
|
Не в тему: Так это ж про меня!!! Потому я и выбрал этого персонажа. |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 09:18. Заголовок: А что, правда не был..
А что, правда не было темы? Какой ужас ))
У меня он тоже один из любимых героев, возможно, благодаря рисункам Владимирского... И я всё надеюсь, что когда-нибудь будет такая экранизация, где его сделают нормальным. В аудиоверсиях он тоже не тот - с таким басом...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 568
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.12 09:22. Заголовок: Annie пишет: В ауди..
Annie пишет: | цитата: | | В аудиоверсиях он тоже не тот - с таким басом... |
|
Да, ему лучше подошел бы тенор - даже драматической разновидности! |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 09:27. Заголовок: Эмералда Джюс, я его..
Эмералда Джюс, я его вообще представляю с детским таким голосом... Ну какой бы подошёл ему на картинках Владимирского?
Не в тему: Как-нибудь в контакт себе загружу отрывок аудиоверсии, которую делала лично я - послушаете ))
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:43. Заголовок: А я не могу правильн..
А я не могу правильно описать голосок "моего" Страшилы. Но скажу, что он и не детский, и не слишком взрослый (уж точно не бас). И приятный. И он не говорит слишком быстро (как Страшила в мультике, где Долли)
Я очень хочу, чтобы Страшилу в экранизациях не "и-де-а-ли-зи-ро-ва-ли", как бы он сказал. Но и не делали шутом го... ой, соломенным.
Ну, так например, в старом кукольном мультике его идеализируют. Нету там тех моментов, когда например, он речи из башни произносил.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:50. Заголовок: Sestoles пишет: А я..
Sestoles пишет: | цитата: | | А я не могу правильно описать голосок "моего" Страшилы. Но скажу, что он и не детский, и не слишком взрослый (уж точно не бас). И приятный. И он не говорит слишком быстро (как Страшила в мультике, где Долли) |
|
Мне кажется, что у него приятный, негрубый голос молодого мужчины, но не детский. *задумалась о голосах остальных героев, но об этом надо в другую тему* |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:56. Заголовок: Безымянная, соглашус..
Безымянная, соглашусь насчет негрубого. Уж точно он не детский, потому что по-моему, Страшила на картинках Владимирского выглядит скорее подростком, чем ребенком (лет 15-16 я бы ему дала) .
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6377
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
13
Награды: 
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:58. Заголовок: по поводу голоса: — ..
по поводу голоса: | цитата: | | — Добрый день! — сказало чучело немного хриплым голосом. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:59. Заголовок: Sestoles пишет: Уж ..
Sestoles пишет: | цитата: | | Уж точно он не детский, потому что по-моему, Страшила на картинках Владимирского выглядит скорее подростком, чем ребенком (лет 15-16 я бы ему дала) . |
|
У Страшилы на всю жизнь один возраст. Мне кажется, лет 20-25, где-то так. И голос должен быть соответствующий - молодой. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:01. Заголовок: Не уверен, что молод..
Не уверен, что молодой. Мне кажется у Страшилы голос человека средних лет и голос этот спокойный и негромкий.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:02. Заголовок: totoshka, так с хрип..
totoshka, так с хрипотцой может быть и приятный, молодой, негрубый голос.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:05. Заголовок: Еще меня удивляет, ч..
Еще меня удивляет, что в экранизациях ему не дают трость.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6380
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:06. Заголовок: Ну с голосами можно ..
Ну с голосами можно пойти в тему Двойников (там же не только кто мог бы сыграть, но и про озвучку) и приводить конкретные примеры... )))
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:07. Заголовок: Sestoles пишет: Еще..
Sestoles пишет: | цитата: | | Еще меня удмвляет, что в экранизациях ему не дают трость. |
|
Так удачных дословных экранизаций ещё не было ни одной. В мультфильме лучше всего музыка удалась, а не внешний вид героев. |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:09. Заголовок: Donald, а Вы про как..
Donald, а Вы про какой мультфильм?
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:22. Заголовок: Sestoles пишет: а В..
Sestoles пишет: | цитата: | | а Вы про какой мультфильм? |
|
Про тот, в котором 10 серий и сюжет довели до Усыпления подземных королей. А что, есть ещё мультфильмы по Волкову? Я знаю что по Бауму есть. |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:32. Заголовок: Да, да, да! Все любя..
Да, да, да! Все любят Страшилу.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:35. Заголовок: Donald, просто я под..
Donald, просто я подумала, что Вы про тот мультфильм, где Волков перемешан с Баумом. Насчет внешности героев в том мультфильме - еще ладно (хотя помню, что когда впервые увидела его - мне кошмары снились). Но характеры-то не те! Особенно у героя нашей темы, как по-моему.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:39. Заголовок: саль пишет: Все люб..
саль пишет: Ну по чему же. У меня вот он никогда не был любимым персонажем. Я любил Дровосека. Наверно, это зависит от того, на что больше человек ориентируется- на разум или на чувства. Некоторые реплики Страшилы вызывают раздражение(Типа "Яма это не ровное место"), а его идея с усыплением всех кто жить мешает, честно говоря ужасна. Один раз это было оправдано, но потом... Вместе с тем я считаю Страшилу лучшим правителем города и без него книг о ВС не представляю. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 19:04. Заголовок: Donald пишет: без н..
Donald пишет: | цитата: | | без него книг о ВС не представляю. |
|
Разумеется. Книг без него и я не представляю. А вот жизнь в ВС без него - очень даже запросто. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 572
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:06. Заголовок: саль пишет: А вот ж..
саль пишет: | цитата: | | А вот жизнь в ВС без него - очень даже запросто. |
|
А я - нет! Никого другого не могу представить на троне Изумрудного города! Это для меня так же обычно и непреложно, как солнце встает на востоке! |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:11. Заголовок: Эмералда Джюс, как х..
Эмералда Джюс, как хорошо, что Ваше мнение совпадает с моим.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:13. Заголовок: Книги без Страшилы к..
Книги без Страшилы конечно я не представляю, а кого-то другого на троне я бы смогла представить)) Есть достаточно хороших кондидатур))
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:19. Заголовок: totoshka пишет: по ..
totoshka пишет: | цитата: | по поводу голоса:
цитата:
— Добрый день! — сказало чучело немного хриплым голосом. |
|
А вот мне он хриплым никак не видится, несмотря на прямой текст канона... Не идёт он Страшиле Владимирского как-то... И по поводу возраста: мне вообще казалось, если сделать его полноценным человеком (ну вдруг чудо такое случилось), то это получится милый такой мальчик от восьми до двенадцати лет максимум, а то и младше )) Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | А я - нет! Никого другого не могу представить на троне Изумрудного города! Это для меня так же обычно и непреложно, как солнце встает на востоке! |
|
А Гудвин? )) И потом, Страшила не вечен, несмотря на то что он соломенный, а не из плоти и крови. |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:24. Заголовок: Annie, ну, Гудвин же..
Annie, ну, Гудвин же только в первой книге был на троне. Я лично по остальным книгам сужу.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 576
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:56. Заголовок: Annie пишет: А Гудв..
Annie пишет: Я имела в виду, если так можно выразиться, пост-ВИГовское время! А в гексалогии, как ни крути, Гудвин действует мало, ИМХО!  |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 21:39. Заголовок: У меня к Страшиле дв..
У меня к Страшиле двоякое отношение... Он с одной стороны положительный герой да ещё один из троицы... К нему по сюжету положено хорошо относится. Но примерно с третьей книги раздражать начал ужасно...
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 21:49. Заголовок: саль пишет: Да, да,..
саль пишет: | цитата: | | Да, да, да! Все любят Страшилу! |
|
Прям все? Я вообще-то из спутников Элли больше всего всегда любила Льва и Тотошку, о чем говорю не первый раз. Так, что нас целых трое: вы, Дональд и я. По поводу Страшилы: нормальный он, но он лично для меня не более, чем неотъемлемый элемент серии. Обожания к нему у меня нет. Не числится он у меня он ни среди нелюбимых, ни среди любимых, если честно. Хотя на иллюстрациях ЛВ он и чудесен( и на иллюстрациях Медведева, тоже)! |
|
|
|
Отправлено: 27.10.12 10:34. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | Я вообще-то из спутников Элли больше всего всегда любила Льва и Тотошку, о чем говорю не первый раз. Так, что нас целых трое: вы, Дональд и я. |
|
По опросу "Кто из 3 друзей Элли вам больше всего нравится" нас не трое, а восемь. 4- за Льва, 4- за Дровосека и 5 человек за Страшилу. |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1750
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 10:34. Заголовок: Лайла пишет: Но при..
Лайла пишет: | цитата: | | Но примерно с третьей книги раздражать начал ужасно... |
|
Интересно - кого Страшила может раздражать? Он же такой милый! |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 10:35. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | Интересно - кого Страшила может раздражать? Он же такой милый!
|
|
Меня, скорее, он забавлял иногда - своими афоризмами и соломенной логикой. |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 15:24. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | кого Страшила может раздражать? |
|
Меня, например. |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 16:22. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Так держать.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1756
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 18:12. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: И чем же?  |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 19:11. Заголовок: Меня немного раздраж..
Меня немного раздражает. Тем, что часто изрекает всякие банальности, а окружающие реагируют так, как будто он сказал что-то выдающееся (ну, иногда это действительно было чем-то выдающимся, не спорю). А примерно с третьей книги - некоторой напыщенностью и самодовольством...
Хотя в первой книге он реально милый. Да и во второй тоже.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7184
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 19:19. Заголовок: Лайла пишет: Тем, ч..
Лайла пишет: | цитата: | | Тем, что часто изрекает всякие банальности, а окружающие реагируют так |
|
да, есть такое... тоже слегка раздражает... причем когда в числе окружающих такие люди, как например Чарли Блек...  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1757
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 19:32. Заголовок: А мне он нравится, н..
А мне он нравится, например тем, что именно он придумал способ, как вывести из кризиса Подземную страну и все почему-то этим были довольны!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7186
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 19:34. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | все почему-то этим были довольны |
|
а с ним в принципе редко спорят ))) хотя вот интересно... когда он увлекся длинными словами и вставлял их к месту и не к месту, как окружающие понимали? и понимали ли вообще...))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 19:46. Заголовок: totoshka пишет: и п..
totoshka пишет: | цитата: | | и понимали ли вообще...))) |
|
Просто перед ним испытывали благоговейное чувство как перед Правителем ИМХО! |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7190
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 20:00. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Просто перед ним испытывали благоговейное чувство как перед Правителем ИМХО! |
|
да вот не все это точно ))) типа Билан там и т.п. не испытывали стопудово... ))) да и не для всех он Правитель... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1762
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 20:37. Заголовок: totoshka пишет: да ..
totoshka пишет: | цитата: | | да и не для всех он Правитель... |
|
А для кого не, если не секрет? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7194
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 20:38. Заголовок: Ну он ваще то правит..
Ну он ваще то правитель только для Зеленой страны... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1763
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 20:43. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..
totoshka пишет: | цитата: | Ну он ваще то правитель только для Зеленой страны...
|
|
Вспомним СПК: "указы Страшилы Мудрого, касавшиеся управления Голубой страной"!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7195
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 20:47. Заголовок: Но в той же Фиолетов..
Но в той же Фиолетовой стране он даже не боялся петь и танцевать, ибо это не его подданные!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1764
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:32. Заголовок: totoshka пишет: Но ..
totoshka пишет: | цитата: | | Но в той же Фиолетовой стране он даже не боялся петь и танцевать, ибо это не его подданные! |
|
Значит, в Голубой стране его больше боялись и уважали, потому что он взял, ИМХО, Голубую страну под свою юрисдикцию, и перед, типа, своими подданными-Жевунами он танцевать как раз стеснялся! |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:34. Заголовок: Не все. Точнее, коро..
Не в тему: Не все. Точнее, короли тоже были довольны... Но не по-настоящему.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7198
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:35. Заголовок: вот не помню устраив..
вот не помню устраивал ли он пляски в ГС... но с чего его боялись то? не вороны же уважали... да, наверное... но не боялись вроде... и таки вопрос с пониманием остается на повестке.. в погоне за "мудрым" имиджем (используя длинные слова) не задумывался ли он о том, поймут ли его вообще подданные?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1766
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:49. Заголовок: totoshka пишет: не ..
totoshka пишет: | цитата: | | не задумывался ли он о том, поймут ли его вообще подданные? |
|
Скорее всего, не задумывался, потому что, если задумывался, он бы непременно пояснял сказанное более простыми словами! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7201
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 21:54. Заголовок: нда... особенно это ..
нда... особенно это "радует" в ЖТ... когда жителям ИГ выдали инструкцию по борьбе с туманом, а они там половину слов не поняли... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:00. Заголовок: totoshka пишет: а ..
totoshka пишет: | цитата: | | а они там половину слов не поняли... |
|
Он подавил их своей учёностью! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7202
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:18. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Он подавил их своей учёностью! |
|
только, блин, не тот случай... речь идет о жизни и здоровье людей! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1769
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:29. Заголовок: Понимаю! http://emer..
Понимаю! Я имела в виду, он в людей уверенность вселил! |
|
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:39. Заголовок: Думаю, сыграла роль ..
Думаю, сыграла роль репутация правителя, назначенного самим Гудвином вместо себя) Гудвина-то уж действительно боялись... *можно даже сказать, поклонялись)* И опять-таки, все были в курсе про мозги, которые тоже от Гудивна...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7204
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 31.05.13 00:05. Заголовок: Лайла пишет: репута..
Лайла пишет: | цитата: | | репутация правителя, назначенного самим Гудвином вместо себя) Гудвина-то уж действительно боялись... |
|
ну за это как раз могли пропускать мимо высказываемые им банальности... ))) хотя опять же те же друзья из-за гор не имели такого трепетного отношения к Гудвину, а тоже порой выражали восторг... |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 01:29. Заголовок: totoshka пишет: хот..
totoshka пишет: | цитата: | | хотя опять же те же друзья из-за гор не имели такого трепетного отношения к Гудвину, а тоже порой выражали восторг... |
|
Элли и Энни с Тимом - по дружбе) А Чарли Блек... не оставляет ощущение, что он им просто подыгрывал) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1772
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 12:14. Заголовок: Лайла пишет: он им ..
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 13:06. Заголовок: Я всегда представлял..
Я всегда представлял себе его внутреннее состояние после перла про яму, как отчаянный фейспалм.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1775
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 13:20. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Не помню... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 21.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.13 15:54. Заголовок: Друзья то конечно по..
Друзья то конечно подыгрывали, что вполне естественно, они вместе, как говорится, пуд соли съели)) Зато поди ж ты, какие рейтинги и авторитет в народе на своих банальностях Премудрый умудрился заработать
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:09. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | Железный дровосек пишет:
цитата:
после перла про яму
Не помню... |
|
| цитата: | - Нам не следует попадать в ямы, - важно заявил Страшила. - Яма - плохая вещь, а ровное место - очень хорошо. Если мы будем все время ехать по ровному месту, мы никогда не провалимся в яму.
И все согласились, что Страшила прав, но, к сожалению, его совет не давал возможности различать замаскированные ловушки.
|
|
Мне одной кажется, что Волков тут сам несколько подтрунивает над Страшилой? Ну, такой лёгкий дружеский стёб... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1784
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:24. Заголовок: Лайла пишет: Мне од..
Лайла пишет: | цитата: | | Мне одной кажется, что Волков тут сам несколько подтрунивает над Страшилой? |
|
Мне вовсе так не кажется! Напрашивается поговорка: "Хорошая мысля приходит опосля"! Смысл тот же ИМХО! |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:27. Заголовок: Страшила говорит то,..
Страшила говорит то, что всем и так известно. Я бы побился головой о стену фургона, услышав такие мудрые изречения. Хоть какое-то облегчение.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1786
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:29. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Страшила говорит то, что всем и так известно |
|
Всё равно ВС без него - не ВС! Согласитесь, повторюсь, что его идея государственного переворота в Подземной стране - гениальна! |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:29. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Страшила говорит то, что всем и так известно. |
|
Не всегда, иногда у него бывают действительно умные мысли... К тому же, нужные. Но почему-то чем дальше, тем реже... |
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:44. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | его идея государственного переворота в Подземной стране - гениальна! |
|
И морально отвратительна. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1787
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 17:50. Заголовок: Железный дровосек пи..
Не в тему: Железный дровосек пишет:
| цитата: | | И морально отвратительна. |
|
Вот бы современных преступников ТАК перевоспитывать!
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.13 18:58. Заголовок: Так технически это и..
Не в тему: Так технически это исполнимо.
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 18:54. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | кого Страшила может раздражать? |
|
Железный дровосек пишет: Учитывая, что твой ник - Железный Дровосек - не удивительно. А меня Страшила раздражает политикой усыпления. Впрочем, не столько Страшила, сколько автор. |
|
|
|
Отправлено: 01.06.13 19:07. Заголовок: Меня всегда раздража..
Меня всегда раздражала симпатия автора к Страшиле. Этакое любование.
|
|
|
|
|
| Рыцарь угасшего света
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.13 20:37. Заголовок: Страшила- вечный пр..
Страшила- вечный правитель волшебной страны. Противоречивый персонаж. Кто не нравится, того усыпляет. Все подстраиваются под его волю. Нельзя сказать, что он как-то эксплуатирует своих поданных. Однако, неизвестно как долго продлится мир в волшебной стране. Ведь рано или поздно истинная идентичность человека даст о себе знать. Любой персонаж должен меняться по собственному желанию, иначе под конец память к нему вернется :) Его методы достаточно авторитарны :) Диктатор на троне Изумрудного города :)
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 20:42. Заголовок: Amral, вы как мои мы..
Amral, вы как мои мысли угадали. Мне всегда казалось, что политика Усыпления - это проявление авторитаризма и что она пойдёт когда-нибудь прахом.
|
|
|
|
|
| Рыцарь угасшего света
|
Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.13 20:50. Заголовок: Donald, так я против..
Donald, так я против таких правителей. Извините, сидит пугало на троне и устанавливает, кому какой личностью быть. Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает, каким ему быть. Тут же устанавливает план. Ты - девочка хорошая. Ведь меня слушаешься. Мальчик выступил против. Значит, надо усыпить. Какие же плохие 7 подземных королей? Давайте - их усыплю. Нельзя так делать. Никто не может лепить из человека, того что он хочет. Данный персонаж играет всеми как куклами, дергая за нужные нитки.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1827
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.06.13 20:55. Заголовок: Amral пишет: Его м..
Amral пишет: | цитата: | | Его методы достаточно авторитарны |
|
В случае 7 подземных королей цель оправдала средства! |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:00. Заголовок: Чтобы обращение жирн..
Не в тему: Чтобы обращение жирным получилось, кликните по нику того, к кому обращаетесь. Amral пишет: | цитата: | | сидит пугало на троне и устанавливает, кому какой личностью быть. Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает каким ему быть. Тут же устанавливает план. Ты - девочка хорошая. Ведь меня слушаешься. Мальчик выступил против. Значит, надо усыпить. |
|
С этим согласен полностью. Конкретно про королей: усыпить их было не только волей Страшилы, но и волей Ружеро, представителя народа рудокопов. Так что ответственность лежит на обоих. Идея Страшилы, решение Ружеро. Вряд ли Страшила стал бы проворачивать план Усыпления без одобрения Хранителя Времени. А с согласием - он выглядит благородным избавителем. Но ведь вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых.
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:01. Заголовок: Нет, я к чему все эт..
Нет, я к чему все это написал. А.М. Волков поднимает очень важную проблему. Надо ли человека делать винтиком системы. Ведь можно внедрить в него, то что требуется государству. Значит - залог спокойствия Волшебной страны усыпительная вода. Она является средством подавления бунтов. В государстве один правитель. Его мнение закон. Кто против - есть вода. Тоталитаризм- это называется. Если цель оправдывает средства, то тогда получается, что все должны быть винтиками, повторяющими одно и тоже.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1829
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:02. Заголовок: Donald пишет: можно..
Donald пишет: | цитата: | | можно было и не усыпляя королей и их приближённых. |
|
И каким же образом? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5044
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:02. Заголовок: Donald пишет: выве..
Donald пишет: | цитата: | | вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых |
|
Короли бы не позволили. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5045
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:04. Заголовок: Amral пишет: Начина..
Amral пишет: | цитата: | | Начинать, надо прежде всего с себя. Каждый человек сам решает, каким ему быть |
|
Это всё очень хорошо, но тогда не понятно как быть с преступниками. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:04. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: Подождать, пока останется один король и подкинуть ему мысль, что выйти на поверхность выгодно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5046
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:06. Заголовок: Amral пишет: А.М. В..
Amral пишет: | цитата: | | А.М. Волков поднимает очень важную проблему. Надо ли человека делать винтиком системы. |
|
Волков вроде бы на стороне Страшилы в этой проблеме) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1830
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..
Чарли Блек пишет: Действительно, власть сладка и пьяняща, и так просто, за очень редким исключением, её никто по доброй воле выпустить из рук не хочет! |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:06. Заголовок: Donald пишет: Его ..
Donald пишет: | цитата: | | Но ведь вывести народ на поверхность Земли можно было и не усыпляя королей и их приближённых |
|
Его цель была одна, заполучить новых поданных. Ружеро же реализовал свои амбиции. В 4 книге так вообще показали благородство рудокопов. Страшила умеет манипулировать людьми, делая их гражданами своей страны. Цели достиг. Теперь можно делать что хочешь, если пойдет что-то не так. Можно обратиться к старому другу. Он ставит цели и достигает их. Не задумываясь о том, нормально или это лепить человеку новую личность без его согласия. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5047
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:08. Заголовок: Donald пишет: Подож..
Donald пишет: | цитата: | | Подождать, пока останется один король |
|
А ни одного короля всё равно не осталось бы))) Они же друг друга собирались перекрёстно усыпить) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5048
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:09. Заголовок: Amral пишет: Его це..
Amral пишет: | цитата: | | Его цель была одна, заполучить новых поданных |
|
Вот об этом, по-моему, Страшила меньше всего думал) Его цель была облегчить жизнь рудокопскому народу) |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | ни одного короля всё равно не осталось бы |
|
В том и проблема. А если бы они друг друга усыпили - обратно Ружеро был бы правителем. Ситуация из разряда безвыходных. Надо было рассказать королям правду, что они хотят усыпить друг друга. Пускай мирятся. Или воюют. Так честнее. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:13. Заголовок: Есть разные типы пре..
Есть разные типы преступников. Тогда мы уже поднимаем проблему. Что такое власть? Волков дает утвердительную формулировку. Власть должна быть неограниченной с использованием тоталитарных методов. У читателя подсознательно формируется представление об идеальном обществе. В сказках же разве бывают тюрьмы? Скорее тогда это политическое произведение особенно с водой.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5049
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:15. Заголовок: Donald пишет: Пуска..
Donald пишет: | цитата: | | Пускай мирятся. Или воюют. Так честнее. |
|
И было бы честное кровавое побоище) Впрочем, в способности королей вести войну честно, я как-то сомневаюсь, учитывая их тягу к хитрым замыслам)) Но Страшила да, остался бы честен))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5050
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:21. Заголовок: Amral пишет: Волков..
Amral пишет: | цитата: | | Волков дает утвердительную формулировку. Власть должна быть неограниченной с использованием тоталитарных методов |
|
Ну, не совсем... Неограниченная власть с использованием тоталитарных методов - в книгах Волкова есть и у Страшилы, и у Джюса. При этом Страшила подаётся автором как положительный персонаж, чья власть должна сохраняться, а Урфин - как персонаж отрицательный, чью власть надлежит свергнуть. Из этого напрямую следует, что чего-то не хватает в данном определении власти. Какой-то важный смыслоразличительный компонент упущен. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Из этого напрямую следует, что чего-то не хватает в данном определении власти. Какой-то важный смыслоразличительный компонент упущен. |
|
Урфин власть захватил и нужна она ему для себя. А Страшилу назначил Гудвин и он как бы трудится на благо народа. Как умеет. Но с Усыплением он не прав. И дуболомы - Урфиновы. |
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:33. Заголовок: По-моему, тут если н..
По-моему, тут если не начинать рассуждать детально, то всё просто. Хороший (правильный) правитель - это тот, который понравился людям, которыми он управляет. И неважно уже, за что (за мозги от Гудвина, или за то, что блестит, или ещё что-нибудь...) И даже неважно, сами они его себе приглядели (как в случае с ЖД) или нет (как Страшила или Ружеро).
А если они недовольны... то ясно: это не тот правитель))
*если что, я про ощущение от книг гексалогии и ни про что больше*
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.13 21:36. Заголовок: Власть у Страшилы ос..
Власть у Страшилы основывалась на принципах дружбы, то есть у него была надежная команда. Урфин всегда один. Следовательно, тоталитаризм эффективно можно осуществлять только, имея надежных напарников. Равенство и братство прям. Государство должно основываться на добровольном союзе. Страшилу же жители Изумрудного города любили. Урфин украл идею выборности народом. Там же отрывок есть чудесный неопубликованный "Выборы в Изумрудном городе". Автор четко показывает не легитимность власти талантливого столяра.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1831
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.06.13 22:17. Заголовок: Donald пишет: он ка..
Donald пишет: | цитата: | | он как бы трудится на благо народа |
|
Почему "как бы"? Вспомним ЖТ - как он заботился о своих подданных, что они не могли дышать нормально и у них болели глаза! |
|
|
|
Отправлено: 05.06.13 20:02. Заголовок: Amral пишет: В сказ..
Amral пишет: | цитата: | | В сказках же разве бывают тюрьмы? |
|
В этой сказке бывают. |
|
|
|
Отправлено: 05.06.13 22:17. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Тогда это уже политический подтекст. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1834
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.06.13 23:07. Заголовок: Amral пишет: Тогда ..
Не в тему: Amral пишет:
| цитата: | | Тогда это уже политический подтекст. |
|
Amral , Вы хотите сказать - как в сказке "Чиполлино"?
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.13 23:31. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: |
Вы хотите сказать - как в сказке "Чиполлино"? |
|
Чиполлино- это самая политизированная сказка из всех, прочитанных мною. Джанни Родари был в очень хороших отношениях с коммунистической партией СССР. У него произведение - это учебник коммунизма. Есть богатые. Они - плохие. Бедные же угнетенные - значит хорошие. У А.М. Волкова эта тема есть, но она не столько доминирует. Главное показать борьбу, основывающееся на согласие граждан. Идея единства. Поэтому, сказка А.М. Волкова всегда будет служить надежной основой для формирования патриотизма у обучаемых младшего школьного возраста. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1836
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.06.13 23:32. Заголовок: Amral , не оффтопьте..
Не в тему: Amral , не оффтопьте!
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.13 23:37. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | Не в тему: Amral , не оффтопьте! |
|
Так не я начал тему про Чиполлино, а вы! Страшила не самый мой любимый персонаж, так как мне не нравятся его методы управления государством, слишком они деспотические.. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1837
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.06.13 23:40. Заголовок: Amral , см. ЛС *воро..
Amral , см. ЛС *ворона с письмом*
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.13 21:03. Заголовок: totoshka пишет: ког..
totoshka пишет: | цитата: | | когда он увлекся длинными словами и вставлял их к месту и не к месту, как окружающие понимали? и понимали ли вообще...))) |
|
Ну, Урфин вот применил вполне в тему"капитуляцию", и совершенно свободно, 9и наверянка был в шоке, когда получил от Страшилы вопрос в духе "А шо это?"))) Да и другие были, котоые упторебляли эти слова. Так что энная часть точно понимала.. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1851
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 06.06.13 21:45. Заголовок: Siverius пишет: Так..
Siverius пишет: | цитата: | Так что энная часть точно понимала..
|
|
И восхищалась! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 141
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.06.13 22:49. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | Amral пишет:
цитата:
В сказках же разве бывают тюрьмы? |
|
темницы. сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел. ""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 11:34. Заголовок: Amral пишет: Они - ..
Amral пишет: Не в тему: А мне барон Апельсин нравился(-: Рамина пишет: | цитата: | сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел.
""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна. |
|
Эти тюрьмы тоже... Фольклорные. А в нашем случае самая что ни на есть всамделишная охраняемая сырая тюрьма с привинченными кроватями. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 17:33. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А мне барон Апельсин нравился |
|
Не в тему: А мне - герцог Мандарин. На меня похож. Моя любимая книжка была... В сказках тюрьмы бывают. Особенно в восточных. Хотя там тюрьмы в восточном стиле. Тюрьма - необязательно что-то вроде следственных изоляторов. Тюрьмы в разные эпохи в разных цивилизаций разные были. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 18:14. Заголовок: Рамина пишет: темни..
Рамина пишет: | цитата: | темницы.
сказка волшебное кольцо. Мартынка бросили в тюрьму, журка и васька принесли ему кольцо и он вышел.
""ОГниво" андерсон. и кощей Бееесмертный томился закованный в цепях марья моревна. |
|
У А.М. Волкова несколько иной тип тюрьмы. Он больше похож на реальный. Посмотрите, как содержался Страшила и Железный Дровосек. Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | В сказках тюрьмы бывают. Особенно в восточных. Хотя там тюрьмы в восточном стиле. Тюрьма - необязательно что-то вроде следственных изоляторов. Тюрьмы в разные эпохи в разных цивилизаций разные были. |
|
На востоке особо не церемонились. Возьмите китайцев, почитайте их сказки. Украл - руку отрубали. Там без тюрьм. Все зависит конкретно от страны. Я же имел ввиду, что тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно. В сказку именно данные учреждения вносят политический контекст. Касательно русских сказок большая их часть собиралась в 19 веке. Они передавались из уст в уста. Следовательно, могло происходит переосмысление классического сюжета. Ведь в 19 веке большой части населения жилось достаточно тяжело. Как не введешь тюрьму? Поэтому, это уже не сказка, а политическое произведение, где находят отражение реальные процессы. Режим Урфина и его репрессивный аппарат вместе с тюрьмой, где сидит Страшила, ярко демонстрируют угнетение диктатором хорошего правителя Изумрудного города, которого так любили обычные горожане. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 18:27. Заголовок: Amral пишет: Возьми..
Amral пишет: | цитата: | | Возьмите китайцев, почитайте их сказки. |
|
Джюс-Джулио скорее имела в виду арабов. Amral пишет: | цитата: | | тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно. |
|
Мне не странно. Гексалогия - такая сказка. Не очень сказочная, с фэнтезийными элементами. Amral пишет: Кощей сидел в темнице куда раньше 19 века. Я не согласен с Вами. ИМХО, Ваша позиция сродни теории о евреях в УДиЕДС. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5059
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
17
Награды:
|
|
Отправлено: 07.06.13 18:52. Заголовок: Amral пишет: тюрьм..
Amral пишет: | цитата: | | тюрьма в сказочных декорациях, выглядит несколько странно |
|
По-моему наоборот) Побег из тюрьмы - очень распространённый сказочный сюжет) А если есть побег, значит есть и тюрьма) Вообще я заметил, что в сказках чаще всего в тюрьму попадают положительные герои) Для развития сюжета это очень удобно: нагнетается драматизм, зло временно торжествует, но главные герои живы, они всего лишь сидят в тюрьме, и их можно оттуда с интересом спасать. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 18:59. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | Я не согласен с Вами. ИМХО, Ваша позиция сродни теории о евреях в УДиЕДС.
|
|
У каждого свое мнение. Я своего никому не навязываю. Кощей может и сидел в темнице раньше 19 века. Однако, я повторюсь сказки передавались из уст в уста. Каждый человек ее по-разному рассказывал. В данном случае, элемент искажения присутствовал. Почитайте, как собирал сказки Афанасьев Александр Николаевич. У него там подробно все описывается. При чем здесь евреи в УДиЕДС. Сказка у А.М. Волкова политическая с переосмысление социализма в сказочных декорациях. А.М. Волков сам об этом пишет в своих дневниках.Кругом слова эксплуатация и угнетение. Разве нет? В каждой книге об этом идет речь. Гексалогия- социально-политическая сказка. Скорее в ней фэнтезийные элементы идут на спад, а заменяются научно-фантастическими. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 19:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..
Чарли Блек пишет: | цитата: | По-моему наоборот) Побег из тюрьмы - очень распространённый сказочный сюжет) А если есть побег, значит есть и тюрьма)
Вообще я заметил, что в сказках чаще всего в тюрьму попадают положительные герои) Для развития сюжета это очень удобно: нагнетается драматизм, зло временно торжествует, но главные герои живы, они всего лишь сидят в тюрьме, и их можно оттуда с интересом спасать. |
|
Конечно, сюжет распространен. Я имел ввиду, что лично для меня все это выглядит странным. Просто привык к несколько более классическим сюжетам. Вот и все. Я понимаю, есть исторический документ в нем идет рассказ о тюрьме и про чем. Хотя может А.М. Волков таким образом хотел, чтобы дети лучше узнали мир, который вокруг них. Ведь читая сказку, они постепенно узнают о государстве что-то новое. Ведь какая функция сказки. Передача социального опыта. |
|
|
|
Отправлено: 07.06.13 19:09. Заголовок: Железный дровосек, д..
Железный дровосек, да, я имела в виду одну литературную сказку, но точно не китайскую. То ли персидскую, то ли арабскую, то ли средневековую индийскую. Там один герой попал в тюрьму. Помню, что тюрьма выглядела, как яма. Я знаю, что в Китае с ворами делают. В Вавилоне дело похожее было. Принцип талиона( "зуб за зуб, ушиб за ушиб и т.д.) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Гексалогия - такая сказка |
|
Не без политики. А от политики до тюрьм недалеко.
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 12:32. Заголовок: Amral пишет: лично ..
Amral пишет: Так не забывайте ставить ИМХО. А то впечатление, что именно навязываете. Amral пишет: | цитата: | | Скорее в ней фэнтезийные элементы идут на спад |
|
Когда писался ВИГ, сам жанр фэнтези... того... не сформировался. Amral пишет: | цитата: | | Каждый человек ее по-разному рассказывал. В данном случае, элемент искажения присутствовал. |
|
Вот как раз для "Марьи Моревны" кажется имеется старая запись. Amral пишет: | цитата: | | Кругом слова эксплуатация и угнетение. Разве нет? |
|
А если бы Волков использовал синонимы? Сказка эта не пропогандисткая и не политическая. Она просто сказка. Сам Волков, помнится, с партией особой дружбы не водил? |
|
|
|
Отправлено: 08.06.13 13:16. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: |
Так не забывайте ставить ИМХО. А то впечатление, что именно навязываете. |
|
Хорошо. Как можно навязать свое мнение? В литературе сколько взглядов, отсюда и разные интерпретации. До сих пор спорят о том, как правильно надо интерпретировать, и с чего следует начинать свой анализ. Железный дровосек пишет: | цитата: | А если бы Волков использовал синонимы?
Сказка эта не пропогандисткая и не политическая. Она просто сказка. Сам Волков, помнится, с партией особой дружбы не водил? |
|
Здесь же я с Вами не соглашусь, если бы он с партией был в плохих отношениях. Никто его бы не опубликовал, время такое. Основанием для моих теоретических построений являются дневники и письма А.М. Волкова, которые частично приводятся в книге Галкиной Т.В. "Незнакомый Александр Волков в воспоминаниях, письмах и документах". | цитата: | | В 1964 г. в журнале «Наука и жизнь» (№ 10-12) увидела свет новая сказка А.М. Волкова «Семь подземных королей» в сокращенном варианте с рисунками Л. Смехова. Говоря об идее новой повести, А.М. Волков писал: «Я поставил в ней большие проблемы социального и, если так можно выразиться, политико-экономического порядка, конечно, в форме, доступной детям. Я не употребляю терминов «эксплуатация», «первоначальное накопление» и т.п., но, по сути, именно об этом идет речь» |
|
Хотя в послесловии к ВИГ А.М. Волков их употребляет: | цитата: | | Выдуманная Баумом волшебная страна и родина Гудвина, и вообще весь мир, в котором живут и действуют герои его сказок, - все это очень похоже на знакомый писателю капиталистический мир, где благополучие меньшинства строится на эксплуатации, обмане большинства.. |
|
Следует обратиться к Огенному Богу Маранов. Тут явно описывается процесс эксплуатации на основании веры марранов в Урфина Джюса. | цитата: | | С этого дня в уединенной долине Марранов началась большая стройка. Вся тяжесть работ пала на простолюдинов. Знатные сами ничего не делали. Они только подгоняли каменщиков и плотников, обученных Урфином, и те трудились с восхода до захода солнца с короткими перерывами на еду. Работники с грустью вспоминали веселые соревнования по боксу, бегу и прыжкам и начали подумывать, что не такая уж, пожалуй, великая радость - появление среди них огненного божества. Но религиозный страх не позволял им задерживаться на таких мыслях |
|
В трудах Маркса данный феномен описывается более подробно. А.М. Волков использует этот подход в своих книгах. Любая сказка- это мир писателя. Просто так ничего не пишется. Ставится какая-то определенная цель. У одного это идеи, а у второго желание заработать. Чем мне нравится А.М. Волкова, тем что несмотря на социально-политический компонент в его произведениях он верил и любил мир, который создал. Поэтому, его сказки и переиздаются такими тиражами. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7236
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 08.06.13 14:00. Заголовок: Вернитесь, пожалуйст..
 Вернитесь, пожалуйста, в тему, или перейдите другую (тема о подтекстах у нас была).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 82
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.07.13 19:22. Заголовок: Как вы думаете, тот ..
Как вы думаете, тот фермер узнал о том, что сделанное им пугало возглавило Изумрудный город?
|
|
|
|
Отправлено: 01.07.13 21:17. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | Как вы думаете, тот фермер узнал о том, что сделанное им пугало возглавило Изумрудный город?
|
|
В принципе, с учётом модернизации ВС в эпоху канона слухи о том, что в Изумрудном Городе - соломенный правитель, могли дойти до любых уголков страны. В том числе и до того фермера. Но это ещё ни о чём не говорит. Если только птицы могли разболтать, что именно то самое пугало правит ИГ... |
|
|
|
Отправлено: 01.07.13 23:04. Заголовок: Я думаю, мог начать ..
Я думаю, мог начать подозревать)
С другой стороны... Мало ли, у кого куда когда пугала пропадали... Так что, возможно, "подозревающий" был не один)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 92
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.07.13 18:58. Заголовок: А как вы думаете, Ст..
А как вы думаете, Страшила хоть раз вспомнил о фермере, который его сделал? Неужели соломенный совсем забил на своего создателя?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1953
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.13 19:07. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | Неужели соломенный совсем забил на своего создателя?
|
|
А зачем он ему нужен? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7288
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
|
|
Отправлено: 02.07.13 19:21. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: ну может и не зачем... но отблагодарить за создание можно было бы.... или ему надо было бы как Кагги-Карр самому прийти, в наглую (но не все обладают наглостью Кагги-Карр)))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.13 19:23. Заголовок: totoshka пишет: но ..
totoshka пишет: | цитата: | | но отблагодарить за создание можно было бы.... |
|
Хех... Мозги получил - и ладно! *шутка* |
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:18. Заголовок: Думаю, не вспомнил п..
Думаю, не вспомнил просто...
Аиста он, кстати, тоже не вспомнил. Хотя обещал отблагодарить по-человечески, когда будут мозги)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1957
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:24. Заголовок: Лайла пишет: Хотя о..
Лайла пишет: | цитата: | | Хотя обещал отблагодарить по-человечески, когда будут мозги |
|
Дааа, некрасиво с его стороны получилось! |
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:26. Заголовок: totoshka пишет: но ..
totoshka пишет: | цитата: | | но отблагодарить за создание можно было бы.... |
|
А может быть он должен был вспоминать его, как жестокого эксплуататора. Ведь и Железный Дровосек не испытывал благодарности к Гингеме. Хотя бы за могущество и бессмертие. не говоря уже о Фиолетовом престоле. Наверное наоборот, они видели в этих персонажах сопоставимых злодеев. Гингема лишила одного сердца, фермер пустил другого по свету недоделкой, без мозгов. Олицетворенные источники их неполноценности. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1959
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:33. Заголовок: саль пишет: они вид..
саль пишет: | цитата: | | они видели в этих персонажах сопоставимых злодеев |
|
саль , кто видел? |
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:34. Заголовок: Каждый в своем...
Каждый в своем.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1960
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:35. Заголовок: То есть, иными слова..
То есть, иными словами, неудовлетворённость, пускающая на поиски счастья!
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:37. Заголовок: Не обязательно именн..
Не обязательно именно счастья. Может быть просто смысла жизни. Или это синонимы?
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:40. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..
Жук-Кувыркун пишет: | цитата: | А как вы думаете, Страшила хоть раз вспомнил о фермере, который его сделал? Неужели соломенный совсем забил на своего создателя?
|
|
Мне кажется (да и канон вроде обратного не говорит), что Страшила оного фермера не вспоминал впоследствии... А если и вспоминал, то без философских размышлений, просто - "на поле того фермера..." и т.п. Не в тему: А если вдруг вспомнил бы? Пожаловал бы орден "За сотворение Трижды Премудрого Правителя?") |
|
|
|
Отправлено: 02.07.13 22:43. Заголовок: Безымянная пишет: ..
Безымянная пишет: | цитата: | | А если вдруг вспомнил бы? Пожаловал бы орден "За сотворение Трижды Премудрого Правителя?" |
|
Поставил бы на поле мемориальный знак и скульптуру в камне "Страшила на шесте. Школа жизни". А фермер бы водил экскурсии. |
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 11:50. Заголовок: А ещё можно приказат..
А ещё можно приказать птицам не трогать то поле. И выполнить свою функцию.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5156
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
18
Награды:
|
|
Отправлено: 03.07.13 12:52. Заголовок: Лайла пишет: Аиста ..
Лайла пишет: | цитата: | | Аиста он, кстати, тоже не вспомнил |
|
Ну, на сей счёт достоверных сведений нет) Железный дровосек пишет: | цитата: | | А ещё можно приказать птицам не трогать то поле |
|
Так они и послушаются)) |
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 13:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Ну, на сей счёт достоверных сведений нет)
|
|
А, т.е. для такого вывода в книге должно было бы быть конкретно сказано, что Страшила этого не сделал?) *представила. забавный бы отрывок получился* Ну, пусть работает презумпция невиновности, ладно)) |
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 13:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..
Чарли Блек пишет: Кстати, если через Кагги-Карр - должны послушаться, наверно... Ну, большинство, по крайней мере. Животные ВС в злостном нарушении законов вроде не были замечены) |
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 14:09. Заголовок: И тогда этого фермер..
И тогда этого фермера (допустим Нэда Толнуса) убили бы соседи. Ведь нельзя приказать птицам вообще не кормиться. Они дружно переключились бы на соседние поля. Получился бы дикий контраст.
Ведь в глазах соседей подвиг Нэда наверняка ничтожный. Подумаешь - набил кафтан соломой, пожертвовал шляпу без бубенчиков и драные сапоги.
А за это - такие пожизненные блага.
|
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 14:33. Заголовок: саль пишет: убили б..
саль пишет: Вот прямо убили бы? |
|
|
|
Отправлено: 03.07.13 15:59. Заголовок: Ну, не убили бы. Но ..
Ну, не убили бы. Но отнеслись бы соответственно. Восхвалять бы не стали.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 08.12.13 04:12. Заголовок: Я в детстве обожала ..
Я в детстве обожала Страшилу. Первая книга была не моя, мне ее дали почитать, и там была картинка где Страшила висит на крюке, мне было так жаль его.
Долго он был самым-самым любимым персонажем. Я так расстроилась когда увидела Страшилу в мультике.
Самое забавное что я даже не замечаю что его имя это что-то страшное. Оно уже давно имя собственное, и мне странно когда вижу другие варианты имени Страхопуд в украинском издании например))
Мне очень странно читать книги Баума, где переводчики так и перевели имена, Страшила и Железный Дровосек, хотя можно было иначе, герои-то другие по характеру, да и внешне по классическим иллюстрациям.
|
|
|
|
|
| Вождь арзаков
|
Пост N: 140
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.06.14 15:29. Заголовок: Мнение вождя арзаков
Страшила - один из самых моих любимых персонажей ВС! Он добрый, простой, немного ребячливый (эй-гей-гей-го, я снова-снова-снова с Элли!!!), и при этом гениально мудрый! Воистину, все гениальное просто. И даже те промахи, которые он допускал (например, разболтал о приезде Элли во второй книге) ни в коем случае не умаляют его, а наоборот, делают его живым, реальным героем, настоящим, не идеальным правителем, а другом, с кем хотелось бы пообщаться, как и с Фарамантом, и с Элли, и с другими. Эта милая простота наряду с гениальной мудростью (одни только решения вырезать дуболомам добрые лица вместо злых рож, или усыпление всех семи королей разом уже дают ему титул Трижды Премудрого!) делает его одним из самых светлых и запоминающихся героев ВС!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3033
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 26.06.14 01:31. Заголовок: Известно, что в ВИГ ..
Известно, что в ВИГ Летучие Обезьяны разорвали в клочья Страшилу, и в связи с этим подлежит обсуждению то, что будет ли его голова, отделённая от тела, оставаться в сознании, пока от дождей не смоется краска на лице?
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.14 10:15. Заголовок: Эмералда Джюс , очен..
Эмералда Джюс , очень интересный вопрос. Надо об этом подумать (так, чтобы иголки-булавки полезли)...
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.14 10:37. Заголовок: Мнение вождя арзаков
Насчет того, оставалась ли голова Страшилы в сознании - это могло быть в том случае, если ее просто оторвали от кафтана и зашвырнули. скорее, в клочьях была именно одежда, и солома из нее была развеяна. А голова осталась цельной. Такое вот просто мнение.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 324
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.06.14 11:21. Заголовок: Ильсор пишет: это м..
Не в тему: Ильсор пишет:
| цитата: | | это могло быть в том случае, если ее просто оторвали от кафтана и зашвырнули. скорее, в клочьях была именно одежда, и солома из нее была развеяна. А голова осталась цельной. |
|
Ильсор , вот я тоже так думаю.
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.14 12:27. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | в ВИГ Летучие Обезьяны разорвали в клочья Страшилу |
|
Не было такого. Его выпотрошили просто. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 307
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 08.08.17 16:05. Заголовок: Да здравствует Страш..
Да здравствует Страшила Трижды Премудрый! Мне всегда нравился этот персонаж, поэтому даже не представляю, что было бы если бы его не было. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.08.17 19:21. Заголовок: Не только Страшила
Дровосек тоже о кузнеце вряд ли вспоминал
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.19 11:38. Заголовок: Другие Страшилы
До волковского Страшилы, оказывается, были и другие Старшая Эдда: | цитата: | Сигурд был тогда постоянно с Регином, и тот сказал Сигурду, что Фафнир лежит на Гнитахейде, приняв облик змея. У него был шлем-страшило, которого боялось все живое.
|
|
Гайдар "Голубая чашка" | цитата: | Захотелось и Светлане заглянуть под землю. Долго, лёжа на животе, смотрела она в чёрную яму. А когда оттащил я её за ноги, то рассказала она, что видела сначала только одну темноту. А потом разглядела под землёй какое-то чёрное море, и кто-то там в море шумит и ворочается. Должно быть, рыба акула с двумя хвостами, один хвост спереди, другой — сзади. И ещё почудился ей Страшила в триста двадцать пять ног. И с одним золотым глазом. Сидит Страшила и гудит.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7089
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 27.04.19 20:31. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..
Sabretooth пишет: | цитата: | | До волковского Страшилы, оказывается, были и другие |
|
Просто раньше слово "страшила" употреблялось как сейчас "страшилище", а потом устарело. Ещё есть знаменитый Страшила Рэдли, но он появился уже после волковского. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 147
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 28.04.19 22:09. Заголовок: Ещё был американский..
Ещё был американский триллер 1947 года "Дик Трейси против Страшилы"  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7112
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 04.05.19 15:20. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет: | цитата: | | Ещё был американский триллер 1947 года "Дик Трейси против Страшилы" |
|
Впервые о таком слышу ) Но, думаю, наш Страшила по-любому круче )  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 05.05.19 00:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Впервые о таком слышу ) Но, думаю, наш Страшила по-любому круче ) |
|
В Сети можно найти. Кстати, в этом фильме Страшилу играет ... Борис Карлофф - знаменитый исполнитель роли чудовища Франкенштейна. Если б Страшила Карлоффа попал в Волшебную страну - он бы такое сотворил! Элли и ребятам пришлось бы не с ним дружить, а против него  |
|
|
|
Отправлено: 05.05.19 08:29. Заголовок: Два страшилы
Марк Кириллов Карлофф в этом фильме играет Gruesome, то есть в переводе -Ужасного, а Страшила - Scаrecrow (у Баума в оригинале).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 568
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 05.05.19 10:40. Заголовок: Страшила Трижды Прем..
Страшила Трижды Премудрый Волкова - лучше всех! А все остальные Страшилы не имеют к нему никакого отношения.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 150
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды:
|
|
Отправлено: 05.05.19 22:49. Заголовок: Sabretooth Я в кур..
Sabretooth Я в курсе, что сейчас этот фильм переводят как "Встреча с Ужасным". Но мне он запомнился, когда его впервые у нас показывали по ТВ - в начале 2000-х. Тогда его перевели именно как "Дик Трейси против Страшилы". Так что моя дезинформация - на совести переводчиков. Впрочем, "Страшила" звучит более интересно, чем "Ужасный". И потом - Ужасный - это Гудвин
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7122
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
|
|
Отправлено: 06.05.19 09:36. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет: | цитата: | | Впрочем, "Страшила" звучит более интересно, чем "Ужасный". И потом - Ужасный - это Гудвин |
|
Что ж, тогда логично получается, что своим преемником Гудвин назначил именно Страшилу )) |
|
|
|
Отправлено: 05.10.21 09:55. Заголовок: саль пишет: А может..
саль пишет: | цитата: | А может быть он должен был вспоминать его, как жестокого эксплуататора.
Ведь и Железный Дровосек не испытывал благодарности к Гингеме. Хотя бы за могущество и бессмертие. не говоря уже о Фиолетовом престоле.
Наверное наоборот, они видели в этих персонажах сопоставимых злодеев. Гингема лишила одного сердца, фермер пустил другого по свету недоделкой, без мозгов. Олицетворенные источники их неполноценности.
|
|
Совершенно неверно при фермере Страшила признаки жизни не подавал, и тот относился к нему как к обычному пугалу, как к вещи, которой он тогда и был. Вещи не эксплуатируют и не пускают по свету. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 28.10.21
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.11.21 00:45. Заголовок: Страшила - это этало..
Страшила - это эталон идеального правителя. Который не лезет с мелочами к своим подданным, но и не упускает ситуацию из под контроля. Он начитан, что редкость в Волшебной стране, и это позволяет ему думать нестандартно. Справедлив и не злопамятен, верит в то, что в человеке добро заложено изначально. И оно должно победить.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 270
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 14.12.21 21:57. Заголовок: Но при этом: Полн..
Но при этом:
Полное отсутствие социального опыта, что наверняка сказывается на общении с поданными;
Ребячливый максимализм, порой перерастающий в жизненное кредо: "есть два мнения - моё и неправильное";
Желание стричь всех под одну гребёнку.
Достаточно противоречивый образ. У человеческих детей есть родители, опекуны, наставники, которые объясняют им, как нужно вести себя в жизни. У Страшилы их нет. Он просвещает себя самостоятельно, читая книги из библиотеки. Но интеллект не = житейский ум. Можно только надеяться, что впоследствии Страшила наберётся опыта и научится судить о мире по-взрослому. Или добавить ему в своём фаноне наставника, который в какой-то степени заменит ему родителей.
|
|
|
|
Отправлено: 14.12.21 22:10. Заголовок: И кто его тогда жизн..
И кто его тогда жизни учить будет? Дин Гиор? фарамант ?))))))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 271
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 15.12.21 11:30. Заголовок: Им некогда, они на &..
Им некогда, они на "госслужбе". Кагги-Карр заведует птичьей эстафетой и пробует блюда дворцовой кухни. Возможно, стоит ввести нового персонажа или взять старого, но не слишком заметного в оригинале.
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.21 13:12. Заголовок: Ну, придумывай новог..
Ну, придумывай нового героя тогда ты))))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 8579
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
|
|
Отправлено: 15.12.21 17:25. Заголовок: Way Foward пишет: д..
Way Foward пишет: | цитата: | | добавить ему в своём фаноне наставника |
|
Вообще в ВС много мудрых персонажей. Есть Лестар, но он уже задействован как наставник для Тилли-Вилли. Есть филин Гуамоко - но тут риск, что он научит Страшилу плохому Можно призвать ещё гнома Кастальо или вернуть из Канзаса Гудвина. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 272
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 15.12.21 18:38. Заголовок: ИМХО, лучше Кастальо..
ИМХО, лучше Кастальо А то Гудвин мне тоже как-то ненадёжным кажется. |
|
|
|
Отправлено: 17.12.21 03:21. Заголовок: Way Foward пишет: Д..
Way Foward пишет: | цитата: | | Достаточно противоречивый образ. У человеческих детей есть родители, опекуны, наставники, которые объясняют им, как нужно вести себя в жизни. У Страшилы их нет. |
|
Чарли Блек пишет: | цитата: | Вообще в ВС много мудрых персонажей. Есть Лестар, но он уже задействован как наставник для Тилли-Вилли. Есть филин Гуамоко - но тут риск, что он научит Страшилу плохому Можно призвать ещё гнома Кастальо или вернуть из Канзаса Гудвина.
|
|
Чарли, а вы заметили, что в качестве наставника не рассматриваете еще одну кандидатуру. Персонажа, который жил среди людей, в теле человока, старше Страшилы по возрасту, в Виге хорошо заботился о нуждах Элли, делал ей шалаши из веток. Это ЖД. И не вы один забываете о нем. Пример из ЖТ и ЛФ: Скрытый текст
. Жт, глава "Рождение великана". Когда люди поутихли, Чарли спросил механика Лестара:
- Могу ли я рассчитывать на вашу помощь? Работа срочная, и нам понадобится много людей."
Понятно, что Лестар мастер. Но Чарли гость страны, а Лестар 2-е лицо в государстве. Как-то принято, чтобы от имени народа выступал правитель народа, а не советник, пусть даже главный. Почему бы Чарли не спросить Железного Дровосека:"Могу ли я рассчитывать на помощь ваших поданных мигунов? Работа срочная, нам понадобится много людей."
И получил бы ответ, что и сам он, Дровосек, и его поданные мигуны поступают в полное распоряжение Великана. А мастер Лестар
бы восклинул, что он и его мастера будут спать по два-три часа в сутки, но быстро соорудят такого исполина, который померяется силами с Арахной!"
И та же ситуация под копирку в "Лазурной Фее":
— Куда вы, ваше превосходительство? – крикнул Фарамант.
— К Лестару! Скорее! – донеслось до него. – Он мастер... починит!
Спрашивается, ничего, что у Лестара уже есть прямой начальник, вдруг мастер занят каким-нибудь поручением. К Байдену на заседание кабинета министров вбежит Путин и попросит выйти за дверь министра обороны Ллойда Остина. Переговорить за дверью и колесо у лимузина подкачать. Чего бы Страшиле не сказать:"Скорее к Дровосеку! Попросим прислать нам мастера Лестара!" И далее по тексту.
|
В волковской ветке присутствует заговор молчания и сказочников и персонажей вокруг Дровосека. Все делают вид, что этого героя среди мигунов нет. Об этом моменте я вспомню в следущей публикации, когда буду писать про канонного Страшилу. Я наблюдаю, Лавия, за вашими размышлениями о Страшиле. У меня появляется образ любимого ребенка, которого лечат и учат, нежно опекают. Вы очень интересно смотрите на персонажа. Появляется этакий соломенный Пиннокио, который должен преобразиться в полноценного живого мальчика. Я предлагаю сразу определиться с общим направлением развития и признать, что ваш Страшила неканонный. Волков делал из него наиумнейшего правителя, дипломата, просветителя. Вы желаете раскрыть его совсем с другой стороны. В этом есть ресурс. У вас может получиться красивая, умиротворяющая история. Страшила получится самобытный. В таком случае нет смысла равняться на Волкова и у вас расширяется спектр приемов, с помощью которых вы сможете развивать героя. Тогда в наставники ему можно дать не только Кастальо. К стати, у Марка Кириллова в финале "Приюта..." В Вс на ПМЖ переезжает Гудвин с супругой Летицией. Можно буквально поместить Страшилу, как настоящего ребенка, в настоящую семью. У Бахнова Страшила женат. В вашем фаноне в его окружении может появиться фигура матери. У Чарли в ЛФ у Гудвина есть племянник Джерри. У Бахновых есть племянница Джессика. Фактически братья и сестры. Завтра отпишу про канонного Страшилу. |
|
|
|
Отправлено: 17.12.21 14:03. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | | Персонажа, который жил среди людей, в теле человока, старше Страшилы по возрасту, в Виге хорошо заботился о нуждах Элли, делал ей шалаши из веток. Это ЖД. |
|
Но Дровосек в каноне со Страшилой на равных. Это не отношения родитель-ребенок или наставник-ученик, это равные дружеские отношения. Да, бывают в жизни моменты, когда друзья учат чему-то друг друга или друг-коллега вдруг становится начальником. Но это влияет только на эти разовые моменты, на какие-то рабочие поручения. Вне этой самой ситуации отношения остаются прежними, равными. (в норме, а иначе очень быстро сходят на нет) То есть для того чтобы сделать Дровосека наставником Страшилы, надо полностью переделывать структуру их отношений. Можно, конечно; в фаноне вообще все можно. Но как это сделать логично и без ООС, я лично не представляю. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 644
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 17.12.21 18:49. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | | К стати, у Марка Кириллова в финале "Приюта..." В Вс на ПМЖ переезжает Гудвин с супругой Летицией. Можно буквально поместить Страшилу, как настоящего ребенка, в настоящую семью. |
|
Интересная мысль . Летиция, правда, мать Джеймса Гудвина (Великого и Ужасного), но жена Фрэнка Гудвина  . |
|
|
|
|
| |
Пост N: 8580
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
|
|
Отправлено: 17.12.21 19:13. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Э..
ЛуллаЛулла пишет: Кстати, интересная мысль! Felis caracal пишет: | цитата: | | Но Дровосек в каноне со Страшилой на равных |
|
Я бы сказал, не совсем. По крайней мере, у Волкова. В поздних книгах Страшила чаще оказывается в роли лидера, перед которым Дровосек как бы слегка пасует, признавая его первенство. А вот в ВИГ-УДиеДС было иначе. Там ЖД действительно порой выступал в роли старшего товарища и наставника, более опытного в житейских делах: | цитата: | — А про меня ты позабыл? — обиженно сказал Тотошка. — Я ведь тоже могу быть владельцем Золотой Шапки!
— Я про тебя не позабыл, — со вздохом признался Страшила, — да я не умею считать дальше десяти…
— Это огромный недостаток для правителя, — серьёзно заметил Железный Дровосек, — и я займусь с тобой в свободное время.
|
|
| цитата: | — Скажи, друг, — поинтересовался Страшила, — год — это долго?
— Ещё бы! Год — это долго, очень долго! Это целых триста шестьдесят пять дней!..
— Триста… шестьдесят… пять… — повторил Страшила. — А что, это больше, чем три?
— Какой ты глупый! — ответил Дровосек. — Ты, видно, совсем не умеешь считать! |
|
| цитата: | Страшила за свою недолгую жизнь ещё не видал грозы.
— Будет сильный дождь! — сказал Железный Дровосек.
— Дождь? А что это такое? — в беспокойстве спросил Страшила.
— Вода, падающая с неба. Дождь вреден нам обоим: с тебя смоет краску, а я заржавею.
— Ай-яй-яй-яй! — замотал головой Страшила. [...]
— Что это там шумит? — в испуге спрашивал Страшила.
Но Железному Дровосеку некогда было объяснять.
|
|
| цитата: | Страшила важно ответил:
— [...] И знаешь, Кагги-Карр, у меня тоже есть важная новость: Дровосек выучил меня считать и делать в уме все арифметические действия с числами до тысячи. Это не давало нам скучать, а мне очень пригодится, когда я снова вступлю на трон Изумрудного города.
|
|
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | И та же ситуация под копирку в "Лазурной Фее":
— Куда вы, ваше превосходительство? – крикнул Фарамант.
— К Лестару! Скорее! – донеслось до него. – Он мастер... починит! |
|
Помню-помню ) Это как раз Нюрина глава, очень оживившая текст. У Нюры вообще стиль живенький, бойкий, эмоционально насыщенный. Там могут быть, конечно, логические шероховатости, но в целом её эпизоды выходили довольно яркими. |
|
|
|
Отправлено: 17.12.21 19:26. Заголовок: Чарли Блек, ну в сам..
Чарли Блек, ну в самом начале Страшилу учили вообще все... А дальше мне воспринималось скорее именно как отдельные моменты, чем как постоянное наставничество. Вот это со счётом, например.
Хотя не спорю, кактус мне может мешать в ощущениях)
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.21 13:15. Заголовок: Дровосек выучил меня..
| цитата: | | Дровосек выучил меня считать и делать в уме все арифметические действия с числами до тысячи. Это не давало нам скучать, а мне очень пригодится, когда я снова вступлю на трон Изумрудного города. |
|
Те, Дрововсек, как я понимаю, что все это помнил, еще со времен того жевуна, когда он им был. Те, несмотря на его теперь железное тело, как я понимаю, что его воспоминания в нем все равно остались ( хз, как?????), и он все это помнит, и посему он, возможно, умеет ( те помнит, как это делается) считать и писать, и посему он научил этому Страшилу, да? Скрытый текст
Не в тему: ( или я уже как Гелли моя ( в моем фике) ничего в этом не понимаю, потому что когда она спросила в моем фике про Страшилу у Урфина Джюса, и он ей сказал, что Страшила - это пугало соломенное такое, которое руководит , те правитель ИГ. она не могла понять: что это такое?? она даже слово " пугало" не знала, тк у них на Рамерии такого нет. А что такое ЖД- Урфин Джюс даже и объяснять ей не стал, тк сразу сказал ей : ты не поймешь, что это такое".
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.21 21:53. Заголовок: Страшила волковский ..
Страшила волковский раннеканонный - это персонаж советского модерна.
Он продвигает веру в то, что с момощью человеческой
мысли и научных решений можно преобразить человека (дуболомы, короли) и природу (освещение вдоль дороги
из желтого кирпича, ИГ-остров, насосы для усыпительной воды).
Волшебная сила мысли. Сюжеты УФДС и СПК обслуживают одно финальное страшилино решение.
Решение Страшилы в центре сюжета.
Недаром он у Волкова с приставкой "Мудрый", а потом "Премудрый".
По раннему Волковскому канону Страшила в ВС самый умный и умнее его никого нет.
Ключевая идея ВИГ - дары обычного человека, проходимца Гудвина необъяснимым образом работают.
Мозги Страшилы, сделанные без всяких заклинаний из кухонных отрубей и портновских булавок, реально думают,
шевелятся, из них лезут булавки. Сердце Дровосека, сшитое из простой материи и обычных опилок, вдруг начинает само биться.
Вообще эмоционально-смысловое ядро любого "изумрудного" литературного цикла зависит от персонажа, сидящего на изумрудном троне.
Если это волшебница ОЗма, мир полон волшебства и все тянутся в Изумрудный город к Озме.
Если это Элли-хранительница, в мире есть опасность, от которой его надо охранять, и все тянутся за спасением в Изумрудный город.
Если это Страшила Мудрый, все тянутся в Изумрудный город за умными решениями Страшила.
Риск диструкции
Так вот, у раннеканонного волковского Страшилы не может быть наставников в житейской мудрости из числа "простых смертных".
Ни Лестаров, ни Кастальов, ни Гуамоков. Их появление будет означать, что Страшила глупее, а центром принятия решения вместо ИГ
становится родина наставника. Это будет деструкция Изумрудного города и символа "мозги".
Наставлять Страшилу могут только равные ему по пантеону: Смелый Лев, ЖД и, возможно, Гудвин.
Все, кто связан приключениями и прошел инициацию в ИГ. Больше никто.
Кстати, единственный персонаж, который учит Премудрого жизни, это Кагги-Карр.
И Волков связал ее с Гудвиным.Больше с Гудвиным никто не связан.
С грехом пополам у Страшилы могут быть советники. И тут есть проблемы.
В СПК техническая идея добыть усыпительную воду насосами принадлежит Лестару. Но ключевое решение,
вокруг которого крутится сюжет - не насосы, а обман королей. И это решение принадлежит Страшиле.
В УФДС техническая идея сделать пушку принадлежит Чарли и Лестару, но ключевое решение в сюжете не пушка,
а перевоспитание дуболомов. И это решение принадлежит Страшиле.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 273
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.12.21 12:05. Заголовок: Каждый считает, как ..
Каждый считает, как хочет. Считаете так - на здоровье, но не надо говорить, что по-другому не может быть. Кто-то хочет сохранить "символы", а кто-то - придумать что-то своё. Символы есть у Баума, но он их быстро слил. А у Волкова может быть что-то совсем другое.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.21 12:12. Заголовок: Разумеется про Страш..
Разумеется про Страшилу можно писать не только как про символ. Тут вы правы. Для меня он интересен как символ. У Волкова в первом трикнижие он тоже символ. Для вас он интересен просто как волшебный персонаж. Каждый из нас строит свой фанон. И ваш образ Страшилы может получиться интересным.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 20.12.21 00:00. Заголовок: В первой книге ясно ..
Алена 25 пишет: | цитата: | | Те, Дрововсек, как я понимаю, что все это помнил, еще со времен того жевуна, когда он им был. |
|
В первой книге ясно показано, что Дровосек самый опытный в компании ещё и потому что жил в Волшебной Стране с детства до юности и п от обретал социальный опыт. Он в курсе, что река унесет течением в Фиолетовую страну, он знает, что Бастинда скверная женщина, он знает, какие сильные и страшные грозы бывают в ВС. И да, конечно же он умеет писать и помнит все чему учился раньше. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 274
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 20.12.21 12:06. Заголовок: А как же это: Ко..
А как же это:
- Когда я придумывал это, я рассчитывал на тебя. Сам-то я еще не научился писать. (Страшила)
– И я не удосужился за государственными делами, – признался Дровосек.
Значит, ЖД в УДиЕДС не умел писать. Но, возможно, потом научился.
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.21 12:17. Заголовок: А как он все мог пом..
А как он все мог помнить, из того, когда он был жевуном, будучи в теле Жд, а ??? Вот это мне непонятно????
Или, как говорит, Саблезубый, что "душа у него "переселилась", что ли? Или как? из тела жевуна в тело ЖД, так? и как он остался живым , после того, как топор его разрубил его тело пополам? Мы с Саблезубым вчера этот вопрос выясняли в личке, но так и не выяснили, к сожалению((( (((
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 20.12.21 17:49. Заголовок: Way Foward пишет: А..
Way Foward пишет: Извините, я перепутал, как Страшила. Хотел сказать дровосек умеет СЧИТАТЬ, и явно это из тех знаний, которые он приобрёл в человеческом обличии. А писать он и правда не учился, видимо, для дровосеков в ВС это не обязательно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 275
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 20.12.21 20:27. Заголовок: А может быть, им Гин..
Ничего страшного, бывает Или, может быть, им Гингема не разрешала учиться писать по какому-либо её закидону. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 8584
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
|
|
Отправлено: 22.12.21 06:46. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: С..
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | | Страшила волковский раннеканонный - это персонаж советского модерна. |
|
Я бы сказал: есть ещё один Страшила, предшествующий этому образу. Это Страшила из ВИГ, где он ещё не сел на трон, не уверовал в свою мудрость и не забронзовел, как в следующих книгах. Страшила ВИГ - образ гибридный: уже не совсем Баумовский, но ещё не вполне Волковский. Мне как раз именно эта Страшилина ипостась ближе прочих. В ВИГе он живее, находчивее, непосредственнее, в нём нет важности и надутости, граничащих с высокомерием, он не боится уронить авторитет пением и танцами. Не изрекает он там и псевдомудростей вроде "ровное место хорошо, а яма плохо". Зато остроумие Страшилы там молниеносно: он не тратит часов на раздумья, пока остальные благоговейно смотрят, как булавки лезут из его головы. Без всяких размышлений он догадывается броситься под ноги Людоеду, подрубить дерево у оврага, мышами вывезти Льва, защитить друзей соломой от пчёл, припугнуть Гудвина Летучими обезьянами. Мне думается, если развивать образ волковского Страшилы, нелишне было бы ориентироваться в т.ч. на этот ранний его вариант, а не только на Страшилу из УДиеДС-ТЗЗ. В УДиеДС-ТЗЗ нам явлен Страшила - преобразователь, мыслитель, логик, масштабный стратег, государственный деятель, инициатор грандиозных проектов. А в ВИГ перед нами Страшила - интуит, иррационал, эмпат, заботящийся о тех, кто с ним рядом, а не о целых народах и странах. |
|
|
|
Отправлено: 22.12.21 09:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Я бы сказал: есть ещё один Страшила, предшествующий этому образу. Это Страшила из ВИГ, где он ещё не сел на трон, не уверовал в свою мудрость и не забронзовел, как в следующих книгах. |
|
Кстати да. Никогда не думала сравнить страшилу-виг со страшилой-волк. Но я бы уточнила. Забронзовел он в позднем Волкове. ОБМ - ТЗЗ. В уфдс Страшила пока еще по-детски импульсивен и быстр на решения. Чего стоит ребяческое шоу наверху дозорной башни. В спк да, появляются признаки будущего кризиза и "мозгов" и "сердца". Страшила начинает бронзоветь, а жд слабеть и замыкаться в себе. Way Foward и Чарли, а как вам Страшила финала Лазурной Феи, образ персонажа из главы "Улыбка мехамота"? Этот образ не является волковским символом "мозгов": 1. Самодостотачность героя. Страшила демонстрирует читателю качества Железного Дровосека. Он ЛАСКОВО обращается к ожившему меху и ЗАБОТЛИВО беспокоится, чтобы тот осторожно спускался со стены. — Ты на стену забрался, безобразник, – мягко пожурил его Страшила. – Спускайся давай, только осторожно, не упади. 2. Религиозная экзальтация героя. Вера в некие надчеловеческие силы, которые всемогущи, даруют жизнь, но незримы и недосягаемы. Это иррацианальнализм, это религия. Это область "сердца". Страшила на драконе поднимается в небо и проходит там посвящение в избранные адепты от Синей Чайки. После этого спускается на том же дркане с небес на стену города, как Урфин к марранам или Моисей с Сиона. И дарует жизнь мехам силою магии, полученной от духа святого в виде голубя Чайки. Решение использовать для этого наречение именем никак не связано с рационализмом, манипуляцией материей. Это искючительно психологический прием. В случае с дуболомами оживляла их магия растений, полученная от Гуррикапа. Страшила переделывал уже оживший "человеческий" материал, используя ремесло маляра и заменяя части туловища (поверхность тела, состоящую из краски). Тилли ожил магией Гуррикапа. Сам по себе, случайно. Страшила вообще не при делах. Этот герой самодостаточен, всемогущ и не нуждается в компаньонах и наставниках. Да, и спустившаяся чайка приветствует тоже только его одного. Я его называю "Соломенная Озма" или "Лазурный Страшила". |
|
|
|
Отправлено: 22.12.21 10:23. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: 2..
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | 2. Религиозная экзальтация героя.
Вера в некие надчеловеческие силы, которые всемогущи, даруют жизнь, но незримы и недосягаемы. Это иррацианальнализм, это религия. Это область "сердца".
|
|
Религиозная экзальтация - это точно не развитие волковского Страшилы и вообще идей Волкова, который сделал свою ВС атеистической, оставив элементы религии только реликтовым изолятам - Марранам и Рудокопам. Да и для рационального Страшилы мистицизм совершенно ООС-ен  |
|
|
|
Отправлено: 22.12.21 10:54. Заголовок: Да, Саблезубый, я ве..
Да, Саблезубый, я веду речь о том же. В "Улыбке мехамота" происходит ООС Страшилы и трансформация Изумрудного трона. Именно изумрудный трон задает настроение всему миру и сюжету. На наших глазах происходит преображение ВС из волковской советского модерна в чисто баумовский мир. В центре этого мира должен стоять не ученый-рационализатор-прожектер, а волшебник. Именно эту задачу и решает Синяя Чайка. Она превращает Страшилу в волшебника, Трижды премудрого волшебника.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 279
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 22.12.21 11:10. Заголовок: Sabretooth ВС не обя..
Sabretooth Не в тему: ВС не обязательно атеистическая, просто там нет места религиозному фанатизму. Каждый может веровать во что хочет, но это не касается его жизни и интересов.
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.21 11:47. Заголовок: Я немного неточно вы..
Я немного неточно выразилась. Слово "религиозная" надо было взять в"". И добавить оговорку "сродни". Приключение Страшилы, сродни "религиозной" экзальтации.
Образ Чайки действительно напоминает некие всемогущие потусторонние силы, о которых знают, которые влияют, но их никто не видел и общаются с ними только жрецы-посвященные. А само переживание Страшилы очень напоминает ощущения, сродни религиозным. Все не прямым текстом "в лоб", но близко на грани смешения.
У Волкова не принято, в отличии от позднего Сухинова (хвала Торну), писать о религии прямо. И слава богу. Но есть призраки религии (жрецы у марранов и представление о том, что есть "боги", готовность принять Урфина как бога). Тот же трепет перед Гудвином с неба и Элли, одолевшей Бастинду.
Можно написать фанфик по ЛФ "Храм Синей Чайки", в котором к алтарю будет ходить только Страшила и слуга, которого будет назначать только Страшила. Этот фанфик очень гармонично впишется в канон "Лазурной феи".
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 8587
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
36
Награды:
|
|
Отправлено: 25.12.21 10:19. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: и..
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | | и Чарли, а как вам Страшила финала Лазурной Феи, образ персонажа из главы "Улыбка мехамота"? Этот образ не является волковским символом "мозгов": |
|
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | Страшила на драконе поднимается в небо и проходит там посвящение в избранные адепты от Синей Чайки. После этого спускается на том же драконе с небес на стену города, как Урфин к марранам или Моисей с Сиона. И дарует жизнь мехам силою магии, полученной от духа святого в виде голубя Чайки |
|
Ну, я бы сказал, что там немного иная цепочка ) Страшила черпает идею не у Чайки, а из рисунка Джерри, где изображён живой, танцующий, улыбающийся мехамот, к тому же обладающий именем. Ну а дальше Страшила действует как рационализатор и мыслитель, точно так, как он действовал с переделкой лиц дуболомам: обдумал ситуацию, сопоставил факты, определил логически, какое требуется провести изменение, и применил на практике. Иррационален в этой схеме скорее Джерри: он по наитию воплощает на рисунке чудесный образ, хотя сам при этом не ведает, что творит. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2381
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 31.08.24 18:02. Заголовок: Как будто Гудвин нуж..
| цитата: | Как будто Гудвин нуждался в правовой поддержке)) На мой взгляд он был правомочен принимать любые решения в своей стране.
Легитимность, кстати, насколько я знаю, не очень согласуется с коммунистической теорией и практикой. Вот у королей вопросы легитимности важны (особенно вошло в моду это понятие при Луи-Филиппе во Франции (1830-1848 гг.)). И часто с легитимностью у них всё обстоит превосходно. А коммунистам до легитимности обычно было мало дела, они этих королей свергают, вот и всё. Не заботясь о юридических тонкостях. Ленин по-моему даже принцип разделения властей отрицал.
Так или иначе, традиционная монархия предполагает передачу власти по наследству - от отца к сыну, или другим ближайшим родственникам. Отсюда - явный недостаток монархической формы правления: легко может получиться, что законным наследником окажется человек, не пригодный для управления страной. Глупый, ограниченный, психически нездоровый, безвольный и т.д.
В случае с Гудвином и Страшилой ничего такого нет. И да, Страшила менее легитимен, чем подземные короли или Марранский князь Торм, но с коммунистической точки зрения Страшила прогрессивнее, а вышеназванные монархи свергнуты справедливо. |
|
монархическая форма правления не обязательно от отца к сыну. вот в римской империи например. Кому угодно. Впрочем Страшшила не монарх.он именно коммунистический правитель)) ну и он бессмертен. Значит не монарх)) кстати Озма тоже не монарх в принципе |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2382
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 31.08.24 18:21. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..
ЛуллаЛулла пишет: | цитата: | Недаром он у Волкова с приставкой "Мудрый", а потом "Премудрый".
По раннему Волковскому канону Страшила в ВС самый умный и умнее его никого нет.
Ключевая идея ВИГ - дары обычного человека, проходимца Гудвина необъяснимым образом работают.
Мозги Страшилы, сделанные без всяких заклинаний из кухонных отрубей и портновских булавок, реально думают,
шевелятся, из них лезут булавки. Сердце Дровосека, сшитое из простой материи и обычных опилок, вдруг начинает само биться. |
|
Кстати чт интересно. Сам Волков говорил что ему понравилась идея МОШЕННИКА . но Гудвин у него в отлдичии от Баума реальный.. Маг . Практически |
|
|
|
Отправлено: 31.08.24 20:27. Заголовок: Волшебники
просточитатель пишет: | цитата: | Сам Волков говорил что ему понравилась идея МОШЕННИКА . но Гудвин у него в отлдичии от Баума реальный.. Маг . Практически
|
|
Где-то на форуме уже говорили, что в ВС могут попасть только волшебники, а Гудвин обладал задатками магических способностей, сам того не зная. Поэтому же смогли попасть в ВС и менвиты, будучи колдунами. В УДИЕДС намекается, что и Чарли Блек тоже "немного волшебник". |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2385
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 31.08.24 20:29. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Где-то на форуме уже говорили, что в ВС могут попасть только волшебники, а Гудвин обладал задатками магических способностей, сам того не зная. Поэтому же смогли попасть в ВС и менвиты, будучи колдунами. В УДИЕДС намекается, что и Чарли Блек тоже "немного волшебник". |
|
А вот это очень интересная идея!))) |
|
|
|
Отправлено: 31.08.24 20:33. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | А вот это очень интересная идея!))) |
|
Интересная, потому что многое объясняет - например, почему ВС до сих пор не обнаружили - но не близкая мне как любая идея "избранных". |
|
|
|
Отправлено: 31.08.24 21:28. Заголовок: А Тим и Фред тогда т..
А Тим и Фред тогда тоже волшебники?
И Энни и Элли тоже ?
А Чарли Блэк в чем волшебник ?
В том , что он корабль изготовил тот, что по пустыне ехал?
И в том , что Тилли-Виили он придумал ? Те , изготовил ?
Вернее,, так то не он, конечно, а мигуны,как я понимаю,что его делали, лишь по образцу того божка , что им Чарли Блэк привез.
А Рамерийцы попали в Вс, потому что менвиты сами колдуны, так ??
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.24 22:02. Заголовок: Алена 25 пишет: Тим..
Алена 25 пишет: | цитата: | Тим и Фред тогда тоже волшебники?
И Энни и Элли тоже ?
А Чарли Блэк в чем волшебник ? |
|
В том, что в нужное время он доставал из кармана нужный инструмент, и Элли даже подумывала, что он заставляет инструменты появляться там волшебным образом. Элли и Энни, как его племянницы, тоже обладают способностями к волшебству, а Тим, Фред и прочие попадали в ВС как "свита" волшебников. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2476
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 06.09.24 11:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | Ну, не совсем...
Неограниченная власть с использованием тоталитарных методов - в книгах Волкова есть и у Страшилы, и у Джюса. При этом Страшила подаётся автором как положительный персонаж, чья власть должна сохраняться, а Урфин - как персонаж отрицательный, чью власть надлежит свергнуть. |
|
Да все просто же. народ должен быть доволен. Урфин завоеватель. Пришел. У него легитимности нет никакой. Страшилу же хоть народ не выбирал но в целом народу Страшила нравится. Страшила он вообще ведь. не имеет силы. И поэтому он правитель пока он устраивает народ. Это не Гингема Бастинда Арахна которые правили по праву сильного. да и Виллина со Стеллой в принципе аналогично.Страшила же силы не имеет. Поэтому правит только пока всех устраивает |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2477
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 06.09.24 11:14. Заголовок: Donald пишет: вы ка..
Donald пишет: | цитата: | | вы как мои мысли угадали. Мне всегда казалось, что политика Усыпления - это проявление авторитаризма и что она пойдёт когда-нибудь прахом |
|
Самое тут опасное то что водичка то может оказатся в ЛЮБЫХ руках |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1230
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 06.09.24 15:12. Заголовок: Ну у Страшилы есть л..
Ну у Страшилы есть легитимность, опирающаяся на авторитет Гудвина.
Гудвин, помнится, конкретно его преемником объявил "при всём честном народе".
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2483
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 06.09.24 15:29. Заголовок: Флита20 пишет: Ну у..
Флита20 пишет: | цитата: | Ну у Страшилы есть легитимность, опирающаяся на авторитет Гудвина.
Гудвин, помнится, конкретно его преемником объявил "при всём честном народе". |
|
причем конкретно Гудвина она была не больше чем у Урфина.Просто он реально о народе заботился в отличии от. веди себя Урфин по другому то и свергать его никто не захотел бы |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2512
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 07.09.24 13:01. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет: | цитата: |
Так и сидел бы. Ему Власть нужна была просто так. Как Волчонку в м/ф "Капитошка" - "Чтобы все дрожали, чтобы уважали!" В УДиеДС и в ОБМ об этом прямым текстом говорилось.
|
|
И что бы он делал? Что требовал бы от подданных? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2582
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 19:31. Заголовок: А такой вопрос а что..
А такой вопрос а что хочет страшила? в глобальном смысле?Зачем емубыть правителем? Нет понятно приносить пользу людям итд. А конкретно что?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1286
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 21:18. Заголовок: просточитатель, Стра..
просточитатель, Страшила - сказочный персонаж, и "пунктик (смысл существования  )" у него может любой, какой автору захочется. ("Главным делом вашей жизни может стать любой пустяк, Нужно только твёрдо верить, что важнее дела нет, И тогда не помешает вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, заниматься чепухой"). После получения мозгов и "назначения на должность" он откровенно радуется своему возвышению и открывающимся возможностям (и получает наконец и "новые бубенчики на шляпу и новый кафтан и новые сапоги" - он вообще "модный" ). Ну, а в дальнейшем мы постоянно видим, что он получает удовольствие, прежде всего, от использования полученных мозгов, то есть, можно сказать, познание и рациональное обустройство окружающего мира - важнейшая цель его жизни. Знания же свои и умственные способности он реализует на пользу своим подданным (перед которыми ощущает постоянную ответственность и которых не желает поэтому надолго оставлять). И да, он честолюбив, ему нравится, когда его таланты и заслуги подданными признаются и отмечаются... в случае Страшилы - это не так уж плохо, это, своего рода, форма "обратной связи": он же не совсем человек и его потребности, мягко говоря, "несколько отличаются" от потребностей его подданных, он, проще говоря, не имеет возможности "поставить себя на их место", поэтому для него просто "жизненно важно" знать, как его правление оценивается (что о нём говорят, в том числе и "за глаза"; я вот подумываю, не остался ли у него при дворе Эот Линг в своих кроличьих шкурках ).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2583
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 21:32. Заголовок: Флита20 пишет: у н..
Флита20 пишет: | цитата: | | у него может любой, какой автору захочется. |
|
Это понятно но интересно же пофантозировать?))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2584
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 21:35. Заголовок: Флита20 пишет: Ну, ..
Флита20 пишет: | цитата: | Ну, а в дальнейшем мы постоянно видим, что он получает удовольствие, прежде всего, от использования полученных мозгов, то есть, можно сказать, познание и рациональное обустройство окружающего мира - важнейшая цель его жизни.
Знания же свои и умственные способности он реализует на пользу своим подданным |
|
Вот оно! однако как? ну.. Если что слуается. урфин Короли Урфимн Арахна. Пришельцы. Опасность вовсе. Тут Страшила незаменим. А есл вот злыдни кончились? Больше никто не покушается на Волшебную Страну? Понимаете? Скучновато?Вотчто будет после глобального хэппи энда? Если глобальная цель безопасность то при достижении. Страшила не нужен? к Какую он еще цель может найти? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 21:45. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | Если глобальная цель безопасность то при достижении. Страшила не нужен? к
Какую он еще цель может найти? |
|
Ну, мир можно познавать бесконечно, равно как и всё более комфортабельно в нём устраиваться... Скучно, это нам читателям об этом читать, а для простых людей каждый день ходить на работу и делать свою (и других) жизнь лучше - тоже, по-своему, подвиг. Не в тему: Да и постоянно жить в годы великих перемен... может, "ну его на фиг"?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 117
Зарегистрирован: 22.08.24
Откуда: Россия, Вельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.09.24 21:49. Заголовок: Флита20 ну кстати на..
Флита20 ну кстати наш Страшила и правда лучший выбор на роль правителя я кстати когда Баума читал ожидал и там такого же доброго милого Стращилу а получил мало приятную лично мне личность до Человека у Баума он недотянул
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 22.08.24
Откуда: Россия, Вельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.09.24 21:55. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | Какую он еще цель может найти?
|
|
ну вот нашел же он идею Изумрудного острова |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1289
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 21:57. Заголовок: вячеслав пишет: до ..
вячеслав пишет: | цитата: | | до Человека у Баума он недотянул |
|
У Баума и Гудвин остается шарлатаном и Лев - трусливым. В этом смысле Волков не только адаптирует притчу Баума для советского читателя, но и поднимает её на более высокий уровень: у него и Гудвин добрее и мудрее, и герои, окончательно поверив в себя, обретают желаемое не "понарошку".
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2586
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 22:10. Заголовок: Флита20 пишет: Ну, ..
Флита20 пишет: | цитата: | Ну, мир можно познавать бесконечно, равно как и всё более комфортабельно в нём устраиваться...
Скучно, это нам читателям об этом читать, а для простых людей каждый день ходить на работу и делать свою (и других) жизнь лучше - тоже, по-своему, подвиг.
Не в тему: Да и постоянно жить в годы великих перемен... может, "ну его на фиг"?
|
|
Это понятно про перемены. Во только гениальный Страшила нужен именно когда перемены. Если все хорошо то .. Прем Кокус справится))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2587
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 22:13. Заголовок: Флита20 пишет: Скуч..
Флита20 пишет: | цитата: | | Скучно, это нам читателям об этом читать, а для простых людей каждый день ходить на работу и делать свою (и других) жизнь лучше - тоже, по-своему, подвиг. |
|
О чем я? я представляю что Страшила.. Вот когда все стало хорошо хорошо. Скажет. Вот вам наместник он хороший.А я.. Я в путешествие!Буду первооткрывателем. ходить. Открывать новое))он не будет ходить на работу и ничего не делать. Зачем тогда мозги?))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 22:55. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Я в путешествие!Буду первооткрывателем. ходить. Открывать новое))он не будет ходить на работу и ничего не делать. Зачем тогда мозги?))) |
|
Ну, мозги и первооткрывателям не лишние . И он уже уходил, и наместников оставлял... Экспедиции уровня "Великих географических открытий" в рамках ВС, инициированные Страшилой (Страшила-Географ/Землеописатель, как Энрике-Мореплаватель ), я вполне представить могу (вспомнить хотя бы "Лазурную Фею" ). Но вот захочет ли он оставить свой пост совсем... не знаю (Сухинов же есть ).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2589
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 23:03. Заголовок: Флита20 пишет: Но ..
Флита20 пишет: | цитата: | | Но вот захочет ли он оставить свой пост совсем... |
|
Он вернется. Если будет нужен. Если опять что то будет происходить.Все ттаки .. Страшила не обыватель. ничего не имею против обывателей сам такой)) Он великий.есть люди ну Страшила не человек. Но это нважно. Великие. И неважно кто . Ученые. Спортсмены. равители. Которые . Перед которыми все задачи решаются. Ну или не все..Ну вот возьмкем великого ученого. Он открывает. неважно кстати в реале в фантастике или это ученый маг,его смысл жизни познавать новое.но если открыто уже вчсе.. или мир дальше непознаваем он как ученый. больше не нужен. Так и великий правитель Страшила. Пока есть опасности он нужен. или пока еть куда развиватью но если все стало хорошо то он как правитель не нужен.И он уйдет туда куда будет нужен. Если снова что то случится он вернется. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2590
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 23:06. Заголовок: Флита20 пишет: Ну, ..
Флита20 пишет: | цитата: | | Ну, мозги и первооткрывателям не лишние . И он уже уходил, и наместников оставлял... Экспедиции уровня "Великих географических открытий" в рамках ВС, инициированные Страшилой (Страшила-Географ/Землеописатель, как Энрике-Мореплаватель ), я вполне представить могу (вспомнить хотя бы "Лазурную Фею" ). Но вот захочет ли он оставить свой пост совсем... не знаю (Сухинов же есть ). |
|
Фидбм Моя ужастная няня не видели?))) Там примерно та же мысль что я пытаюсь обьяснить))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2591
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 23:07. Заголовок: Флита20 пишет: Ну, ..
Флита20 пишет: | цитата: | | Ну, мозги и первооткрывателям не лишние |
|
Вот! или в ученые подастся)) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 11.09.24 23:44. Заголовок: просточитатель, Те п..
просточитатель, Те планы, которые могут родиться в его голове, боюсь потребуют ресурсов, которыми обладает правитель, а не учёный-одиночка... Вот он и будет их реализовывать, пока опасностей нет! А вообще, фанфик можно написать: все близкие друзья-люди поумирали, и Страшила покидает свой пост, оставляя преемника, а сам создаёт "Изумрудную Академию Наук" (ИАН) и становится её руководителем. А преемник (или его сын) постепенно становится тираном (humani nihil...)... И опять ВС надо спасать!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2593
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 12.09.24 00:07. Заголовок: Флита20 пишет: А во..
Флита20 пишет: | цитата: | | А вообще, фанфик можно написать: все близкие друзья-люди поумирали, и Страшила покидает свой пост, оставляя преемника, а сам создаёт "Изумрудную Академию Наук" (ИАН) и становится её руководителем. А преемник (или его сын) постепенно становится тираном (humani nihil...)... И опять ВС надо спасать |
|
Любопытный вариант. кстати мультик мегамозг не ссмотрели7 ( Спросил бы про люпена Третьего только кто его смотрел? |
|
|
|
Отправлено: 12.09.24 07:53. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | если открыто уже вчсе.. или мир дальше непознаваем он как ученый. больше не нужен. |
|
Пока опыт человечества показывает, что несмотря на то, что в мире открыто и изучено очень многое, появляются всё новые вопросы и загадки. Так что мир можно познавать до бесконечности, и Страшила-ученый может его познавать хоть миллион лет. Скучно не будет уж точно. |
|
|
|
Отправлено: 12.09.24 10:04. Заголовок: Флита20 У Сухинова С..
Флита20 У Сухинова Страшила рассказывал что когда был правителем путешествовал по ЗС и даже составлял карту. А трон он уступил Элли, которую посчитал более достойной, а у Волкова пока нет никого кому бы Страшила мог отдать трон. Но этот кто-то должен во всем превосходить Страшилу, что бы он решил что появился более достойный правитель чем он, а так как Страшила самоуверенный, превзойти его будет не как то просто, если только появится настоящий волшебник или человек из БМ.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2594
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 12.09.24 11:07. Заголовок: Анни пишет: У Сухин..
Анни пишет: | цитата: | | У Сухинова Страшила рассказывал что когда был правителем путешествовал по ЗС и даже составлял карту. А трон он уступил Элли, которую посчитал более достойной, а у Волкова пока нет никого кому бы Страшила мог отдать трон. Но этот кто-то должен во всем превосходить Страшилу, что бы он решил что появился более достойный правитель чем он, а так как Страшила самоуверенный, превзойти его будет не как то просто, если только появится настоящий волшебник или человек из БМ. |
|
Вот именно. У Сухинова. Вариант Баума по сути.Появилась богиня Элли ил Озма не важно. И п праве сильного так сказать. Но это по сути недобровольно |
|
|
|
Отправлено: 12.09.24 11:18. Заголовок: просточитатель Во вт..
просточитатель Во второй книге Элли ещё не богиня, там она пока обычная девочка без магии, постоянную магию и должность хранительницы она получит только в конце третьей книги.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2595
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 12.09.24 11:23. Заголовок: Анни пишет: Во вто..
Анни пишет: | цитата: | | Во второй книге Элли ещё не богиня, там она пока обычная девочка без магии, постоянную магию и должность хранительницы она получила только в конце третьей книги |
|
Но все таки. моя мысль что страшила слделдал все что надо. от опасностей сберег прогресс сделал все. больше ничего сложного не требуетсяВ принципе. В принципе он даже правителем может оставатся формальным но назначать. Наместников.раз в год два пять проверять)))) |
|
|
|
Отправлено: 12.09.24 15:22. Заголовок: просточитатель пишет..
просточитатель пишет: | цитата: | | Но все таки. моя мысль что страшила слделдал все что надо. от опасностей сберег прогресс сделал все. больше ничего сложного не требуетсяВ принципе. В принципе он даже правителем может оставатся формальным но назначать. Наместников.раз в год два пять проверять)))) |
|
У Сухинова Страшила и Дровосек перед появлением Корины как раз остались не у дел и не знали чем им заняться, Страшила от скуки играл в крестики-нолики, Дровосек благоустроил ФС, а после не знал что ему делать дальше, чувствовал себя бесполезным и даже хотел оставить трон. Вообще была тема Чем заняться правителям, только там мало написано. http://izumgorod.borda.ru/?1-2-120-00000360-000-0-0-1595169150 |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2597
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 12.09.24 15:46. Заголовок: Анни пишет: Вообще ..
Анни пишет: | цитата: | | Вообще была тема Чем заняться правителям, только там мало написано. |
|
Спасибо! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
7
Награды:
|
|
Отправлено: 14.09.24 08:38. Заголовок: Sabretooth пишет: П..
Sabretooth пишет: | цитата: | | Пока опыт человечества показывает, что несмотря на то, что в мире открыто и изучено очень многое, появляются всё новые вопросы и загадки. Так что мир можно познавать до бесконечности, и Страшила-ученый может его познавать хоть миллион лет. Скучно не будет уж точно. |
|
А вообще понятия "надоело", "скучно" они, как бы сказал классик, "человеческие, слишком человеческие". Как может что-то надоесть существу, которое в принципе не способно уставать? Страшила, например, может преспокойно отвернуться к стене и простоять так всю ночь, дожидаясь, пока Элли выспится... и ничего. Подозреваю, ему что одна ночь, что тысяча.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 994
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 21.10.24 23:35. Заголовок: У Баума он не такой ..
У Баума он не такой умный
|
|
|
|
Ответов - 222
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Вернитесь, пожалуйста, в тему, или перейдите другую (тема о подтекстах у нас была).
- дома
- никого нет дома
