о вообще хорошо, что книга Виллины раз за разом даёт ложные прогнозы
Не в тему: По-моему, эта книга дает предсказания, не учитывая всяких форс-мажоров или нестандартных ситуаций. Если бы при развитии событий было все стандартно, сбывалось бы все или почти все.
trtrtr
горожанин
Пост N: 376
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.09.12 22:41. Заголовок: В принципе, мы пришл..
В принципе, мы пришли к выводу, что Тим пусть и раздражает некоторыми чертами характера, но криминальным элементом и моральным уродом уж точно не является (хотя теоретически вырасти в него может, но в такой компании вряд ли)).
Кстати, тут уже несколько человек, если не ошибаюсь, нашли в себе какое-то сходство с Тимом (и я в том числе). Только вот у Тима все несколько гипертрофированно. Похоже, эти рассказы про ВС слишком развили в нем и так заложенные качества. В результате получился гиперактивный забияка, жаждущий подвигов, но перед действиями если и думающий, то не головой. Кстати, открытые пространства тоже располагают к активности.
Не в тему: И все-таки Волков великолепно прописал характеры персонажей - все и последовательно, и логично... Когда детская сказка в этом плане дает фору многим "серьезным" произведениям, но не становится от этого менее интересной для детей - это близко к высшему мастерству.
Ellie Smith
Воин дракона
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 25.09.12 22:50. Заголовок: trtrtr пишет: В при..
trtrtr пишет:
цитата:
В принципе, мы пришли к выводу, что Тим пусть и раздражает некоторыми чертами характера, но криминальным элементом и моральным уродом уж точно не является (хотя теоретически вырасти в него может, но в такой компании вряд ли)).
Вероятно, когда бы он вырос, возможно стал бы серьезным человеком. Но и в детстве ему тоже не мешает ничего быть им. Может, некоторые события и происшествия изменили бы его :)
trtrtr
горожанин
Пост N: 378
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.09.12 22:58. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Вероятно, когда бы он вырос, возможно стал бы серьезным человеком. Но и в детстве ему тоже не мешает ничего быть им. Может, некоторые события и происшествия изменили бы его :)
Такой характер может во много что превратиться, но у Тима все хорошо с окружением - Энни явно посерьезнее и повзрослее в плане характера (особенно в ТЗЗ), не говоря про Элли (она же еще и учительница). С такими друзьями не пропадет точно.
У Тима же еще с инстинктом самосохранения проблемы - в ЖТ он изначально начал вертеться на коврике, не зная, что тот будет его "спасать", то есть нехило рисковал жизнью на ровном месте...
Siverius
Урфинистка
Пост N: 1047
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.09.12 23:53. Заголовок: Тут, кстати, ещё и т..
Тут, кстати, ещё и такой момент. Выходка Тима не приводит ровно ни к чему, кроме того, что у Урфина вскочила шишка (и хорошо, потому как если бы у него что-то вышло, гнев марранов был бы ужасен, про Урфина я вообще молчу). Вместо этого он нарвался на опасность быть пойманным (вместо того, чтобы, как было ему сказано, тихо и незаметно скрыться с ящиком. Он поставил под угрозу дело, которое было ему поручен. Важное дело. Так что он не понимает важность происходящих событий. Приключения в ВС для него - вроде игры (и появление Урфина именно вэтот момент он воспринимает как миссию "Убить Босса"). А то, что в этих событиях учавствуют совершенно реальные люди, и враги совершенно реальны (притом Урфин - далекооо не самый худший из всех злодеев, угрожавших ВС, хоть и самый из них умный и коварный), он, видимо, не осознаёт, или осознаёт, но слабо. Потому, наверное, и на коврике вертится, подвергая свою жизнь опасности...
trtrtr
горожанин
Пост N: 389
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.09.12 00:00. Заголовок: Так что он не понима..
цитата:
Так что он не понимает важность происходящих событий. Приключения в ВС для него - вроде игры (и появление Урфина именно вэтот момент он воспринимает как миссию "Убить Босса"). А то, что в этих событиях учавствуют совершенно реальные люди, и враги совершенно реальны (притом Урфин - далекооо не самый худший из всех злодеев, угрожавших ВС, хоть и самый из них умный и коварный), он, видимо, не осознаёт, или осознаёт, но слабо. Потому, наверное, и на коврике вертится, подвергая свою жизнь опасности...
Кстати, да. Может, он еще и не воспринимает ВС как часть реального мира, считает, что попал напрямую в сказку. А в сказках все в плане друзей и врагов зачастую как раз прямолинейно.
Может, он еще и не воспринимает ВС как часть реального мира, считает, что попал напрямую в сказку
И вот тут-то как раз такой момент... когда мальчишка с подобным подходом берётся, в силу своей мальчишеской дерзости и максимализма, решать, кому жить, а кому умирать, причём решения эти касаются совершенно реальных людей (Урфина в ОБМ, рамерийцев в ТЗЗ), становится слегка страшно. Элли, например, осознавала всё это - и с дядей Чарли согласилась, когда он предложил Урфина отпустить, и против войны в СПК выступила. Наверное, потому, что самой довелось пройти через многие опасности ещё в ВИГ и осознать, что ВС, несмотря на всю свою "волшебность" - вполне реальная страна, со вполне реальными людьми, среди которых, как и в Большом мире, возможны полутона (как в случае с Урфином), а не только чёрное или белое. А Тим воспринимал ВС со всеми её жителями только как сказку от Элли. А в сказке, в обычной сказке, всё предельно просто - есть добро, а есть зло. Добро нужно поддержать, зло - уничтожить любой ценой. А в ВС так не всегда получается. Чарли Блек, человек бывалый, тёртый жизнью и видевший всяких людей на своём веку, в том числе и отпетых негодяев, безошибочно во всём разобрался. И понял, что Арахну - можно только убить, т.к. она зла именно в силу своей природы. А в Урфине он разглядел, прежде всего, пускай озлобленного, пытающегося себя реализовать в неправильном русле, но всё же - умного, талантливого человека с гигантской силой воли, в котором всё же присутствует добро, и понял, что человечность в таком человеке можно пробудить только человечностью. А злоба, наоборот, лишь порождает ответную злобу. Два совершенно разных сценария возвращения Урфина на родину (в ОБМ и ЖТ) доказали истинность этого утверждения: в первом случае Урфин лишь больше озлобился, во втором - раскаялся и искупил свою вину, не вернувшись больше к прежним взглядам. И, между прочим, заслужил то, к чему стремился всегда - любовь и уважение... Вот так-то. Вы скажете, что Тим не мог понимать всего этого в силу возраста. Но ведь Элли была его ровесницей, когда попала в ВС...
trtrtr
горожанин
Пост N: 397
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.09.12 00:33. Заголовок: Siverius пишет: Вы ..
Siverius пишет:
цитата:
Вы скажете, что Тим не мог понимать всего этого в силу возраста. Но ведь Элли была его ровесницей, когда попала в ВС...
Да мог он понимать, но другой характер (почему настолько другой, вроде бы уже писали здесь, и я в том числе) + слишком прямолинейное восприятие ВС изначально + толком ничего там не испытал и в результате не осознал ошибку в этом самом восприятии (к тому же даже испытания его мало меняют - он их слишком беззаботно переносит)... ну и вот результат. С рамерийцами та же ситуация, только здесь он уже в сказку-фентези попал, тут масштабы другие, так что и повзрывать можно этих пришельцев... Хотя эти опрометчивые высказывания и поступки в ТЗЗ чуть больше результат того, что он сначала говорит и делает, а потом думает, и чуть меньше - одностороннего восприятия. В ОБМ несколько наоборот все же, мне кажется. То есть ВС как сказку и только как сказку воспринимать уже перестает, но вот взрослеть упорно не собирается...
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 452
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
4
Вы не читали этот шедевр про две партии, который не был включен в УДиеДС?
Читал. В таком случае я тоже урфинист. саль пишет:
цитата:
Теперь о том, что исподтишка, украдкой. Это слова из мирной жизни. На войне это называется - из засады, используя преимущество своего тактически выгодного положения.... (Ваш любимый Арлам без всякой застенчивости ослепил Фарраха рубином). как по вашему, по благородному, Тим должен был поступить?
Да, Саль, в наши извращённые времена война превратилась в грязь и подлость. С тех пор как огнестрельное оружие полностью вытеснило холодное нет места честности на войне. Но ведь когда-то, в раннем Средневековье, люди дрались по-рыцарски. И побеждал сильнейший, а не тот у кого лучше автомат. Насчёт этого хорошо Кир Булычёв сказал:
цитата:
Когда Волк загоняет Зайца в угол, тот берёт автомат Калашникова и расстреливает Волка в упор.
По-рыцарски дрался Аларм. А бой его с Фарахом это отдельный случай- безнадёжный бой с заведомо более сильным противником. У него не было иного выхода.А если говорить о Тиме, то он был в тот момент разведчиком, имевшим опасное задание выкрасть ящик, и попытка убить Урфина чуть не обернулась провалом задания. Ему повезло, что его не поймали, а если б поймали- Урфин бы казнил его, а ящик спрятал. Но вы всё же оправдываете Тима? саль пишет:
цитата:
Кто по вашему, дважды свалил Дровосека из засады, несмотря на численное преимущество не дав тому встретить поражение с оружием в руках? Кто принял Изумрудный город из рук предателя? Кто наплел Карфаксу про свои страдания? Кто повел прыгунов, наплетя им с три короба на невинных людей? Тим О Келли?
То что Урфин лжец и злодей не означает, что борясь с ним надо ему уподобляться. trtrtr пишет:
цитата:
он еще и не воспринимает ВС как часть реального мира, считает, что попал напрямую в сказку. А в сказках все в плане друзей и врагов зачастую как раз прямолинейно.
Согласен. С пониманием реальности в ОБМ у него не очень. Siverius пишет:
цитата:
Чарли Блек, человек бывалый, тёртый жизнью и видевший всяких людей на своём веку, в том числе и отпетых негодяев, безошибочно во всём разобрался. И понял, что Арахну - можно только убить, т.к. она зла именно в силу своей природы. А в Урфине он разглядел, прежде всего, пускай озлобленного, пытающегося себя реализовать в неправильном русле, но всё же - умного, талантливого человека с гигантской силой воли, в котором всё же присутствует добро, и понял, что человечность в таком человеке можно пробудить только человечностью.
Вот-вот. Хороший пример совершенно другого понимания, кто какой враг. Тим в людях не разбирается- сначала бьёт, а потом уже смотрит.И ещё:
цитата:
Враг всегда остаётся врагом- не дели с ним хлеб, не зови его в дом- даже если пока что воздух миром запах, он пока что спокойный, но всё-таки враг. Если он, как и ты не пропил свою честь- враг не может быть бывшим, он будет и есть; будь же верен прицелу, не дрогни рука- ты погибнешь, когда пожалеешь врага.
Так пела покойная Янка Дягилева в песне "Враг". И сама же жалела о том, что это так. Мы люди, а не звери, и потому если уж драться, то драться надо честно, а не подкрадываться невидимым к беззащитному человеку. Я недавно слышал, что с помощью нанатехнлогий можно изобрести ткань, делающую невидимым того, кто наденет одежду из этой ткани. Это перспективная военно-стратегическая разработка. К врагам в будущем станут подсылать невидимых лазутчиков. Вы хотите дожить до этих времён? Я- нет.-
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3776
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 26.09.12 14:22. Заголовок: Donald пишет: Но ве..
Donald пишет:
цитата:
Но ведь когда-то, в раннем Средневековье, люди дрались по-рыцарски.
Вообще говоря, благородство рыцарей - это миф, придуманный уже в поздние времена. Реальные (а не литературные) рыцари были ненамного лучше разбойников. Известно, например, выражение "Ругаться как рыцарь". Впрочем, руганью рыцари не ограничивались, а легко творили всевозможные бесчинства, грабежи и насилие, не особо задумываясь о чести и т.п.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 459
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
4
Все мифы основаны на каких-то реальных событиях. Честные рыцари разумеется были. Но были и феодалы-разбойники, творившие всё что их душеньке угодно. Миф- это что благородных людей нет и никогда не было, вот что миф. А я говорил о том, что наши времена подлее и потому опасней. Не в тему: И вообще, лучше прошлое идеализировать, чем настоящее.
Гостья
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.12 14:35. Заголовок: Если идеализировать ..
Если идеализировать прошлое, невозможно разобраться в проблемах настоящего.
А что касается Тима... ему ведь чётко было велено: проникнуть во дворец и забрать волшебный телевизор. И то что он стукнул Урфина по голове - во-первых это к его заданию не относилось, а во-вторых это не подлость, а глупость, так как Тим совершенно не задумался о возможных последствиях.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 462
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 26.09.12 14:40. Заголовок: Гостья пишет: ему в..
Гостья пишет:
цитата:
ему ведь чётко было велено: проникнуть во дворец и забрать волшебный телевизор. И то что он стукнул Урфина по голове - во-первых это к его заданию не относилось, а во-вторых это не подлость, а глупость, так как Тим совершенно не задумался о возможных последствиях.
Глупые действия бывают и подлыми,хотя человек может этого и не понимать совершая их. В любом случае- спасибо за поддержку. Гостья пишет:
цитата:
Если идеализировать прошлое, невозможно разобраться в проблемах настоящего.
Не в тему: Я предлагаю идеализировать только очень далёкое прошлое, измеряемое веками.Не вчерашний день.
Гостья
Пост N: 1
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.12 14:45. Заголовок: Просто если говорить..
Просто если говорить про ОБМ, то там события следует рассматривать в контексте военного времени. А на войне и в мирной жизни неравные условия и в каждом случае свои правила. Скажем, в мирной жизни нормальному человеку вряд ли придёт в голову мысль об убийстве. А на войне в большинстве случаев если не убьёшь ты - убьют тебя. Или когда силы неравны - логично будет пойти на, возможно, не самый честный (про понятие нравственности и благородства на войне вообще можно целые статьи найти или самому написать), но спасительный для твоей стороны шаг. И от времени это не зависит. Так повелось с тех пор, как существует разграничение на войну и мирную жизнь.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 464
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 26.09.12 14:55. Заголовок: Гостья пишет: от вр..
Гостья пишет:
цитата:
от времени это не зависит. Так повелось с тех пор, как существует разграничение на войну и мирную жизнь.
Согласен. Но и на войне можно быть благородным. Аларм ведь Лангу не убил, хотя она враг, а она не взяла его в плен, а вывела к своим. Гостья пишет:
цитата:
на войне в большинстве случаев если не убьёшь ты - убьют тебя.
У Тима ситуация была не такая.
Кемпбел
горожанин
Пост N: 170
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.12 14:57. Заголовок: Donald пишет: Не в ..
Donald пишет:
цитата:
Не в тему: как представлю эти похороны...
На кого ты нас покинул генерал ты наш -рыдал Мон со на могиле командующего,- кто за тебя допишет "Завоевание Белллиоры"?
Гостья
Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.12 15:09. Заголовок: Donald, на войне мож..
Donald, на войне можно быть благородным. Но не всегда. А в случае с Тимом было достаточно выполнить задание, которое ему поручили. Повторюсь, он совсем не подумал о последствиях. Не знаю, чем он в тот момент думал, но явно не головой)
Гостья
Пост N: 3
Зарегистрирован: 26.09.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.12 15:14. Заголовок: А в целом он мальчик..
А в целом он мальчик неплохой... только уж больно гиперактивный. Но с таким окружением как у него Тим вряд ли когда-нибудь свернёт на тёмную дорожку.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 465
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 26.09.12 15:14. Заголовок: Гостья пишет: Не з..
Гостья пишет:
цитата:
Не знаю, чем он в тот момент думал, но явно не головой)
Это уже кто-то говорил. Похоже тема исчерпана и это за 3 дня. наверное, из-за того что это без преувеличения самый спорный момент в гексалогии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 239
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет