У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы: 1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль? 2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые? 3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)? 4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)? 5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?
Пост N: 214
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 10.09.12 12:36. Заголовок: Попытаюсь сам ответи..
Попытаюсь сам ответить на первый вопрос- господство девочек в книгах о Волшебной стране пошло от первой книги Баума. Почему он решил что в Страну Оз попадает девочка- вероятно потому, что девочка более нуждается в Друзьях и Защитниках, к тому же она единственная женщина среди тех, кто идёт к Волшебнику. Если бы шёл мальчик, книга выглядела бы хуже. Во 2-ой у Баума появляется армия феминисток- это объяснимо, автор хотел посмеятся над тем, что видел в современной ему Америке.Но превращение Типа в Озму и то, что 4 воллшебницы- настоящие, а Гудвин нет я объяснить не могу.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3662
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 10.09.12 13:00. Заголовок: Всё просто: когда ав..
Всё просто: когда автор мужчина, в книге на первых ролях больше девочек; когда женщина - больше мальчиков. Исключения тоже есть, разумеется, но они в меньшинстве.
Кстати, когда на смену Бауму пришла Р.П.Томпсон, в её сказках о Стране Оз пошли сплошные мальчики.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 3150
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 10.09.12 14:48. Заголовок: Donald пишет: 1. По..
Donald пишет:
цитата:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
Это компенсируется количеством мальчиков(-: И да - Волков мужчина, а прямая зависимость пола главного персонажа от пола писателя давно показана. Donald пишет:
цитата:
Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
Волшебство в первую очередь связывается с женщинами, это как бы их привилегия.Donald пишет:
цитата:
Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
А за кадром?
Siverius
Урфинистка
Пост N: 798
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.09.12 15:04. Заголовок: Почему у Сухинова 7 ..
цитата:
Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
Если брать Волкова, то у него, в принципе, Урфин в каком-то смысле любовь ищет)))
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 215
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Всё просто: когда автор мужчина, в книге на первых ролях больше девочек; когда женщина - больше мальчиков. Исключения тоже есть, разумеется, но они в меньшинстве.
"Сумерки" и "Голодные игры" писали женщины и в этих книгах наблюдается большое количество женщин. Более того, они написаны от первого лица девушек. У Толкина фигурирует всего 3 женщин при количестве мужчин более ста. Меня как раз всегда удивляла Джоан Ролинг, сделавшая главным героем мальчика, и Филлипп Пулман, у которого главной героиней была девочка. Так что я с вами не согласен. По- моему мужчине легче писать о мужчинах, а женщинам- о женщинах. Железный дровосек пишет:
цитата:
Волшебство в первую очередь связывается с женщинами, это как бы их привилегия
Хорошая версия. Но вот что интересно:при этом в роли демиурга Волшебного мира и его антипода выступают мужчины. Не в тему: А кто у Баума создал страну ОЗ?Мужчина или женщина? Вы читали хоть одно произведение, где была бы женщина-Властелин Тьмы? Насчёт 3-его вопроса- Корина и Агнет видимо, по мнению автора не заслужили любви. Можно строить предположения о Корине и Куртисе или Аргуте, но в декалогии она осталась одинокой. Железный дровосек пишет:
цитата:
А за кадром?
У Магдара наверняка есть жена и дети. Все остальные герои Сухинова- закоренелые холостяки. Siverius пишет:
цитата:
Если брать Волкова, то у него, в принципе, Урфин в каком-то смысле любовь ищет
Да, и роднит Урфина со Снейпом. Я когда думал о будущем Урфина, предпологал что он может на старости лет усыновить какую-нибудь девочку. О пятом вопросе- наверно, дело в том, что в Америке и пишут в основном женщины, а Россия- издавно страна матриархата, тогда как Англия- патриархальная страна.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3665
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 10.09.12 15:43. Заголовок: Donald пишет: моему..
Donald пишет:
цитата:
моему мужчине легче писать о мужчинах, а женщинам- о женщинах.
Легче одно, а интереснее - другое)
Siverius
Урфинистка
Пост N: 803
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.09.12 15:59. Заголовок: Donald пишет: Я ког..
Donald пишет:
цитата:
Я когда думал о будущем Урфина, предпологал что он может на старости лет усыновить какую-нибудь девочку.
Почему именно девочку?)) Если у него всё же не будет своих детей (ну мало ли, за пределами канона он же мог жениться, ещё не такой старый)), думаю да, он усыновит кого-нибудь, но мне всегда казалось, что мальчика (чтобы было кому свои знания и мастерство передать)) Хотя, может быть, что он и двоих усыновит... мальчика и девочку... в любом случае, не хочу, чтобы он умер в полном одиночестве...
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 219
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
мне всегда казалось, что мальчика (чтобы было кому свои знания и мастерство передать))
Потому что Урфин во всём человек необычный, а передавать мастерство и секреты(в том числе секрет порошка) необычней девочке.
Siverius
Урфинистка
Пост N: 805
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.09.12 16:07. Заголовок: Donald пишет: Потом..
Donald пишет:
цитата:
Потому что Урфин во всём человек необычный, а передавать мастерство и секреты(в том числе секрет порошка) необычней девочке.
Хех, согласна))) Только что это должна быть за девочка, чтобы ей столярное ремесло передавать))) *Бажов сейчас почему-то вспомнился...))* Впрочем, если у него будут свои дети, то всё будет понятней)) Кто есть, тому и передал))
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 2268
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Бойкая девчонка-сорванец, которая не желает целыми днями играть с куклами в "дочки-матери". Немного особенная, "не как все", девочка.
Хммм, да, пожалуй, такую Урфин бы мог удочерить)) было бы вполне вего духе +увидел бы в ней родственную душу)) Интересно было бы представить себе их взаимоотношения))
Не в тему: отчего-то сейчас мульт "Чёрный Плащ" вспомнился... ЧП и его приёмная дочь Гусёна... картина получается похожая))
totoshka
администратор
Пост N: 6111
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 10.09.12 16:13. Заголовок: Про Баума, кажется, ..
Про Баума, кажется, где-то было, что у него 4 сына, а он очень хотел дочку, но как-то не складывалось... Поэтому у него Дороти. (ну это где-то, как-то, краем уха или глаза, и не помню где и когда и насколько правда) У Волкова то же одни сыновья, а потом любимая внучка... Поэтому, наверное, сначала Элли (потому что с Дороти), а вот потом появляется именно сестра, а не брат (а может просто, чтобы и там и там уже была девочка, хотя с "Энни"- мальчиком, наверное, даже интереснее было бы)))))
Donald пишет:
цитата:
Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
Ну это, я думаю, чтобы не загружать сказку (с невестой, конечно, не очень хорошо получилось, а про остальных - мы их не видим в принципе в бытовых ситуациях, только в экшене, в приключениях), чтобы сказка оставалась сказкой... *ну не думал он, наверное, что через сколько-то лет, появятся люди выросшие на его сказках и начнут разбирать эти сказки по букоффкам))))* ну во всяком случае в детстве, мне даже очень нравилось, что в этих сказках не было "и жили они долго и счастливо и умерли в один день"... мало того, именно этим я ТОГДА эти сказки и выделяла для себя, тем что они про дружбу и максимум любви, которая там есть - любовь Элли к своим родителям (ну и родине)))) вот, честно, в детстве, я вообще как-то и не вспоминала про Невесту, особенно во время чтения... особенного первого чтения... ))))
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 2269
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 10.09.12 16:16. Заголовок: Donald пишет: Почем..
Donald пишет:
цитата:
Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
Мне кажется, это просто оставлено за кадром. Хотя, безусловно, наличие семей всех персонажей сделало бы сюжет интереснее, да. Но вместе с тем, оно сделало бы его пространнее (при желании, хоть Санта-Барбару можно придумать!) и, вдобавок, мелодраматичнее и обыденнее. Поэтому, эти все жёны-дети-тёщи-любовницы по большей части в кадр не вошли. Отрицать факт их существования нельзя, хотя вполне можно предположить, что кто-то из персонажей был холост или, скажем, успел овдоветь или же разойтись со второй половинкой.
Donald пишет:
цитата:
Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
Во-первых, ещё от Баума пошла традиция. А во-вторых (сужу лишь по Волкову), не всегда это и так. Кроме главных девочек, все прочие герои - мальчики и мужчины, и зачастую они играют важную роль в сюжете.
totoshka
администратор
Пост N: 6112
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
Но вместе с тем, оно сделало бы его пространнее (при желании, хоть Санта-Барбару можно придумать!) и, вдобавок, мелодраматичнее и обыденнее.
и это уже была бы не сказка... а он писал именно сказку...Не в тему: *все таки и до него было, что злодеи в сказках раскаивались и переставали быть злодея, хотя не так драматично, но мне, почему-то кажется, что здесь уже персонаж вышел из под контроля автора и автор не уследил, как вышел за пределы черно-белой сказки ))))))* Безымянная пишет:
цитата:
Отрицать факт их существования нельзя
правильно, в каноне нигде нет этим самых фактов... все это просто опущено... Безымянная пишет:
цитата:
Кроме главных девочек, все прочие герои - мальчики и мужчины
Страшила, Дровосек и Лев таки мужского полу.. )))) т.е. даже в первой книге мужчин получается больше... а во всех остальных... кстати, во всех остальных книгах Волкова, как раз нехватка каноничного женского населения *беда фанфишеров*)))))
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 220
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Отрицать факт их существования нельзя, хотя вполне можно предположить, что кто-то из персонажей был холост или, скажем, успел овдоветь или же разойтись со второй половинкой.
Так и мог бы сказать, что Фарамант, Дион Гиор и Руф Билан холостяки, чтоб читатели не терялись в догадках. А то получается, что в Волшебной стране как у толкиенских гномов- просто ненаком жениться. totoshka пишет:
цитата:
с невестой, конечно, не очень хорошо получилось,
Я про невесту Дровосека вспомнил к 4-ой книге Волкова. Наверно, дело в том, что он не знал как тут поступить. Написать, что разлюбила или умерла- некрасиво и не для детей. А что они поженились- как человек из железа может жениться на живой девушке? Вот Сухинов нашёл выход- показать, что главное чувстсво, а не то кто из чего сделан. Безымянная пишет:
цитата:
Хотя, безусловно, наличие семей всех персонажей сделало бы сюжет интереснее, да. Но вместе с тем, оно сделало бы его пространнее (при желании, хоть Санта-Барбару можно придумать!) и, вдобавок, мелодраматичнее и обыденнее.
Обыденнее-да. Но оно сделало бы героев разностороннее и живее.
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 2272
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 10.09.12 16:57. Заголовок: Donald пишет: Так и..
Donald пишет:
цитата:
Так и мог бы сказать, что Фарамант, Дион Гиор и Руф Билан холостяки, чтоб читатели не терялись в догадках. А то получается, что в Волшебной стране как у толкиенских гномов- просто ненаком жениться.
А если не были, или были не все из них? Просто автор по некоторым причинам (думаю, тем, что назвали мы с totoshk-ой) умолчал сей факт в книге.
Donald пишет:
цитата:
Обыденнее-да. Но оно сделало бы героев разностороннее и живее.
Так-то это так, но не нам судить, и мы ничего не изменим. Зато простор для фантазий фанфишеров он создал огромнейший. Ведь если в книге всё ясно и всё раскрыто, разжёвано и растянуто - для читательской фантазии и работы мысли остаётся мало места.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 3158
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 10.09.12 17:06. Заголовок: Donald пишет: при э..
Donald пишет:
цитата:
при этом в роли демиурга Волшебного мира и его антипода выступают мужчины
Это Сухинов. У Волкова чародей только один. Donald пишет:
цитата:
Вы читали хоть одно произведение, где была бы женщина-Властелин Тьмы?
Имя им - легион.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 221
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.12 17:39. Заголовок: Donald пишет: Почем..
Donald пишет:
цитата:
Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет,
Это Агнет ищет любовь? Где такое написано, интересно? Роголд, что ли, ее любовь, или Людушка? Власть и магию Агнет, безусловно, искала, но любовь? Donald пишет:
цитата:
Вы читали хоть одно произведение, где была бы женщина-Властелин Тьмы?
"Хроники Нарнии". Белая Колдунья, королева Подземья, Таш - женского пола. Упоминающаяся здесь "Таня Гроттер", где главная злодейка - Чума-дель-Торт. Несколько книг "Рэдволла", особенно "Война с Котиром" (хотя в этой серии все же преобладают отрицалы-мужчины). Еще вспомнился один фильм по мотивам Толкиена - "Кольца Всевластья". Боюсь, здесь его никто не смотрел, а там темная колдунья Кора получилась, пожалуй, самым интересным образом, хотя ее прототипом был, скорее всего Саруман. Не в тему: Если честно, когда-то я пыталась написать книгу с женщиной - Черным Властелином, но, к сожалению, не получилось. Donald пишет:
цитата:
Можно строить предположения о Корине и Куртисе или Аргуте, но в декалогии она осталась одинокой.
Пусть сначала научится думать о других, а не о себе, тогда, может быть, сможет кого-то полюбить. Ланга вот научилась же, правда, не знаю, что у них с Дональдом получится. Donald пишет:
цитата:
У Магдара наверняка есть жена и дети. Все остальные герои Сухинова- закоренелые холостяки.
У Данора, мэра Стелларии, есть семья, если верить одной из маленьких сказок. Не исключаю, что могут быть жены и дети и у других героев, хотя бы из тех, о ком известно не слишком много. Почему вы только для Магдара делаете исключение? Правда, для него иметь наследников - государственная необходимость, в отличие от других, но домыслить семью много кому можно. Даже одиночки-изгнанники вроде Аргута и Тамиза, когда еще жили в своих странах, в принципе, могли иметь семью. В них обоих, кстати, на мой взгляд, есть что-то от Урфина, так что и простор для домыслов не меньший. Donald пишет:
цитата:
Так и мог бы сказать, что Фарамант, Дион Гиор и Руф Билан холостяки, чтоб читатели не терялись в догадках. А то получается, что в Волшебной стране как у толкиенских гномов- просто ненаком жениться.
Сказка действительно все-таки рассчитана на детей, а дети, как правило, о таких вещах не задумываются. Откуда же Волкову было знать, что его книги и взрослые будут читать? Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся", а книга не должна внушать детям недетских мыслей. Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера, а затем поженить Элли с Алармом. Но Волков писал в другое время и для другой аудитории. Единственные, кто обзаводится семьей в его книгах - животные: Лев и Карфакс. А людям такое ни к чему. Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю. Безымянная пишет:
цитата:
А если не были, или были не все из них? Просто автор по некоторым причинам (думаю, тем, что назвали мы с totoshk-ой) умолчал сей факт в книге.
Руф Билан, полагаю, женат не был. Он же законченный эгоист, всю жизнь заботится лишь о себе. Будь у него жена и дети, разве он сбежал бы в пещеру один, даже не подумав о них? Если мог, то будет еще омерзительнее, чем описан без того. Нет, уж лучше не надо! Дин Гиор и Фарамант - в принципе, может быть. Интересны в этом плане рамерийцы. Такие мужчины описаны, и хоть бы об одном сказали что-нибудь определенно! В принципе, думаю, в такую длительную и опасную экспедицию подбирали в основном неженатых, но исключения ведь могут быть. Если Кау-Рука и Мон-Со я представляю себе только холостыми, то насчет Баан-Ну и Лон-Гора не так уж очевидно.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 3160
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 10.09.12 17:48. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Чума-дель-Торт
Волдеморт наооборот, это не считается. Из детских сказок - Снежная Королева та же. Из фентези - читал когда-то по мифологии Греции, там Никта взбунтовалась...
totoshka
администратор
Пост N: 6113
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 10.09.12 18:14. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Сказка действительно все-таки рассчитана на детей, а дети, как правило, о таких вещах не задумываются. Откуда же Волкову было знать, что его книги и взрослые будут читать? Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся", а книга не должна внушать детям недетских мыслей. Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера, а затем поженить Элли с Алармом. Но Волков писал в другое время и для другой аудитории. Единственные, кто обзаводится семьей в его книгах - животные: Лев и Карфакс. А людям такое ни к чему. Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.
всеми руками (и не только) поддерживаю и присоединяюсь... Северный Ветер пишет:
цитата:
Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.
в любых книгах, для дошкольного и младшего школьного, он не нужен...
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 796
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.12 18:19. Заголовок: Северный Ветер, пред..
Северный Ветер, представляете, а я как раз замышляю сделать Баан-Ну и Лон-Гора женатыми и с детьми! А Кау-Рук и Мон-Со планируются у меня неженатыми, но каждый имеют по родителю и оба НЕ единственные дети в семье. Все! Больше не скажу, чтобы не разрушить интригу.
Если я, конечно, напишу этот фик наконец.
totoshka
администратор
Пост N: 6114
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
но каждый имеют по родителю и оба НЕ единственные дети в семье.
Вот, кстати, проблемы "накормить детей" в ВС не было, и скорее всего детей в семьях не по одном, так что у всех человеческих персонажей могут быть братья/сестра, даже у того же Билана... Но об этом то же ничего не сказано... да и не надо... не санта-барбара...
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 797
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.12 18:35. Заголовок: totoshka пишет: в В..
totoshka пишет:
цитата:
в ВС не было
Ну, те двое, кого я только что упомянула как НЕ единственных детей в семье из моего фаноне не с ВС, а Рамерии.
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 124
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.12 18:41. Заголовок: Donald пишет: у ан..
Donald пишет:
цитата:
у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл"
Но есть и исключение. В серии романов "Коты-Воители" АМЕРИКАНСКИХ писательниц под псевдонимом "Эрин Хантер" (эти книги повествуют о жизни диких лесных котов) главные герои - КОТЫ (кошки МУЖСКОГО пола)
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 222
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 10.09.12 18:43. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера
Я ожидал, что в последней части декалогии Стелла превратит Эльга в человека(оставив ему крылья). Сухинов до этого не додумался... Северный Ветер пишет:
цитата:
Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся
у меня никогда не возникало такого вопроса всвязи со сказками, потоиу что я всегда знал, что в жизни одно(Секс), а в сказках другое(в том числе женитьба робота на человеческой девушке). Северный Ветер пишет:
цитата:
Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю.
а разве речь о сексе? речь о любви и семье, и получается, что Волков пропагандировал холостяцкий образ жизни.
Вот, кстати, проблемы "накормить детей" в ВС не было, и скорее всего детей в семьях не по одном, так что у всех человеческих персонажей могут быть братья/сестра, даже у того же Билана...
Хм... а вот кстати, получается, Урфин единственный был? (если он родом из ВС, конечно, в чём есть всё же некоторые сомнения...)Либо родители ОЧЕНЬ рано умерли, оставив первенца сиротой... Но тогда стоп... ведь должны же были быть ещё какие-то родственники, двоюродные, дальние... а он вообще один, как перст, выходит, и опекуном его совсем уж сторонний человек становится... (что, собственно, и порождает отчасти сомнения в его ВСном происхждении)))
Но есть и исключение. В серии романов "Коты-Воители" АМЕРИКАНСКИХ писательниц под псевдонимом "Эрин Хантер" (эти книги повествуют о жизни диких лесных котов) главные герои - КОТЫ (кошки МУЖСКОГО пола)
Какое же исключение? О том и речь, то самое "господство мальчиков". Кстати, только в первых шести книгах. В последующих циклах "Котов-воителей" уже действуют на равных коты и кошки. Donald пишет:
цитата:
Я ожидал, что в последней части декалогии Стелла превратит Эльга в человека(оставив ему крылья). Сухинов до этого не додумался...
Но кровь-то в нем, в любом случае, останется прежней. Если у него будут дети, с той же Маирой, например, ящеричные гены все равно могут проявиться. Donald пишет:
цитата:
у меня никогда не возникало такого вопроса всвязи со сказками, потоиу что я всегда знал, что в жизни одно(Секс), а в сказках другое(в том числе женитьба робота на человеческой девушке).
К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод. Если уж слэш умудряются писать... Donald пишет:
цитата:
а разве речь о сексе? речь о любви и семье, и получается, что Волков пропагандировал холостяцкий образ жизни
А разве это можно разделить? Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.
Siverius
Урфинистка
Пост N: 814
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.09.12 18:57. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.
Ну, за кадром - всё же не в тексте)) Ведь даже в народных сказках принц женится на принцессе, и об их брачной ночи, к примеру, в этот момент мало кто задумывался... а подростки... от них не убережёшься)) Если уж по "Смешарикам" и Библии слэш клепают... А у Волкова... ну тому же Урфину хотелось бы в конце любящую семью... жену и детей...тоже ведь, наверное, несладко с одним только филином постоянно общаться))
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 125
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.12 19:17. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
В последующих циклах "Котов-воителей" уже действуют на равных коты и кошки.
Да. точно! Как я могла забыть? Белка, Остролистая, Голубичка!
totoshka
администратор
Пост N: 6115
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
Либо родители ОЧЕНЬ рано умерли, оставив первенца сиротой...
ну вообще, про это там прямо сказано, что родители умерли рано. а вот про дальних родственников уже ничего не сказано... но в принципе они могли быть, но они могли и не знать друг о друге, или не хотели знать... придумать можно что угодно. но ведь и у других персонажей родственников не видать (у того же Железного Дровосека по идеи должны быть и родители, и родственники)... просто, опять же, если начинать вдаваться во все эти подробности, то это уже не сказка и не для детей (детям это просто не будет интересно)... не могут же все "попавшие в кадр" быть круглыми сиротами...
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 225
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 12:28. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
А разве это можно разделить? Любовь без секса - разве что для Гуда с Весой, у всех остальных он хоть за кадром, да будет.
Я говорил о книгах Волкова, а не Сухинова. То что у Сухинова у всех есть секс за кадром, это и так понятно. А вот Волков писал не выходя за сказочные рамки- следовательно мог поженить Дровосека и Весу(или как её бы у него звали?).Тем более, что дело было в СССР, а в СССР согласно поговорке "Секса не было".Не в тему: Я девственник в 17 лет и верю, что возможна любовь без секса. Как у Снейпа к матери Гарри Поттера. Северный Ветер пишет:
цитата:
К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод. Если уж слэш умудряются писать...
Я всегда любил книги, и особенно детские книги за то, что они гораздо чище, чем реальная жизнь.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 11.09.12 12:44. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
К сожалению, не все мыслят как вы. Немало современных подростков додумают во всех подробностях, только дайте повод.
Не в тему: Как хорошо, что я к ним не отношусь )) В этом отношении сказки Волкова темы для размышлений в подобном направлении, по-моему, совершенно не дают - это надо совсем извращённый ум иметь, чтобы что-то накропать этакое. А вот с Сухиновым сложнее. Его можно, безусловно, читать как детскую сказку, можно и нужно, но рано или поздно это становится очень трудно, особенно последнюю книгу с учётом финала... Все остальные ещё не дают такого повода. И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 229
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 12:57. Заголовок: Annie пишет: И пред..
Annie пишет:
цитата:
И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.
Мою тоже.
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 804
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.09.12 16:53. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
у всех остальных он хоть за кадром, но будет
Пусть себе будет. Да вот только подробно описывать это стоит, да бы порнография не вышла. А за кадром - пожалуйста. Я вообще не понимаю, всего этого ужаса. Конечно, описывать интимные отношения - крайне вульгарно, пошло и непристойно плюс текст теряет всю глубину, но жертвовать любовью в произведении, дабы не додумали, что они есть за кадром... Я этого не понимаю.
И чего плохого, если интимные отношения есть за кадром? Они что - то, чего на свете быть не должно? Так выходит и то, что мы все на свете не должны существовать! Мне еще в 7 классе учительница биологии сказала: "Маша, все эти процессы естественны и нормальны, да только люди это опошляют."
Северный Ветер
горожанин
Пост N: 79
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.09.12 16:54. Заголовок: Annie пишет: И пред..
Annie пишет:
цитата:
И представить Элли в роли воспитательницы детей (даже не матери) ещё можно, но вот как жену... Да и Аларма тоже. Мою фантазию заклинивает.
Во всяком случае, если у них действительно на всю жизнь остались тела двенадцатилетних подростков, дети там едва ли возможно чисто физически. Правда, я при чтении эпилога все равно представляю их хоть на несколько лет, но повзрослевшими. Тем более, что касается Аларма, он и для многих других дел, совершенных им в рамках книг, по идее, не должен был еще дорасти.
Знаете... В таком случае не советую вам читать то, что напишу Рамерию.
Не уж, я все-таки почитаю, если вы напишете. Я же сказала "Можно и пожертвовать", но не говорила, что это обязательно. К тому же, я давно не ребенок.
Северный Ветер
горожанин
Пост N: 82
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.09.12 17:03. Заголовок: Donald пишет: Можно..
Donald пишет:
цитата:
Можно писать о любви и оставаясь в рамках сказки. Самый яркий пример- "Сумерки".
Вампиры - сказка? Мда уж... вот что в советской книге было бы еще менее приемлемо, чем секс. Так или иначе, Волков писал в другое время, и у него были другие цели, тут не до любви - мир, понимаете ли, все время спасать надо.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 232
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 17:09. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Вампиры - сказка? Мда уж... вот что в советской книге было бы еще менее приемлемо, чем секс. Так или иначе, Волков писал в другое время, и у него были другие цели, тут не до любви - мир, понимаете ли, все время спасать надо.
А что не сказка? Любили друг друга, преодолели испытания, жили потом вечно и счастливо. Насчёт спасение мира согласен. В "Гарри Поттере" например, в последних 2 книгах любовь кажется лишней и отвлекает от главного дела
Северный Ветер
горожанин
Пост N: 84
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.09.12 17:20. Заголовок: Donald пишет: А что..
Donald пишет:
цитата:
А что не сказка? Любили друг друга, преодолели испытания, жили потом вечно и счастливо.
Ну не люблю я вампиров. Вот кто они, по сути дела? Живые трупы. Какие там чувства могут быть, какая любовь?! Для них человек - добыча, все равно что для нас кусок мяса. Так что сказка, и лживая, на мой консервативный взгляд.Donald пишет:
цитата:
В "Гарри Поттере" например, в последних 2 книгах любовь кажется лишней и отвлекает от главного дела
Вот тут у меня как раз такого впечатления не возникло - мне подбор пар у Роулинг кажется очень удачным, хотя и знаю, что многим не нравятся, особенно Рон с Гермионой. Во "Властелине Колец", скажем, о любви говорится очень мало, история Арагорна и Арвен в основном описана в приложениях, так что до последней части о них неизвестно, если, конечно, брать книгу, а не фильм. В "Хрониках Нарнии" вовсе никакой любви нет в помине, и лично мне это никогда не мешало. Хотя мне и кажется, что Дигори с Полли и Юстэс с Джил могли бы быть вместе при других обстоятельствах. А в "Котах-воителях", раз уж их тут вспоминали, чем больше описано любви, тем больше проблем, особенно в последних книгах. Ну и так ли уж нужна получается любовь в книгах?
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 234
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 17:29. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Вот тут у меня как раз такого впечатления не возникло - мне подбор пар у Роулинг кажется очень удачным, хотя и знаю, что многим не нравятся, особенно Рон с Гермионой.
Мне как раз эта пара кажется удачной, а пара Гарри-Джинни нет. Гарри-Полумна, Джинни-Невилл- так мне казалось после 5-ой книги, с тем, что дальше я не согласен. Северный Ветер пишет:
цитата:
Ну и так ли уж нужна получается любовь в книгах?
В некоторых ненужна- в тех которые в основном о зле. Но если не любовь между мужчиной и женщиной, то любовь к Родине, к матери, к друзьям, к любимому делу. Совсем без любви нельзя ни жить, ни со злом бороться. Северный Ветер пишет:
цитата:
А в "Котах-воителях", раз уж их тут вспоминали, чем больше описано любви, тем больше проблем, особенно в последних книгах
Раз уж речь зашла о котах- в сериале "Рэдволл", где главные герои мыши- лучшая книга 6-ая, в которой описывается трагическая любовь Мартина Воителя и Розы, принесённая в жертву борьбе рабов за свободу.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 235
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 17:30. Заголовок: Никто не ответил на ..
Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина. Ведь интересно же.
Siverius
Урфинистка
Пост N: 826
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.09.12 17:31. Заголовок: Donald пишет: Самый..
Donald пишет:
цитата:
Самый яркий пример- "Сумерки".
Не в тему: Бог ты мой, не напоминайте мне об этом кошмаре... И никто же не просит сказку в любовный роман с описанием подробностей превращать))) Что мешает показать романтическую линию кого-нибудь из персонажей в чисто платоническом ключе, а потом упомянуть, что, мол, поженились они и т.д.?)) И пошлости никакой, и дети совершенно нормально воспримут, и в сюжет нормально впишется)) Тем паче, если уж были, к примеру, затронуты душевные страдания того же Джюса (катарсис, переосмысление себя, борьба с искушениями - уже само по себе выходит за рамки стандартной "чёрно-белой" сказки)), то чем его же романтическая линия хуже? ИМХО, могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 236
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 17:32. Заголовок: Северный Ветер,Siver..
Северный Ветер,Siverius, а как вы относитесь к "Голодным играм"?
Siverius
Урфинистка
Пост N: 827
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.09.12 17:34. Заголовок: Donald пишет: как в..
Donald пишет:
цитата:
как вы относитесь к "Голодным играм"?
Одна моя подруга их любит, я всё никак не доберусь... Но сама идея кажется мне неплохой))
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 237
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Одна моя подруга их любит, я всё никак не доберусь... Но сама идея кажется мне неплохой))
Советую почитать. Автор- Сььюзен Коллинз, очень интересно, правда почти все хорошие люди погибают во 2-ой и 3-ей частях.В 3-ей видна параллель между главной героиней и Жанной Д"Арк. Только героиню "Голодных игр" не сожгли, а объявили сумасшедшей и сослали домой.
Северный Ветер
горожанин
Пост N: 85
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.09.12 17:50. Заголовок: Donald пишет: Мне к..
Donald пишет:
цитата:
Мне как раз эта пара кажется удачной, а пара Гарри-Джинни нет. Гарри-Полумна, Джинни-Невилл- так мне казалось после 5-ой книги, с тем, что дальше я не согласен.
Я ожидала, что Гарри с Джинни будут вместе, со второй книги, так что эта пара мне нравится. Ожидала, что будет Невилл/Полумна, но, к сожалению, Роулинг распорядилась ими иначе. Donald пишет:
цитата:
Но если не любовь между мужчиной и женщиной, то любовь к Родине, к матери, к друзьям, к любимому делу. Совсем без любви нельзя ни жить, ни со злом бороться.
Такая любовь, разумеется, нужна, никто не спорит. И любовь к Родине, а также к своему делу мы видим практически во всех книгах, в том числе и у Волкова. Иначе, в самом деле, исчез бы всякий стимул к действию, тут уж никаких врагов не надо. Равнодушие на самом деле гораздо опаснее зла. Более того, детские книги для того и пишутся, чтобы воспитать в детях именно эти чувства. Судя по тому, что мы все здесь сейчас сидим, Волкову и многим другим писателям это удалось. А вот без любви между мужчиной и женщиной, в принципе, можно и обойтись, по крайней мере, в рамках книг. Donald пишет:
цитата:
Раз уж речь зашла о котах- в сериале "Рэдволл", где главные герои мыши- лучшая книга 6-ая, в которой описывается трагическая любовь Мартина Воителя и Розы, принесённая в жертву борьбе рабов за свободу.
Лично я ее лучшей книгой не считаю, ну да на вкус и цвет фломастеры разные. А будь у Розы чуть меньше любви и чуть больше здравого смысла - осталась бы жива, и они с Мартином были бы вместе. Как раз Роза - скорее героиня более взрослого жанра, романа во всех отношениях, приключенческого, рыцарского, если угодно, но в то же время и любовного. Там герои, реже героини, жертвующие собой ради любимого человека, или кто там фигурирует, как раз обычное дело. "Рэдволл", впрочем, и есть рыцарский роман, только представьте, что, если бы вместо зверей действовали люди? А у Волкова более легкий жанр. Donald пишет:
цитата:
Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина.
Вроде бы, что-то говорилось о трех феях, одна из которых потом и осталась в созданной стране, став Озмой. Так что создали ее женщины, можете радоваться. Siverius пишет:
цитата:
ИМХО, могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))
В принципе, можно было, я не возражаю. Но Волков, видимо, считал иначе, а может быть, не успел написать, кто знает. Donald пишет:
цитата:
Северный Ветер,Siverius, а как вы относитесь к "Голодным играм"?
Я, честно говоря, не читала. Если будет время, когда-нибудь поищу в Интернете, но, боюсь, это будет не скоро.
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 806
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Siverius, согласна с вами во всем, кроме Сумерок(Не в тему: Конечно, я тоже не в восторге, но и кошмара не заметила. Во всяком случая, самая первая книга, ИМХО, вполне читабельная, а остальные не читала.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 238
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))
Женщина, которая выдет замуж за Урфина, должна быть незаурядной- иначе он с ней умрёт от скуки.Не в тему: Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу.Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.
Северный Ветер
горожанин
Пост N: 86
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.09.12 17:58. Заголовок: Donald пишет: Поэто..
Donald пишет:
цитата:
Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу.
Слэшеры могут предлагать исключительно мужчин, на то они и слэшеры. Donald пишет:
цитата:
Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.
Тем более что Волков, кажется, все-таки не специализировался на женской психологии. Все его героини - либо девочки, либо злобные старухи, либо глубоко в тени, так что толком их не узнаешь.
Siverius
Урфинистка
Пост N: 829
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.09.12 17:59. Заголовок: Donald пишет: Женщи..
Donald пишет:
цитата:
Женщина, которая выдет замуж за Урфина, должна быть незаурядной- иначе он с ней умрёт от скуки.
Согласна))) Donald пишет:
цитата:
Пришлось бы Волкову придумывать нового яркого женского персонажа, а это не так уж просто.
Если уж у него получилось выдумать столь незаурядную и яркую личность, как Урфин, то подходящую жену для него, думаю, он смог бы выдумать)) Другое дело, что он, возможно, действительно решил ограничиться примирением Урфина с окружающим миром. А может, и вправду не успел...
Donald пишет:
цитата:
Поэтому наши слэшеры и предлагают Стеллу
Слэшеры? С каких пор Стелла стала мужиком?)))
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 239
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 18:02. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Вроде бы, что-то говорилось о трех феях, одна из которых потом и осталась в созданной стране, став Озмой. Так что создали ее женщины, можете радоваться.
Я и радуюсь. Вообще идея о том, что Создателем должна быть женщина принадлежит советскому писателю-футурологу и историку Ивану Ефремову- он как-то заметил, что в древнейших религиях глвные боги- женщины(Мать Всего Живого).Поэтому в его подних произведениях главные положительные герои всегда женщины. Джюс-Джулио пишет:
цитата:
Во всяком случая, самая первая книга, ИМХО, вполне читабельная, а остальные не читала.
Лучше б Майер на 1-ой останавилась. Меньше бы было ненавистников.
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 808
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.09.12 18:04. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Исключительно мужчин
Слэшеры не обязательно пишут слэш. Слэшеры более широкое понятие, чем люди пишущие слэш. Необязательно писать слэш и ненавидеть гет, чтобы можно было назвать себя слэшером.
И потом кто-то пишет и слэш, и гет.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 240
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Другое дело, что он, возможно, действительно решил ограничиться примирением Урфина с окружающим миром. А может, и вправду не успел...
Может наоборот- планировал описать описать активные действия урфина в борьбе со злом и его трагическую гибель. Откуда мы можем знать о неосуществлённых замыслах?..
Северный Ветер
горожанин
Пост N: 87
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.09.12 18:07. Заголовок: Donald пишет: Я и р..
Donald пишет:
цитата:
Я и радуюсь. Вообще идея о том, что Создателем должна быть женщина принадлежит советскому писателю-футурологу и историку Ивану Ефремову- он как-то заметил, что в древнейших религиях глвные боги- женщины(Мать Всего Живого).Поэтому в его подних произведениях главные положительные герои всегда женщины.
Вроде бы у Ефремова женщины и мужчины на равных действуют. Таис если только однозначно в центре внимания, насколько можно считать гетеру, то бишь проститутку, положительным персонажем. Фай Родис была командиром экспедиции, но в "Часе Быка" отнюдь не весь сюжет крутится вокруг нее. А в "Туманности Андромеды", "Лезвии бритвы" и других произведениях женщины и мужчины равны.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 3176
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 11.09.12 18:08. Заголовок: Donald пишет: Гарри..
Donald пишет:
цитата:
Гарри-Полумна, Джинни-Невилл- так мне казалось после 5-ой книги, с тем, что дальше я не согласен.
А я шиппер пары Джинни/Драко Пусть невозможно, но... ^.^ А обоснуй положить всегда можно.
Слэшеры не обязательно пишут слэш. Слэшеры более широкое понятие, чем люди пишущие слэш. Необязательно писать слэш и ненавидеть гет, чтобы можно было назвать себя слэшером.
Ну, те, кто сводят Урфина со Стеллой, уж всяко не слэшеры, при любом определении. Donald пишет:
цитата:
Может наоборот- планировал описать описать активные действия урфина в борьбе со злом и его трагическую гибель. Откуда мы можем знать о неосуществлённых замыслах?..
Если так, то даже хорошо, что не успел описать. Я не урфиноманка, но мне было бы жаль, если бы он погиб.
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 810
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.09.12 18:13. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
уж всяко не слэшеры
Я свожу Урфина со Стеллой - это да. Но ведь слэш-то я немного читаю. А лет в 12 даже немного писала, не зная при этом, правда, что это называеться слэш.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 242
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 18:16. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Таис если только однозначно в центре внимания, насколько можно считать гетеру, то бишь проститутку, положительным персонажем.
Гетера, если не ошибаюсь, переводится как "Подруга". Не в тему: По-моему преступники не проститутки, а женатые мужчины, которые к ним обращаются.Скорее, Александр Македонский персонаж отрицательный.Северный Ветер пишет:
цитата:
Фай Родис была командиром экспедиции, но в "Часе Быка" отнюдь не весь сюжет крутится вокруг нее.
Вторая главная героиня- Чеди Даан тоже женщина. Из мужчин один только Вир Норин выглядит значительным персонажем, да и то ближе к концу. Железный дровосек пишет:
цитата:
А я шиппер пары Джинни/Драко Пусть невозможно, но... ^.^ А обоснуй положить всегда можно.
Как вам только такие идеи в голову приходят?То Снейп-Гермиона, то Джинни-Драко. По-моему Малфой должен был погибнуть, искупив свою вину.
Siverius
Урфинистка
Пост N: 830
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.09.12 18:16. Заголовок: Donald пишет: Может..
Donald пишет:
цитата:
Может наоборот- планировал описать описать активные действия урфина в борьбе со злом и его трагическую гибель
Отвечу цитатой: Северный Ветер пишет:
цитата:
Если так, то даже хорошо, что не успел описать
Не приведи Бог мне прочитать про его трагическую гибель... Не в тему: хотя... торжественные похороны Урфина как героя, отдавшего жизнь за ВС - это было бы... ой, о чём я думаю?.. Но нет - не в характере Урфина умирать за правое дело)) Такие как он, если уж встали на "светлую сторону", не умирают, а упорно живут за правое дело)))
Я свожу Урфина со Стеллой - это да. Но ведь слэш-то я немного читаю. А лет в 12 даже немного писала, не зная при этом, правда, что это называеться слэш.
Ну и я могу под настроение почитать слэш, хотя написать такое, наверное, все же не смогла бы. Но настоящим слэшером себя не считаю, максимум - латентным. А фик с пейрингом Урфин/Стелла уж всяко не будет слэшевым, даже если его напишет слэшер. Donald пишет:
цитата:
Не в тему: По-моему преступники не проститутки, а женатые мужчины, которые к ним обращаются.Скорее, Александр Македонский персонаж отрицательный.
Как раз с Александром она, кажется, была только один раз, и он тогда еще не был женат. Или вы имеете в виду его действия как царя и полководца? Тут вопрос спорный. Когда прочитала "Таис Афинскую" первый раз, лет в двенадцать, восхищалась им, с возрастом начала понимать, что он вряд ли далеко ушел от Наполеона, Гитлера или Буша. Правда, в отличие от них, сражался сам - это, конечно, в его пользу. Donald пишет:
цитата:
Вторая главная героиня- Чеди Даан тоже женщина. Из мужчин один только Вир Норин выглядит значительным персонажем, да и то ближе к концу.
Вообще да, там мужчинам поменьше внимания уделяется. Зато в "Туманности Андромеды" на любой вкус. Siverius пишет:
цитата:
Не в тему: хотя... торжественные похороны Урфина как героя, отдавшего жизнь за ВС - это было бы... ой, о чём я думаю?..
Уж не о том ли, кто у вас на аватарке? Спасибо, одного такого более чем достаточно, если бы еще один появился, я бы точно не смогла здесь находиться, как сбежала к ХогНэта. Снейпоманки - звери страшные.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 243
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 18:33. Заголовок: Можно написать фанфи..
Можно написать фанфик соединяющий миры Волкова и Сухинова и познакомить Урфина Джюса и Лангу. Вот была бы пара так пара- хоть противников, хоть любовников. Встреча лучших персонажей двух авторов.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 244
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 11.09.12 18:37. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Спасибо, одного такого более чем достаточно, если бы еще один появился, я бы точно не смогла здесь находиться, как сбежала к ХогНэта. Снейпоманки - звери страшные.
ХогНэта- это что такое? я кстати, тоже считаю, что Снейп должен жить.
Северный Ветер
горожанин
Пост N: 90
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.09.12 18:51. Заголовок: Donald пишет: Можно..
Donald пишет:
цитата:
Можно написать фанфик соединяющий миры Волкова и Сухинова и познакомить Урфина Джюса и Лангу. Вот была бы пара так пара- хоть противников, хоть любовников. Встреча лучших персонажей двух авторов.
Объединить миры Волкова и Сухинова - это, конечно, было бы здорово, только, чтобы это написать как следует, нужно обладать талантом на уровне обоих авторов или хотя бы второго. И тут еще посмотреть, на каком моменте объединять миры, а то может выйти немало странных ситуаций. К примеру, попытается тот же Урфин взять в плен сухиновских Дровосека и Страшилу - что получится? Или если он же попытается обмануть сухиновских марранов? Ой, боюсь, при любом из этих вариантов до встречи с Лангой он уже не доживет. Или еще рамерийцы встретятся со звездным воинством Пакира, что произойдет, интересно? А вообще, конечно, придумать можно мно-о-ого чего. Почему-то первым делом представилось, как Агнет обольщает Баан-Ну, выманивая у него изумруды. А вот Урфина я бы скорее уж с Кориной познакомила - у них больше общего, к тому же оба одиноки. А у Ланги уже есть Дональд. Donald пишет:
цитата:
ХогНэта- это что такое? я кстати, тоже считаю, что Снейп должен жить.
Крупнейший русскоязычный сайт по "Гарри Поттеру" - ХогвартсНэт. Скажите, а Сириус Блэк, на ваш взгляд, не должен жить? А Ремус Люпин, Нимфадора Тонкс, Фред Уизли и множество других погибших, а?
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 11.09.12 19:48. Заголовок: Donald пишет: Никто..
Donald пишет:
цитата:
Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина. Ведь интересно же.
Я не помню, но где-то в какой-то статье читала, что Баум несколько раз переделывал историю Оз, так что и сам не знал, наверное... Donald пишет:
цитата:
Можно написать фанфик соединяющий миры Волкова и Сухинова и познакомить Урфина Джюса и Лангу. Вот была бы пара так пара- хоть противников, хоть любовников. Встреча лучших персонажей двух авторов.
Боюсь, не выйдет. Когда Ланга стала взрослой, Урфин уже умер. Или как минимум состарился. Северный Ветер пишет:
могло бы выйти очень логично - Урфин обрёл мир на душе и обзавёлся любящей семьёй, как важным элементом счастья, которого у него никогда не было)))
Такой Урфин сразу станет неинтересен читательницам) А жену его они невзлюбят лютой ненавистью)))
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3667
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 11.09.12 20:55. Заголовок: Donald пишет: кто с..
Donald пишет:
цитата:
кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина
Фея Лурлина)
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3668
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 11.09.12 21:00. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Не в тему: Северный Ветер пишет:
цитата:
Я ожидала, что Гарри с Джинни будут вместе, со второй книги, так что эта пара мне нравится.
Железный дровосек пишет:
цитата:
А я шиппер пары Джинни/Драко
По мне так лучше Джинни/Василиск))
Siverius
Урфинистка
Пост N: 831
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.09.12 21:35. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Уж не о том ли, кто у вас на аватарке?
На аватарке вовсе не Снейп, если вы об этом))) Это мой персонаж, его часто со Снейпом путают, хотя, кроме внешности, у них ничего общего)) Но то, что Урфин остался жив - считаю, правильно более чем)) Чарли Блек пишет:
цитата:
Такой Урфин сразу станет неинтересен читательницам) А жену его они невзлюбят лютой ненавистью)))
Ну, не все же читательницы воспринимают Урфина исчключительно как мужчину Х)) Я бы, например, за него порадовалась вполне искренне))
Лайла
горожанин
Пост N: 857
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.09.12 22:14. Заголовок: Siverius, да если и ..
Siverius, да если и просто как персонажа воспринимать... Порадоваться - да, конечно, но дальше-то что с ним делать?)) Успокоившийся и счастливый персонаж - это уже как-то... неинтересно
Успокоившийся и счастливый персонаж - это уже как-то... неинтересно
Ну, в общем - да)) Но такой, как Урфин, фиг успокоится - и ТЗЗ тому прямое доказательство)))
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 132
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.09.12 22:23. Заголовок: Donald пишет: Созда..
Donald пишет:
цитата:
Создателем должна быть женщина принадлежит советскому писателю-футурологу и историку Ивану Ефремову- он как-то заметил, что в древнейших религиях глвные боги- женщины(Мать Всего Живого).
У Марии Семеновой в "Волкодаве" упоминается Мать-Кендарат!
У Марии Семеновой в "Волкодаве" упоминается Мать-Кендарат!
Так она же не богиня была, а жрица... Хотя в целом в "Волкодаве" тема "Матери всего сущего" конкретно затронута... и у веннов, к которым главгерой принадоежит, матриархат...
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 133
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.09.12 22:25. Заголовок: Siverius пишет: И н..
Siverius пишет:
цитата:
И никто же не просит сказку в любовный роман с описанием подробностей превращать))
У Волкова другие цели были, когда он писал СКАЗКУ!
У Волкова другие цели были, когда он писал СКАЗКУ!
Ну, это-то понятно))) Но душевные страдания Урфина-то затронул... хотя вроде как тоже не в ключе сказки... но тем не менее, в характер персонажа и сюжет вписалось более чем)))
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 134
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.09.12 22:33. Заголовок: Siverius пишет: Но ..
Siverius пишет:
цитата:
Но душевные страдания Урфина-то затронул...
Да,согласна, и описаны они сильно, даже с психологизмом! И Волков,мне кажется, вызывает к Джюсу сочувствие и симпатию!
Да,согласна, и описаны они сильно, даже с психологизмом! И Волков,мне кажется, вызывает к Джюсу сочувствие и симпатию!
Меня, помню, аж пробало на этой главе... ИМХО, Волкову самому был симпатичен этот персонаж, иначе он это не писал бы))) или писал бы, но менее сильно... Просто этот образ вышел у Волкова настолько психологически ёмким и живым, что наличие личной жизни хотя бы и за кадром воспринимается как нечто само собой разумеющееся))
Эмералда Джюс пишет:
цитата:
Хоть я Канивца недолюбливаю, но он изображен весьма привлекательно, когда в тачке гномов везет!
У Канивца Урфин несколько кавказский, но довольно интересный и в характере))) Пожалуй, один из немногих персов, которые вышли у него удачно. (правда, на ТЗЗ он лоханулся...)
totoshka
администратор
Пост N: 6118
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
Пост N: 297
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.09.12 00:24. Заголовок: totoshka пишет: Не ..
totoshka пишет:
цитата:
Не в тему: оффтопим, граждане
Не в тему: Оффтопы про иллюстрации и иллюстраторов неплохо было в соответствующую тему перенести)
totoshka
администратор
Пост N: 6120
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 12.09.12 00:33. Заголовок: trtrtr, не беспокойт..
Не в тему: trtrtr, не беспокойтесь, перенесем, но хотелось бы, призвать к порядку, чтобы сами форумчане не забывали следить за темами, в которых пишут!
Пакир
горожанин
Пост N: 364
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Как-то обратил внимание на одну черту: женщины в сказках Сухинова - я имею в виду волшебниц нового поколения - показаны расчётливыми вот в каком смысле. Ланга в сказке "Ланга, принцесса Тьмы" первоначально метила в королевы, а не в принцессы (хотя и это для неё слишком много, и если сопоставить с седьмой книгой оригинальной декалогии "Битва в Подземной стране", непонятно - зачем Пакиру понадобилась принцесса Тьмы, которая только и занималась тем, что интриговала, ведя собственную игру). Корина в пятой книге показана такой же (когда король-призрак Сагарот говорит ей, что "место на троне рядом с Повелителем Тьмы пока что свободно"). Она даже хотела занять место Ланги. на этом построена далее сюжетная линия (до седьмой книги) всех их трёх, включая Элли. Даже Элли вряд ли исключение. Четыре года назад я высказывал на этом форуме предположение о косвенной ссылке в девятой книге - когда она была Дану, и с ней был близок сам Торн. Из мужчин таким показан только Парцелиус, но это настолько отталкивающий персонаж, что лучше и не обсуждать.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 246
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 12.09.12 09:43. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Скажите, а Сириус Блэк, на ваш взгляд, не должен жить? А Ремус Люпин, Нимфадора Тонкс, Фред Уизли и множество других погибших, а?
Сириус Блэк по-моему, был обречён, ещё когда его в Азкабан посадили. Во всяком случае представить его реабилитированным, среди победителей у меня не получается. Со смертями Люпина, Тонкс и Фреда я не согласен, но то что погибнет кто-то из братьев Уизли было ясно ещё в 5-ой книги. Хотя я ждал, что Перси. Смерть Дамблдора раздражения у меня не вызывает- самый противный(не считая Амбридж и Скитер)персонаж серии. Не согласен я, что его должен убить Снейп. Вот кто в последних 3 книгах вызывает раздражение, так это Рон и Гермиона. Как-то их чересчур много. Лучше б их Ролинг убрала за кадр, а спутниками Гарри сделала Невилла и Полумну. Лайла пишет:
цитата:
Успокоившийся и счастливый персонаж - это уже как-то... неинтересно
Не помню кто это сказал,но сказал хорошо: человек бывает счастливым или в прошлом или в будущем. Тем более Урфин Джюс. В нём всегда будет сидеть жажда активных действий.
Siverius
Урфинистка
Пост N: 844
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.09.12 10:12. Заголовок: Donald пишет: челов..
Donald пишет:
цитата:
человек бывает счастливым или в прошлом или в будущем. Тем более Урфин Джюс. В нём всегда будет сидеть жажда активных действий.
Хм... в общем, верно))) Даже счастливый Урфин вряд ли успокоится - просто потому, что у него постоянное шило в пятой точке) вроде как Док Браун из "Назад в будущее", когда он в конце прилетает на паровозе, с женой и детьми... А значит, его жёнушке (Урфина, а не Дока, хотя Дока тоже)) придётся пережить немало тревожных минут))) В общем, уж за кем-за кем, а за Урфином наблюдать будет в любом состоянии интересно - будь он угрюмый мизантроп, мечтающий о признании, или счастливый семьянин и всеобщий любимец)))
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1022
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 12.09.12 11:10. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
А если это все же не один мир, а параллельные, и их возможно было бы объединить в соответствующее время?
А как же те герои, которые повторяются - Страшила, Элли, Дровосек и другие? Их как объединять? ))) Северный Ветер пишет:
цитата:
Почему вы так считаете?
Ну, во-первых, их симпатия выросла как-то слишком уж ниоткуда - только встретились и уже сразу... Во-вторых, самой Ланге не идёт быть глупенькой влюблённой девчонкой, которая ждёт принца на белом коне и бросается вдогонку с воплем "Ах, это он!". В-третьих, они в принципе очень разные - Дональд, который мечется туда-сюда, и целеустремлённая Ланга. Дональду бы больше подошла Корина, которая такая же, как он. Но это, во-первых, моё личное мнение, а во-вторых, я вовсе не утверждаю, что это так должно быть - просто предполагаю как вариант, если уж на то пошло.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 257
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Я тоже так считаю. Дональд и Ланга мог стать друзьями, но вряд ли семьёй. Пакир пишет:
цитата:
зачем Пакиру понадобилась принцесса Тьмы, которая только и занималась тем, что интриговала, ведя собственную игру).
Это сказано в 9-ой книге- чтобы поданные интриговали друг против друга и не объединились против него. Пакир пишет:
цитата:
Из мужчин таким показан только Парцелиус, но это настолько отталкивающий персонаж, что лучше и не обсуждать.
Сухинов вообще странен тем, что к власти у него рвутся именно женщины. Но удержать власть смогли лишь Ланга и Элли, путь которых начался с того, что их силой поместили в страны, где они стали высшими лицами.А Корина и Агнет рвались к власти по собственному желанию и не сохранили её. Так же как кстати Урфин Джюс и Парцелиус.
Успокоившийся и счастливый персонаж - это уже как-то... неинтересно
У меня такой проблемы нет, я воспринимаю персонажей как живых людей. Или вы считаете, что и в жизни успокоившийся и счастливый персонаж - это неинтересно, а посему надо убивать всех интересных людей, оставляя жить одних серых мышей? Siverius пишет:
цитата:
Хотя в целом в "Волкодаве" тема "Матери всего сущего" конкретно затронута... и у веннов, к которым главгерой принадоежит, матриархат...
Еще как затронута - собственно Богиня-Мать скитается по земле в облике полоумной нищенки, потом находится чудесная стату, в которой каждый видит свою мать. Так что в этом мире женщине уделяется надлежащее место. Donald пишет:
цитата:
Сириус Блэк по-моему, был обречён, ещё когда его в Азкабан посадили. Во всяком случае представить его реабилитированным, среди победителей у меня не получается.
Не в тему: А у меня не получается представить таковым Снейпа - бывшего Пожирателя Смерти (а чтобы получались Непростительные заклятия, надо получать удовольствие от чужой боли или смерти, так на минуточку). Человека, который предал любимую женщину, который собирался скормить дементорам не только Сириуса, но и ни в чем не повинного Люпина. Допускаю, что раскаяться он мог, но после всего что произошло вернуться к обычной жизни? Нет, ИМХО, Сириус еше мог начать жизнь сначала, а Снейп - уже вряд ли. Annie пишет:
цитата:
А как же те герои, которые повторяются - Страшила, Элли, Дровосек и другие? Их как объединять? )))
Станут одним и тем же, я думаю. У Спрэг де Кампа в книге "Дипломированный чародей" героиня средневекового романа Бельфеба, переместившись не по своей воле в мир другого произведения, где есть практически идентичная ей девушка Бельфегора, объединяется с ней в одну личность и забывает свое прошлое; думаю, примерно так могло бы выйти и тут. Annie пишет:
цитата:
Ну, во-первых, их симпатия выросла как-то слишком уж ниоткуда - только встретились и уже сразу...
На войне вообще нет времени на долгие разбирательства и ухаживания - жизнь течет быстрее, и в реальности не так уж и редко происходили такие моментальные романы в экстремальных условиях. Даже термин есть - "военно-полевой роман". Annie пишет:
цитата:
В-третьих, они в принципе очень разные - Дональд, который мечется туда-сюда, и целеустремлённая Ланга. Дональду бы больше подошла Корина, которая такая же, как он.
Я очент надеюсь, что метания Дональда все-таки кончились и он сумел ивзлечь урок из всего, что с ним произошло. Кроме того, Дональд как раз и сам может быть очень упорным и целеустремленным, когда в своей цели уверен. Если уж, поверив в сказку, сумел разыскать Элли, а затем и попасть в Волшебную Страну, так он и горы свернет, если его направить как следует. А направлять как раз Ланга и могла бы. А вот с Кориной они, как пить дать, опять влипли бы во что-нибудь. Donald пишет:
цитата:
Это сказано в 9-ой книге- чтобы поданные интриговали друг против друга и не объединились против него.
Ну, в таком случае, Пакир все-таки сглупил. Впрочем, большинство Черных Властелинов не отличаются умом, это закономерно.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 259
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 12.09.12 18:00. Заголовок: Только что прочёл ..
Только что прочёл "Изумрудный дождь" Кузнецова. Удивлён полным отсутствием арзакских и менвитских женщин. О впечатлениях сейчас напишу в других темах.
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 823
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.09.12 18:05. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
У меня такой проблемы нет, я воспринимаю персонажей как живых людей. Или вы считаете, что и в жизни успокоившийся и счастливый персонаж - это неинтересно, а посему надо убивать всех интересных людей, оставляя жить одних серых мышей?
ППКС, я такая же))) потому любимым героям (и своим, и чужим) всегда счастья желаю)) Урфин, к примеру, его добился в итоге, и это здорово, однако Урфин, который обзавёлся семьёй, был бы тоже интересен)) это значило бы, что он способен не только на победу над своей тёмной стороной и примирение с окружающим миром (что само по себе уже огого сколько значит))), но и может любить и отвечать за своих близких...
Северный Ветер
горожанин
Пост N: 97
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.09.12 18:05. Заголовок: Donald буду очень ра..
Donald буду очень рада обсудить с вами "Изумрудный дождь", так как это одна из моих любимых книг с раннего детства, практически наравне с каноном. А женщинам там не очень-то было много места - большую часть времени герои прячутся в пещерах, вообще-то, откуда там женщины? И зачем, собственно?
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 2328
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 12.09.12 18:06. Заголовок: Donald пишет: дивлё..
Donald пишет:
цитата:
дивлён полным отсутствием арзакских и менвитских женщин. О впечатлениях сейчас напишу в других темах.
Но это же касается и этой темы!) Лично мне казалось и кажется, что женщины на Рамерии имеются (хм, а как иначе-то? откуда же на свет появляются новые менвиты с арзаками?) - но на Беллиору их не стали брать в экспедицию (это я про ТЗЗ). Возможно, не хотели рисковать и брать женщин в условия возможной опасности. А в "Изумрудном дожде", всё-таки, тоже описываются военно-политические события, которые, по большей части, дело не женское.
А в "Изумрудном дожде", всё-таки, тоже описываются военно-политические события, которые, по большей части, дело не женское.
Вот и я так думаю. Да и какой женщине могли бы достаточно доверять Ильсор и Кау-Рук, чтобы втянуть ее в такие рискованные действия, будучи при этом абсолютно уверенными в ее преданности? Ни арзачка, ни тем более менвитка, думаю, не подошла бы. Кстати, интересно, могут ли арзаки и менвиты скрещиваться между собой или расовые различия слишком сильны?
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 2329
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 12.09.12 18:12. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Кстати, интересно, могут ли арзаки и менвиты скрещиваться между собой или расовые различия слишком сильны?
Не в тему: Думаю, теоретически - да. Ведь скрещиваются же европеоидная и, скажем, негроидная расы)) Но в условиях Рамерийского общества - практически нет...
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1027
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 12.09.12 18:17. Заголовок: Donald пишет: Но уд..
Donald пишет:
цитата:
Но удержать власть смогли лишь Ланга и Элли, путь которых начался с того, что их силой поместили в страны, где они стали высшими лицами.А Корина и Агнет рвались к власти по собственному желанию и не сохранили её. Так же как кстати Урфин Джюс и Парцелиус.
Отсюда мораль: чем больше будешь искать власть, тем меньше её найдёшь ))) Северный Ветер пишет:
цитата:
У меня такой проблемы нет, я воспринимаю персонажей как живых людей. Или вы считаете, что и в жизни успокоившийся и счастливый персонаж - это неинтересно, а посему надо убивать всех интересных людей, оставляя жить одних серых мышей?
Кстати, я вот недавно думала, даже где-то об этом писала, но никто мне на это ничего не ответил: Сухинов же вроде планировал Аларма и Элли потом опять разлучить и сделать его странствующим рыцарем. Он что, тоже считал, что спокойно живущий герой - это неинтересно? Северный Ветер пишет:
цитата:
Станут одним и тем же, я думаю.
Всё равно... Зачем? Проще воспринять мир как один, а не как параллельные. Северный Ветер пишет:
цитата:
На войне вообще нет времени на долгие разбирательства и ухаживания - жизнь течет быстрее, и в реальности не так уж и редко происходили такие моментальные романы в экстремальных условиях.
Ну хорошо, но ведь потом война закончилась. И очень быстро. И наступила долгая спокойная жизнь. И что Дональд с Лангой будут делать, если вдруг поймут, что они не пара? Да это ещё ладно, в конце концов, они действительно могут быть вместе, я не настаиваю. Но даже в военных условиях всё как-то уж слишком быстро произошло. Безымянная пишет:
цитата:
но на Беллиору их не стали брать в экспедицию. Возможно, не хотели рисковать и брать женщин в условия возможной опасности.
В ТЗЗ 1976 были две женщины с Рамерии, арзачки. Одна медсестра, другую не помню...
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 826
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Не в тему: Думаю, теоретически - да. Ведь скрещиваются же европеоидная и, скажем, негроидная расы)) Но в условиях Рамерийского общества - практически нет...
Политические условия - другое дело, я имела в виду чисто физический аспект. Мне кажется, что арзачка не смогла бы родить ребенка от менвита - ребенок будет слишком крупным для нее. Вот наоборот можно.
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 829
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.09.12 18:24. Заголовок: Северный Ветер, не ф..
Северный Ветер, не факт, что у них сильно большая разница в росте.
саль
задавака
Пост N: 1393
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 12.09.12 18:24. Заголовок: Donald пишет: Никто..
Donald пишет:
цитата:
Никто не ответил на мой вопрос о том кто создал баумовскую страну Оз- мужчина или женщина. Ведь интересно же.
Понаписали много, поэтому пробежал мельком и не понял, ответил ли кто на вопрос Дональда. Страну ОЗа преобразовала в волшебную, походя, пролетавшая мимо фея Лурлина. А потом оставила в ней правительницей одну из своих спутниц (с ней была целая свита, и не одного мужчины). Насколько я понял, это и была первая правительница волшебной страны, далекая предшественница, а может быть даже и прародительница Озмы. Имя этой первой правительницы я запамятовал, а искать некогда. Но волшебницей она не была. Просто входила в свиту Лурлины, и разумеется, была хороша собой.
Лайла
горожанин
Пост N: 861
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.09.12 19:22. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Не в тему: Северный Ветер пишет:
цитата:
Или вы считаете, что и в жизни успокоившийся и счастливый персонаж - это неинтересно,
Нет, о жизни я не говорю. Исключительно о худ. произведениях. Т.е. я тоже не против, чтоб персонаж стал счастливым в итоге, но если история будет продолжаться, то главным героем он уже вряд ли будет. Просто написать о нём можно будет не особо много в большинстве случаев. Северный Ветер пишет:
цитата:
а посему надо убивать всех интересных людей, оставляя жить одних серых мышей?
Вот этого я точно не имела в виду... И не совсем понятно, из чего можно было сделать такое заключение)
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 266
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 13.09.12 12:05. Заголовок: Северный Ветер пишет..
Северный Ветер пишет:
цитата:
Кстати, интересно, могут ли арзаки и менвиты скрещиваться между собой или расовые различия слишком сильны?
По Кузнецову они разделились 5000 лет назад до этого были одной расой, но с тех пор не скрещивались. Мне кажется для эволюции это не такой большой срок чтобы сделать арзаков и менвитов несовместимыми. Другое дело, что облик их стал разниться- менвиты стали похожи на людей Большого мира, а арзаки- на жителей Волшебной страны.
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 152
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази
А если взять Ника Перумова? У него главный герой - МУЖЧИНА - Кэр Лаэда (частично "Алмазный меч, деревянный меч"), он же Фесс (там же и далее), он же Неясыть ("Рождение мага" и далее)!
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 269
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
1
Пост N: 836
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.09.12 15:43. Заголовок: Donald, менвиты не о..
Donald, менвиты не обязательно похожи на жителей Большого Мира. Страшила, впервые увидев по магическому ящику, вроде как говорит что-то типа: " Если бы в Канзасе такие люди жили, нам бы о них рассказала Элли". Мне лично менвиты никогда не казались похожими на людей из Большого Мира. В детстве мне казалось, что это не совсем наши братья, а уродливые и суровые гуманоиды. Да и сейчас менвитов я вижу отличными от жителей Большого Мира, особенно в плане роста.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 272
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 13.09.12 17:56. Заголовок: По-моему, пол главно..
По-моему, пол главного героя зависит от того, что автор хотел с ним сделать. Пулману нужна была Ева, срывающая запретный плод- потому девочка. Сьюзен Коллинз явно ассоциировала героиню с Жанной Д"Арк. А вот какие цели ставили Роллинг, Баум с Волковым при выборе пола персонажа не очень ясно. Не знаю стоит ли упоминать Лукьяненко, но у него почти всегда мальчики. А вот мессия Света в пенталогии о Дозорах- девочка по имени Надежда.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3675
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 13.09.12 18:12. Заголовок: Donald пишет: А вот..
Не в тему: Donald пишет:
цитата:
А вот мессия Света в пенталогии о Дозорах- девочка по имени Надежда.
Только она там на второстепенных ролях.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 274
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 13.09.12 18:17. Заголовок: В пятой книге "Н..
Не в тему: В пятой книге "Новый Дозор" как раз она сюжетообразующая героиня.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3676
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 13.09.12 18:37. Заголовок: Donald пишет: В пят..
Не в тему: Donald пишет:
цитата:
В пятой книге "Новый Дозор" как раз она сюжетообразующая героиня.
А не Кеша?)) Тем более там ещё есть Тигр, Арина, Гесер и, главное, Антон Городецкий.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 276
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 14.09.12 10:03. Заголовок: Кеша и Тигр- да, Гор..
Не в тему: Кеша и Тигр- да, Городецкий с Ариной важные персонажи, но больше вертятся вокруг детей, Гесер с Завулоном в этой книге вообще второстепенные персонажи. А кто-нибудь читал повесть Лукьяненко "Мальчик и Тьма"? Именно в ней, а не в "Ночном Дозоре" появляются все эти его понятия насчёт Света, Тьмы и Сумрака. Сюжет такой: мальчик Данька, ведомый существом светового происхождения под названием "Солнечный Котёнок" подадает в параллельный мир, где царит вечная Тьма, так как люди продали Солнце торговцам, служащим 3-ей силе- Сумраку. Каждому нашёлся товар по душе. Идёт вялотекущая война между людьми и бывшими людьми, ставшими тёмными существами. С помощью провокации Даньке удаётся повести людей в бой, на протяжении всего романа он действует как расчётливый и циничный взрослый. Но он должен убить своего единственного Настоящего Врага, которым оказывается его взрослое отражение в зеркале. Когда он со словами "Нельзя делать то, что тебе противно, оправдываясь, что в душе уже взрослый" убивает своё отражение, Солнечный Котёнок наедается световых камней и становиться большим пушистым Солнцем. Тёмные исчезают, а вот Сумрачные торговцы, которые гораздо аморальнее Тёмных, остаются жить и торговать дальше. Я упомянул это произведение, потому что оно очень созвучно книгам Сухинова. В нём как бы описывается то, что было бы если люди сами помогли Пакиру открыть Врата Тьмы и погасить Солнце. Но в отличии от сухиновских, в этой книге фигурирует 3-ая Сила. И единственная женщина в этой книге- как раз предводительница торговцев, служащих Сумраку.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 574
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 02.10.12 16:49. Заголовок: Когда я начинал эту ..
Когда я начинал эту тему, я думал что "пол" и "гендер" одно и тоже. Оказывается нет. Пол- понятие физиологическое, гендер- психологическое и зависит от того кем себя человек ощущает- мужчиной, женщиной или бесполым существом(оно). Поэтому полов 2, а гендеров 6. Так вот мужчины ощущающие себя "оно" обычно асексуальны и гениальны в какой-то одной интересующей их области. Пример из истории- Исаак Ньютон, из современности- Анатолий Васэрман и Григорий Перельман. Так вот, мне кажется, Урфин Джюс как раз из таких. Его женщины интересовать по определению не могут, он себя мужчиной не ощущает, занимается только своим любимым делом и достигает больших успехов. А мы его всё время за кого-то сватаем.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3858
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 02.10.12 17:15. Заголовок: То же самое можно о ..
То же самое можно о большинстве волковских героев сказать (но не сухиновских). Все они заняты любимым делом, а не поиском романтических отношений.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 578
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Все они заняты любимым делом, а не поиском романтических отношений.
Это-то да. Но наличие любимой работы не означает отсутствие самоощущения мужчины. Нельзя такого сказать про Фараманта или Лестара, потому что автор не ввёл нас в их внутренний мир. А вот внутренний мир Урфина очень даже хорошо виден.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3859
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 02.10.12 17:22. Заголовок: Donald пишет: Разве..
Donald пишет:
цитата:
Разве что о Страшиле. Но он соломенный.
Почему... Дин Гиор, Фарамант, Лестар, Ружеро, Бориль и Робиль, Балуоль, Гудвин, Гингема, Бастинда, Виллина и Стелла, Арахна, Гуррикап, Рамина, Фрегоза, Чарли Блек, Фред Каннинг, и т.д. и т.п.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3860
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 02.10.12 17:23. Заголовок: Donald пишет: автор..
Donald пишет:
цитата:
автор не ввёл нас в их внутренний мир
Автор просто оставил романтику за кадром. Если так, то она и в жизни Джюса могла быть на каком-то этапе.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 580
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Возможно. Тоже кстати гений в каком-то смысле.Чарли Блек пишет:
цитата:
Гингема, Бастинда, Виллина и Стелла, Арахна, Гуррикап, Рамина,
Не люди.Чарли Блек пишет:
цитата:
Чарли Блек, Фред Каннинг
А вот это вопрос интересный. Один влюблён в море, другой в науку.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1151
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 03.10.12 11:08. Заголовок: Donald пишет: цитат..
Donald пишет:
цитата:
цитата: Гингема, Бастинда, Виллина и Стелла, Арахна, Гуррикап, Рамина,
Не люди.
Только Рамина. Остальные вообще-то тоже к человеческому роду относятся ))) (по сути, Арахна и Гуррикап тоже люди, только большого роста). Чарли Блек пишет:
цитата:
То же самое можно о большинстве волковских героев сказать (но не сухиновских). Все они заняты любимым делом, а не поиском романтических отношений.
У Сухинова вначале тоже всё спокойно... Это в конце он решил слегка овзрослить серию - и понесла его нелёгкая ))))
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3865
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 03.10.12 15:22. Заголовок: Annie пишет: У Сухи..
Annie пишет:
цитата:
У Сухинова вначале тоже всё спокойно... Это в конце он решил слегка овзрослить серию - и понесла его нелёгкая ))))
Признания в любви и рождение детей - ближе к финалу, это верно. Но внимание к романтическим темам у него идёт с самого начала. В первой книге - возврат к истории любви Дровосека, а также роман между графиней де Барр и королём Луи. Во второй - явная симпатия Элли к Дональду и горечь от того, что он ушёл с Кориной. В третьей - любовный треугольник в Гренландии. В пятой - сватовство Роголда то к Стелле, то к Агнет, ну и вообще куртуазная атмосфера в Розовом дворце. В шестой - сватовство Парцелиуса к Элли, ну и так далее по нарастающей.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1155
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 03.10.12 15:53. Заголовок: Итого самая спокойна..
Итого самая спокойная книга - четвёртая...
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 588
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Ибо в ней нет женщин, кроме Корины занимающей 2 страницы и роли в сюжете не играющей. А можно было бы наоборот- без мужчин. Но тогда бы Джинджер не хватало бы.
Асса Радонич
горожанин
Пост N: 138
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.10.12 17:51. Заголовок: Вообще-то, если расс..
Вообще-то, если рассматривать все версии, у Лестара семья точно была. По-моему, тема семьи и семейного счастья для автора была болезненна настолько, что он просто оставлял все "за кадром".
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3867
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Вообще-то, если рассматривать все версии, у Лестара семья точно была.
Да и в привычных версиях было несколько примеров персонажей с семьями: 1.Семья Смитов. 2.Семья Каннингов. 3.Прем Кокус с женой. 4.Смелый Лев с львицей и львятами. 5.Карфакс с Араминтой, затем с новой подругой, от которой родился Гориэк. 6.Семейство лисьего короля Тонконюха XVI. 7.Уорра с женой. 8.Ментахо с Эльвиной и "вереницей детей". 9.Бофаро с женой и 7 детьми. Плюс противоборство Бофаро с отцом. 10.Две вдовствующие королевы подземного царства с младенцами. 11.Семья О'Келли. 12.Арахна как неблагодарная дочь Карены. 13.Тотошка со своими внуками.
Асса Радонич
горожанин
Пост N: 140
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.10.12 18:52. Заголовок: Помянуть еще надо то..
Помянуть еще надо того чересчур осведомленного фермера, у которого Элли ночевала – он тоже был женат.
Строго неженатые: Гудвин Урфин
И те, о ком в плане семьи неизвестно: Фарамант Дин Гиор Фрегоза Руф Билан Кабр Гвин Энкин Флед Ружеро Арриго Бориль (второй) Робиль (второй) Бойс Харт Клем Это навскидку и не считая проходных.
Если убрать из подборки тех, кого мы видим только в профессиональной ипостаси, так семейных даже больше выйдет.
Асса Радонич
горожанин
Пост N: 142
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.10.12 18:58. Заголовок: Ага, щас мне скажут,..
Ага, щас мне скажут, что я рамерийцев забыла... Но с ними тоже не определено.
Джюс-Джулио
горожанин
Пост N: 1102
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
Само интересное, что я как раз это хотела сказать. Да, с ними тоже не ясно.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1162
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 03.10.12 19:28. Заголовок: Donald пишет: Ибо в..
Donald пишет:
цитата:
Ибо в ней нет женщин, кроме Корины занимающей 2 страницы и роли в сюжете не играющей. А можно было бы наоборот- без мужчин. Но тогда бы Джинджер не хватало бы.
Девушек в других книгах декалогии хватает - в пятой, например (Элли, Стелла, Корина, Агнет...). Так что четвёртая даже очень хорошо им противопоставляется. Асса Радонич пишет:
цитата:
Ага, щас мне скажут, что я рамерийцев забыла... Но с ними тоже не определено.
Смотря кто говорить будет... ))
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3868
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
А вообще, что касается семей, то думаю, что у многих персонажей канона были семьи, просто о них не упоминалось. И уж что точно - у всех людей были родители.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 3435
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 05.10.12 16:12. Заголовок: Насчёт братьев Осбал..
Не в тему: Насчёт братьев Осбальдистон... Может, в фанфике их показать? Мне кажется, они близнецы, 35 лет, но выглядят моложе... Изобретательные и предприимчивые, фабрику получили в наследство... А сначала устроить им что-то вроде "Мышиной охоты" (-:
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3895
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Пост N: 3438
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 05.10.12 17:16. Заголовок: Или она самостоятель..
Не в тему: Или она самостоятельно(-;
саль
задавака
Пост N: 1462
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 06.10.12 00:15. Заголовок: Всё-таки о героях и ..
Всё-таки о героях и героинях.
Волкова героини явно тяготили. От Элли он отказаться не мог. Но если глянуть на продолжение самого Баума, там героинь явное засилие (правящий триумвират Глинда - Озма- Дороти, и много еше всяких. Дабавляются подружки, ведьмы, великанши и проч)
Волков резко свернул в продолжениях в мужскую сторону. Элли обязательно сопровождает мужчина (Энни тоже) и он много значит в сюжете. Появляется самый заметный мужчина ВС равного которому у Баума нет - Урфин. И на всем этом фоне - бедненькая недалёкая Арахна. Какая уж тут любовь.
Сухинов взялся вывернуть подход Волкова наизнанку (и тем, вольно или невольно шагнул в сторону Баума). Он поменял Урфина на Корину, Арахну наоборот - на Пакира. И совсем по Баумовски сыпанул дополнительную кучку девиц. (Агнет вместо Джинжер, Лангу вместо Момби и т.п.) Заодно и Элли превратил в Озму.
Короче, там, где Волков стремился продолжать классику первой книги, он, наоборот высыпал ОЗовский ширпотреб. И полил сверху как маслицем, любовными переживаниями.
Вот такая вышла у наших двух корифеев гендерная тема. Я не скажу, что Сухинов был неправ. Просто он знал, для кого пишет.
Вот кстати... ещё одна параллель до кучи (ИМХО, умышленных) параллелей между этими двумя: отсуствие семьи)) *во всяком случае, в рамках канона, ибо что-то мне подсказывает, что Урфин, будучи в конце, всё же, моложе Гудвина, семьёй мог и обзавестись))*
саль
задавака
Пост N: 1463
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 06.10.12 09:40. Заголовок: Женщиной - да, вполн..
Женщиной - да, вполне возможно. Семьей - вряд ли. а взять кого-то на воспитание - вообще невероятно. При его-то презрении к людям! Его семья - дуболомы и филины. Если бы ему оставили в приятели взвод , или какой-нибудь по недосмотру правителей сам прибился, он был бы вполне, если не счастлив, то удовлетворён.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 629
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Непонимаю что между ними общего. Разве что то что Джинджер и Агнет колдовать не умеют, а Момби и Ланга ведьмы.саль пишет:
цитата:
Семьей - вряд ли. а взять кого-то на воспитание - вообще невероятно. При его-то презрении к людям!
Я тоже так думаю. Но после того как Урфин останется без Гуамоко совсем один он может так устать от одиночества что взять на воспитание какую-нибудь девочку-сироту, в лесу заблудившуюся.
А разве наличие любимой жены (мы ведь говорим именно о жене, а не о любовнице, что, ИМХО, противоречило бы характеру Урфина) не предполагает хотя бы общих детей? А вот что касается прилагаемой к жене кодлы родственников - это да, сразу нет))) он бы этого не вынес)) так что его жена будет такой же сиротой, как и он сам)) саль пишет:
цитата:
При его-то презрении к людям!
Хм... ну, по-моему, Урфин в ЖТ вполне успешно преодолел эту самую ненависть и примирился с окружающим миром. Другое дело, что балагуром всё ранво не стал, остался интровертом, но ведь и презрения больше нет... А вообще... я просто не хочу, чтобы он, в итоге, умер в полном одиночестве... а если он навсегда останется в обществе одного только Гуамоко (который тоже не вечен), то это будет очень грустно...
Ellie Smith
Воин дракона
Пост N: 1406
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг:
4
Семьей - вряд ли. а взять кого-то на воспитание - вообще невероятно. При его-то презрении к людям!
Хоть Урфин и ненавидет людей, но думаю, что свою семью он искренне бы полюбил))
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 06.10.12 15:00. Заголовок: А кто сказал, что Ур..
А кто сказал, что Урфин в 5 - 6 книгах ненавидит людей? Скорее держится особняком, но это же не ненависть. По сути, единственной человеконенавистницей была Гингема. На втором месте - Арахна.
Siverius
Урфинистка
Пост N: 1171
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.10.12 15:45. Заголовок: Annie пишет: А кто ..
Annie пишет:
цитата:
А кто сказал, что Урфин в 5 - 6 книгах ненавидит людей? Скорее держится особняком, но это же не ненависть. По сути, единственной человеконенавистницей была Гингема. На втором месте - Арахна.
Вот-вот)) Тем более, что эти самые люди в 6 книге его очень даже любили)) вспомним, как его дамочки в ИГ пирогами наперебой угощали(путь к сердцу мужчины лежит через желудок?)))
Ellie Smith
Воин дракона
Пост N: 1415
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Каньон заката, Город с характером
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 06.10.12 15:48. Заголовок: Siverius пишет: Тем ..
Siverius пишет:
цитата:
Тем более, что эти самые люди в 6 книге его очень даже любили)) вспомним, как его дамочки в ИГ пирогами наперебой угощли_)
Склонна с тобой согласиться) Кто сказал, что люди его всегда ненавидели?)) Может только во 2-4 книгах))
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 374
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.10.12 16:20. Заголовок: Недавно я сделала не..
Недавно я сделала небольшое наблюдение. В БОЛЬШИНСТВЕ книг гексалогии А.М.Волкова преобладают действующие лица МУЖСКОГО пола, будь то люди, животные или искусственные существа:
ВИГ М Джон Смит, Тотошка, Прем Кокус, Страшила, Железный Дровосек, Лев, Людоед, Фарамант, Дин Гиор, Гудвин, предводитель Летучих Обезьян (11) Ж Элли, Анна Смит, Виллина, Стелла, Гингема, Бастинда, Фрегоза, Рамина, Флита (9)
УДиеДС М Джон Смит, Тотошка, Чарли Блек, Урфин Джюс, Гуамоко, Топотун, Эот Линг, Лан Пирот, Страшила, Железный Дровосек, Лев, Фарамант, Дин Гиор, Лестар, Эльвед, Кабр Гвин, Энкин Флед, Руф Билан (17) Ж Элли, Анна Смит, Кагги Карр, Виллина, Фрегоза (5)
Недавно я сделала небольшое наблюдение. В БОЛЬШИНСТВЕ книг гексалогии А.М.Волкова преобладают действующие лица МУЖСКОГО пола, будь то люди, животные или искусственные существа:
Детально-статистическое подтверждение ранее высказанных предположений саля. Получается, что хоть главные героини цикла - девочки, но среди остальных героев (первый план и второстепенные), преобладают лица мужского пола. Рассуждать о причинах этого не могу, ибо не знаю мыслей автора.
Что касается жён, мужей и семей, то лично моё мнение, что эти аспекты, по большей части, опущены в книгах гексалогии - но это не значит, что их не было вовсе. Поэтому об этом остаётся рассуждать только в рамках фанонов...
Что касается жён, мужей и семей, то лично моё мнение, что эти аспекты, по большей части, опущены в книгах гексалогии - но это не значит, что их не было вовсе
Согласна - они ведь тоже, в конце концов, люди - так почему же им должно быть чуждо человеческое? Тем более, что нигде не утверждается, что они ТОЧНО не могут иметь семью... (опять же, популярность, заслуженная Урфином в ТЗЗ, не могла не повлечь за собой популярность среди женского населения)))
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 3051
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Согласна - они ведь тоже, в конце концов, люди - так почему же им должно быть чуждо человеческое? Тем более, что нигде не утверждается, что они ТОЧНО не могут иметь семью...
И, так как автор ничего не сказал насчёт семей многих персонажей, то всё остаётся на волю наших предположений, т.е. фанона. Возможно, жёны и дети многих персонажей опущены для того, чтобы не раздувать и не отягощать сюжет приключенчески-волшебных сказок. Но я также допускаю (хотя и с меньшей вероятностью), как и саль, что у Волкова могли быть какие-то глубинно-личные причины для такого решения.
Возможно, жёны и дети многих персонажей опущены для того, чтобы не раздувать и не отягощать сюжет приключенчески-волшебных сказок
Склонна думать именно так (т.к. о личных причинах автора мы знать ничего не можем), тем более, что иные персонажи (да тот же Урфин, с его проработанной психологией) заслуживали бы в таком случае подробной романтической линии, что тормозило бы экшн. А "условная" лав-стори в духе старых сказок - кому она нужна?) (Хотя, с другой стороны - глава "Искушения УД" ничего не затормозила же, хотя она чисто психологическая)))
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 3451
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 06.10.12 17:36. Заголовок: Можно посчитать обще..
Можно посчитать общее количество по энциклопедии Дмитрия.
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 3054
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Можно посчитать общее количество по энциклопедии Дмитрия.
Такой подсчёт будет точнее, тут только основные действующие персонажи упомянуты (а ведь есть и те, о ком просто упоминается - тот же Олл Бирн или Лин Рауб). Но в общих чертах, тем не менее, подсчёт даёт картину.
totoshka
администратор
Пост N: 6229
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
13
таком случае подробной романтической линии, что тормозило бы экшн. А "условная" лав-стори в духе старых сказок - кому она нужна?
Она бы не только тормозило, она усложняла бы сюжет, а если бы была "условной" то оставляла бы много загадочных хвостов, типа "невесты ЖД" (то ему нужно сердце, что ее любить, но к ней возвращается и особо больше не вспоминает - нестыковка и довольно странная... хотя если представить, что ЖД вернулся за невестой, забрал ее в ФС... а дальше... а дальше пришел Урфин... Дровосек в плену, ФС захвачена... а что с невестой (или уже женой)?... и т.д.... уже все усложняется (а если еще каждого персонажа "обрастить" семьей?), потому как или надо будет про всех писать, или хотя бы упоминать оставляя где-то в стороне от событий (отправляя в гости к родителям и т.п.))
Siverius пишет:
цитата:
(Хотя, с другой стороны - глава "Искушения УД" ничего не затормозила же, хотя она чисто психологическая)))
Ну вот некоторым кажется слишком быстрой и неправдопадобной... Но я думаю, из-за того, что не оценили это в детстве, а пытаются оценить сейчас... Но на самом деле, как мне кажется, там все в самый раз... для понятия ребенка... и эта глава была нужна... без нее как раз отказ Урфина (а он должен был отказаться, иначе точно ВС была бы Ж))) был бы точно не правдоподобен )))
Ну вот некоторым кажется слишком быстрой и неправдопадобной...
Мне никогда не казалась, хотя ЖТ впервые прочла лет в 15-16)) В рамках избранной манеры повествования, лаконичной и ясной, даже наоборот, весьма психологично и правдоподобно - всё же там время немалое прошло, путь Урфина домой + тот год, что он в долине прожил - срок немаленький, просто выбраны были именно кючевые эпизоды его катарсиса. По сравнению с другими нашими сказками, где злодей если и раскаивается, то просто падает на колени, просит прощения и клятвенно обещает быть добрым - так это просто психологическое откровение))) totoshka пишет:
цитата:
и эта глава была нужна... без нее как раз отказ Урфина (а он должен был отказаться, иначе точно ВС была бы Ж))) был бы точно не правдоподобен )))
Совершенно согласна)) в журнальной версии это выглядит как-то странно - устал (Урфин? УСТАЛ????) и отказался... и филин ещё не в кассу совершенно...
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 3452
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
По ВИГу она и за железного готова была замуж выйти. Мне видится скорее полусухиновский вариант- её выдали замуж за другого, у неё дети, и Дровосек узнав об этом решил что она счастлива и не надо портить ей жизнь своим появлением.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3909
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 07.10.12 09:45. Заголовок: Donald пишет: По ВИ..
Donald пишет:
цитата:
По ВИГу она и за железного готова была замуж выйти.
За год с лишним она могла и передумать)
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 07.10.12 10:23. Заголовок: Мне объяснение Донал..
Мне объяснение Дональда нравится.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3915
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Только Дровосека в этой ситуации жалко. Да и его невесту тоже, если её выдали замуж за нелюбимого.
поэтому этого и нет в книгах... женить его для сюжета совсем не надо, имхо, а объяснять почему не... как-то грустно... "передумала" - еще грустнее, он вообще то из-за этой любви стал железным, а она передумала... он "передумал" - не укладывается с его сердцем... объяснений может быть много... у каждого может быть свое... а для сюжета книг это не так важно.
саль
задавака
Пост N: 1465
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 07.10.12 16:45. Заголовок: А я думаю, что отсут..
А я думаю, что отсутствие сердца было для Волковского Железного Дровосека только ПОВОДОМ разорвать отношения. Он ведь соображал нормально, как все люди, и понимал, что практически всё кончено. Заключать брак - обречь и ее, и себя на незавидную жизнь. Вы спросите, зачем он тогда желал получить сердце? Может быть надеялся, что почувствует такую сумасшедшую любовь, что забудет про доводы собственного рассудка. А любовь осталась на том же, высоком, но недостаточном уровне.
Кстати. у Баума Дровосек говорит прямо, что ему стало все безразлично, и никакой женитьбы не нужно. А у Волкова Железный Дровосек продолжает любить, просто не находит оправдания для собственного права на такую любовь. Потому наверное и не женился. Пожалел.
То есть просто потому, что действительно очень сильно любил.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 649
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Железный Дровосек продолжает любить, просто не находит оправдания для собственного права на такую любовь. Потому наверное и не женился. Пожалел.
Психологичное и простое объяснение. Только оно опять же по Сухинову. А девушка то-ведь его ждёт и ждёт, а он считает что не имеет морального права... Грустно.
саль
задавака
Пост N: 1466
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 07.10.12 16:59. Заголовок: Donald пишет: А дев..
Donald пишет:
цитата:
А девушка то-ведь его ждёт и ждёт, а он считает что не имеет морального права... Грустно.
Так именно этого и нужно было Гингеме. Сорвать женитьбу, не тот масштаб, это может и деревенская сплетница и заурядный головорез. А вот заставить двоих мучиться долго-долго - в самый раз для искусной злой волшебницы.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 650
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 07.10.12 17:05. Заголовок: саль пишет: Так име..
саль пишет:
цитата:
Так именно этого и нужно было Гингеме.
И у неё всё получилось. Да, придумал Баум историю... Хорошо что Сухинов про топор сочинил. Есть какая-то надежда. Я когда в 10 лет после долго перерыва ВИГ перечитал мне именно история Дровосека самым страшным местом показалась. А уж то как она в "Ланге- принцессе Тьмы" описана... Стивену Кингу не снилась такая жуть как превращение человека в робота по частям.
саль
задавака
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 07.10.12 17:22. Заголовок: Но всё-таки тема не ..
Но всё-таки тема не сексуальная, а гендерная.
Действительно сложный вопрос, как автор выбирает пол намеченного персонажа. И почему переводчик или пересказчик этот пол вдруг меняет.
Отвлекаясь в эту, но всё-таки иную сторону. Я например встречал разные переводы киплинговской сказки В одних кот, а в других кошка, гуляет сама по себе. (правда не помню кто у Киплинга "хи" или "ши"). А казалось бы, какая разница?
Или добрый доктор! Айболита сопровождают собака, свинка, попугай и сова. А доктора Дулитла - пёс, поросенок, попугаиха и филин. Вы понимаете, почему?
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 383
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
Айболита сопровождают собака, свинка, попугай и сова. А доктора Дулитла - пёс, поросенок, попугаиха и филин. Вы понимаете, почему?
Трудности перевода, как говорится!
саль
задавака
Пост N: 1469
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 07.10.12 19:42. Заголовок: Чтобы при переводе н..
Чтобы при переводе не отличить попугая от пропугаихи. Тогда лучше вообще не браться.
Нет, здесь намеренный умысел.
Асса Радонич
горожанин
Пост N: 157
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.10.12 19:51. Заголовок: В литературно правил..
Не в тему: В литературно правильном английском для обозначения животных используют "it", а не "she" или "he", так что порой остается только гадать по контексту. Ни Дулитла, ни Айболита не помню напрочь, так что чисто по языку. Попугая от попугаихи действительно трудно отличить, выявить пол у собаки тоже сложновато. Но перепутать сову с филином или поросенка со свиньей - это надо иметь особый талант. К слову, о какой версии Айболита шла речь?
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 08.10.12 10:12. Заголовок: Возвращаясь к Изумру..
Возвращаясь к Изумрудному городу. На самом деле, если присмотреться и посчитать, то у Сухинова тоже преобладают мужские персонажи. Фактически из главных женских персонажей у него только: Элли, Корина, Ланга, Агнет, Стелла; на втором месте Веса, Виллина и Гингема; на третьем – эпизодические Бастинда, кукла Роза, трое эльфов, фрейлина Шарлота, сорока Гекта, Карряга, Дарина, Мариэлла (один раз упоминается), Радужная птица, чёрное пламя Ясфирь и маленькая Аннушка в эпилоге, итого 21 разное существо. Всяких ну совсем уже эпизодических, типа Роклы в ДГ (соседка Корины в Фиолетовой стране) или поэтессы Новенны в Розовом дворце, можно не считать. А теперь смотрим на мужских персонажей – хотя бы примерно по порядку появления. Только предупреждаю сразу: считала не очень внимательно и по памяти, так что тут могут быть бо-ольшие пробелы, потому что книжки перечитывала последний раз полгода назад. 1. Волк Нарк, Людушка, дракон Вараг, Дровосек, Страшила, Дром. Эпизодические – мастера Миг и Бак, ворон Гай. Ну и ещё кузнец и сапожник в Фиолетовой стране, у которых Корина временно жила. Итого 11. 2. Дональд, Том, Полкан, Джердан, великан Дурбан; эпизодические – лисёнок Родни, сержант Понт. Итого 7. 3. Аларм, Кустар, Пеняр, Парцелиус; эпизодические – великан Дол, четверо слуг Виллины, летающий василиск (почему это Сухинов его василиском называет?) Васил. Итого 10. 4. Четвёртая книга практически целиком состоит из мужских персонажей – на паре страниц появляется Корина, но и всё. Смотрим: кузнец Аргут, Эльг, гриф Юргод, витязь Фарах, бывший садовник Тамиз, король теней Сагарот, эпизодические – Тарган (повелитель людей Мглы), дракон Чангар. Итого 8 новеньких, не считая девяти «стареньких», троих братьев из легенды и призрака Гудвина. 5. В Розовом Дворце: дворецкий Дожан Болд, племянник Шарлоты Роголд, художник Стилг, мэр Данор, садовник Савар (?), ну там же и Уорра со своими обезьянами и маршал Магдар; из жителей страны – мельник Вольп. И это не считая всяких певцов, поэтов, а в деревне – рыбаков и просто приятелей. В Городе Теней из новеньких были только эпизодические воины Пакира, кажется, трое. Итого ну пусть 11. Да, ещё Фарамант, Дин Гиор и Лев. Итого 14. 6. В городе у Парцелиуса: Ютан и Олр, Изгор, энное количество големов (ну, выделим одного, первого), джинны (трое), привидение. Ещё были Кащей Бессмертный, рудокоп Дорхар, дракон Крейг. Итого 11. 7. Здесь новеньких что-то мне мало вспоминается: вроде какой-то офицер из армии Пакира был и в лесу Призраков тоже ещё один, при Людушке, а из Волшебной страны что-то никого и не вспомню, если честно. 8. То же самое. В основном жевуны или же воины Пакира. 9. Первую часть помню плохо: вспоминается только Олдар, Куртис и какой-то его друг, ещё начальник крепости Дарк (тут уже не помню имени), из «светлых» - Кит. Во второй части – Гудвин, друид (Фанх, кажется, его звали), сын Торна Асмарал. Итого 7. 10. Из Мира Облаков – император Морефей и принц Баккар. А из ВС, если честно, навскидку никто, кроме мальчика Тома в эпилоге, не вспоминается. Но в общем и целом даже при моей плохой памяти мы имеем на 21 женский персонаж 73 мужских, таких, которые более-менее ярко мелькают на страницах. Конечно, это не такое противостояние, как у Волкова, но всё же.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 654
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 08.10.12 10:22. Заголовок: Annie пишет: 1. В ..
Annie пишет:
цитата:
1.
В 1-ой вы забыли злую соседку, которая хотела волшебством Корины воспользоваться и её дочь. Annie пишет:
цитата:
7. Здесь новеньких что-то мне мало вспоминается:
А маршал Хорал? Annie пишет:
цитата:
ещё начальник крепости Дарк (тут уже не помню имени)
Полковник Асвараш. По-моему надо считать не по количеству мужчин и женщин, а по частоте их появления в книгах. Тогда Корину и Элли разве что Аларм и Страшила перегонят.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3923
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 08.10.12 10:27. Заголовок: У женских в целом..
У женских в целом роли значительнее. Одна Агнет по присутствию в сюжете перекрывает весь остальной двор Стеллы.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3924
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Чёрное пламя похоже мужского рода не бывает. Интересно почему. Вроде оно искусственно создано и стало быть само не размножается. Так что ли?
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3926
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 08.10.12 16:33. Заголовок: Donald пишет: Чёрно..
Donald пишет:
цитата:
Чёрное пламя похоже мужского рода не бывает.
Вполне возможно) Хотя по двум представителям судить обо всём племени сложно)
Donald пишет:
цитата:
Интересно почему.
Ну, автор сравнивает его с цветком. А цветы обычно ассоциируются именно с женщинами.
Aranel
горожанин
Пост N: 257
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.10.12 16:33. Заголовок: И характер у Пламени..
И характер у Пламени женский. Метафора замечательная - огонь капризный, непостоянный, эмоциональный... Как женщина.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 776
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 12.10.12 18:03. Заголовок: Когда это тема откры..
Когда это тема открывалась Чарли Блек сказал что мужчинам интереснее писать о женщинах, а женщинам о мужчинах. Так вот, я сам убедился что он прав. Я писал для конкурса 2 рассказа- один от лица женщины, другой- мужчины. Первый было писать интереснее, но гораздо труднее.
Страшила
Правитель Изумрудного города
Пост N: 526
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 12.10.12 19:59. Заголовок: Возможно. Но насчет ..
Возможно. Но насчет Волкова и Сухинова, то они взяли пример с Баума.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1239
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 12.10.12 20:42. Заголовок: Ну, мне интереснее и..
Ну, мне интереснее и намного легче писать от лица даже не женщины, а девочки какой-нибудь, если бы такая была возможность, потому что я лично девочек понимаю и чувствую лучше.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 3478
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
Не в тему: Нет. Ряд имён - Ясфирь, Юдифь, Суламифь и Руфь. Эстер тут нет.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1247
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 13.10.12 11:46. Заголовок: Эстер - похоже на би..
Эстер - похоже на библейское Есфирь. Скорее всего, это даже оно и есть, просто изменённое английским написанием и произношением. Так что Ясфирь тут близко ))
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 3481
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
Интересное наблюдение, которое некуда сунуть кроме как в эту тему. У нас в фандоме есть группа людей принципиально не читающих декалогию Сухинова. Вообще. Из лично мне малопонятных соображений. И состоит это группа из одних только женщин. Мужчины же даже если и ругают Сухинова, но читать его по крайней мере пытались. Может этот факт объясняется тем, что мужчинам важнее самим увидеть чем услышать чьи отзывы?
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 4464
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 12.01.13 15:52. Заголовок: Я некоторое время пр..
Я некоторое время принципиально не читал ТЗЗ. Без особых причин. У моего ВИГа на титульном листе перечислены все книги гексалогии. И я, ещё маленький, прочитав название "Тайна заброшенного замка", дал себе зарок - читать не буду(возможно, я так подсознательно сохранял интерес к серии?). Не в тему: Выделенная красным запятая нужна?
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 2196
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 12.01.13 16:01. Заголовок: Вроде нужна...
Не в тему: Вроде нужна.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1690
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
5
Железный дровосекНе в тему: нужна. Donald, с другой стороны, среди сухиновцев вообще-то женщин больше... По крайней мере, у нас в сообществе... Хотя мне кажется, вообще среди форумчан женщин больше. Во всяком случае, среди активистов. Хотя я никогда не интересовалась подобным...
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 2198
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 12.01.13 16:06. Заголовок: Annie пишет: среди ..
Annie пишет:
цитата:
среди сухиновцев вообще-то женщин больше... По крайней мере, у нас в сообществе... Хотя мне кажется, вообще среди форумчан женщин больше. Во всяком случае, среди активистов.
Потому что женщин в России вообще больше. Потому их и на форуме больше и в сообществе. Но как раз среди активных мужчин хватает.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 4465
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 12.01.13 16:49. Заголовок: Donald пишет: Потом..
Donald пишет:
цитата:
Потому что женщин в России вообще больше.
Не настолько. Не в тему: Женщин и в среднем по миру больше. Кстати, на Неоцене компания почти исключительно мужская, только одна женщина - Саурон. Она художница. А на фан-форуме Winx исключительно девочки и самой возрастной участнице - 27. С 8 марта мне приходится поздравлять весь остальной форум.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 2199
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Пост N: 4467
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 12.01.13 18:01. Заголовок: Мне тамошний фандом ..
Не в тему: Мне тамошний фандом жалко. Он в плачевном состоянии.
Лайла
горожанин
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.01.13 18:45. Заголовок: Это потому что женщи..
Не в тему: Это потому что женщинам чаще свойственно сохранять имеющуюся энергию и тратить её только на то, что необходимо. Обусловлено биологически. И относится не только к желанию читать/не читать что-нибудь.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 2201
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 13.01.13 09:24. Заголовок: Лайла, почему не в т..
Лайла, почему не в тему? Очень даже в тему. Ещё это возможно оттого, что у мужчин гораздо сильнее развито любопытство. Поэтому мужчины и становятся первопроходцами - и в географическом смысле слова и в переносном(первопроходцы в какой-нибудь научной области).
Асса Радонич
горожанин
Пост N: 331
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.01.13 10:33. Заголовок: К вопросу о гендерно..
Не в тему: К вопросу о гендерном равенстве. Утащено из ВКонтакте и слегка поправлено на предмет опечаток. Скрытый текст
Из опыта преподавания в одном из питерских ВУЗов. Семинар по «Второму полу» де Бовуар. Градус подспудной войны между мальчиками и девочками неожиданно быстро начинает зашкаливать. На все вопросы о причинах современных женских инфантильности, несамостоятельности, легкомыслии, патриархальности, гламурности и проч. все мальчики хором орут: «по природе, бабы по природе слабые и бесполезные для общества дуры, но детьми, внешностью и кухней спасутся!» и т.п. Девочки сидят в шоке (эти мальчики на предыдущей паре списывали у них контрольную по физике), впервые, похоже, попав в ситуацию настолько сильной вербальной агрессии. Атмосфера сгущается, крики всё громче. Я из последних сил пытаюсь их вернуть к тексту, а не к проговариванию их опыта превосходства и его «природности» и их идей о том, что женщина нужна для того, чтобы «мужчине было приятно и красиво» – по словам двух студентов. Вновь, в пятый раз повторяю вопрос по тексту «Почему, с точки зрения Симоны, женщина сегодня попадает в ситуацию неспособности создавать великие произведения культуры?». Пауза. Внезапно один мальчик берёт слово и говорит: «Никакая это не природа, а мужская политика превосходства, выстраиваемая на риторике о природе для того, чтобы блокировать женщинам самую возможность стать воспринимаемыми как просто человек...». Пауза. С соседней от него парты раздаётся удар кулаком по столу: студент, окопавшийся в лагере привилегированных от природы, яростно восклицает: «С...!». Другие подхватывают: «Предатель!» Третьи: «Поговорим с тобой ещё». Поднимается ещё больший шум. Трое демонстративно уходят, хлопнув дверью. Занавес.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 2202
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 13.01.13 10:39. Заголовок: Асса Радонич, а вы ч..
Асса Радонич, а вы что хотели этим сказать?
Tadanori
горожанин
Пост N: 78
Зарегистрирован: 27.01.12
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 13.01.13 11:12. Заголовок: Donald о том, что як..
Donald о том, что якобы неактивность и неспособность женщин создать что-то великое - результат мужской политики ограничений, которая настолько плотно вошла в наше сознание, что фиг её оттуда выковыряешь. Вообще-то так оно и есть. Женщины не менее умны и талантливы, просто на создавание великого у них как правило не остается ни сил, ни времени. В СССР с этим пытались бороться, но вышло только хуже, хотя отдельные приятные моменты были
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 2203
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 13.01.13 15:32. Заголовок: Tadanori, я спрашива..
Tadanori, я спрашивал у Ассы какая связь её поста с тем, что обсуждалось ранее. Я ни слова здесь не говорил о неспособности женщин создать что-то великое. Я знаю, что женщины могут создать великое, просто большинство не решается, так как их связывает дом, семья, быт и т.д. Но это абсолютно к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. Я здесь пытаюсь докопаться до истоков явления "Мужчины пытаются читать Сухинова, а женщины отказываются попытаться". Предположил, что дело в любопытстве. А Асса пишет пост совершенно не в тему разговора и ещё и нарушает правило не говорить на форуме о политике.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 1692
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
5
Пост N: 1713
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 13.01.13 16:06. Заголовок: Donald пишет: Я зн..
Donald пишет:
цитата:
Я знаю, что женщины могут создать великое, просто большинство не решается,
Не нужно смешивать естество тела и склад мышления. Не женщина как таковая неспособна к творчеству (про великое уж не стоит), а тот склад мышления, который принято считать женским, и который действительно характерен для большинства женщин. Но не для всех. Есть женщины, способные дать сто очков фору огромному количеству мужчин. Но тогда обычно про этих женщин говорят, что у них мужской склад ума.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 2204
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 13.01.13 16:11. Заголовок: саль пишет: Не нужн..
саль пишет:
цитата:
Не нужно смешивать естество тела и склад мышления.
Я не смешиваю, я здесь говорил совсем о другом. О конкретном явлении, которое не надо обобщать.
Пантера
Пост N: 5597
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.01.13 16:23. Заголовок: Donald пишет: Я зн..
Donald пишет:
цитата:
Я знаю, что женщины могут создать великое, просто большинство не решается, так как их связывает дом, семья, быт и т.д.
это мужики их связывают домом, семьёй и прочим, чтобы обезопасить себя для походов "налево"
саль
задавака
Пост N: 1716
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 13.01.13 16:23. Заголовок: Donald пишет: Я не ..
Donald пишет:
цитата:
Я не смешиваю
Я не про вас конкретно, а о распространенном разногласии по этому вопросу. Просто зацепился за вашу цитату, хотя мог бы выбрать высказывание кого-нибудь еще... Так уж вышло. без всякой задней мысли.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 2205
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 13.01.13 16:27. Заголовок: Пантера пишет: это ..
Пантера пишет:
цитата:
это мужики их связывают домом, семьёй и прочим, чтобы обезопасить себя для походов "налево"
Ещё одна феминистка... Да, связывают. А женщины связываются. Но я, как уже говорил, не об этом.
Пантера
Пост N: 5599
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.01.13 16:27. Заголовок: саль пишет: Я не пр..
саль пишет:
цитата:
Я не про вас конкретно, а о распространенном разногласии по этому вопросу.
Ну как всегда - вместо признания своих ошибок - попытка прятаться в кусты
саль
задавака
Пост N: 1717
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 13.01.13 16:30. Заголовок: А кому они нужны, пр..
А кому они нужны, признания ошибок?
Признанием ошибки не исправить.
саль
задавака
Пост N: 1718
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 13.01.13 16:39. Заголовок: И кстати, спрятаться..
И кстати, спрятаться в кусты и "признать свою ошибку" по сути одно и то же. А вежливо уточнить аспект спора - всего-навсего - шаг к поиску взаимопогимания
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 4468
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 13.01.13 19:18. Заголовок: Вот как раз сейчас ч..
Не в тему: Вот как раз сейчас читал про женское звено Лоуэлловской обсерватории, классифицировавшее звёзды по спектрам.
Жук-Кувыркун
Пост N: 105
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.07.13 06:42. Заголовок: У Волкова все искусс..
У Волкова все искусственные существа - мужского пола. Страшила, Железный Дровосек, Топотун, Эот Линг, деревянные солдаты, деревянные полицейские, Цезарь, Ганнибал, Тилли-Вилли - все как один мужского пола. Волков что, считал, что женский пол не к лицу искусственным существам?
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 7019
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 05.07.13 12:24. Заголовок: Большинство из этих ..
Большинство из этих существ создано для войны.
Жук-Кувыркун
Пост N: 107
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.07.13 13:00. Заголовок: Но всё же по крайней..
Но всё же по крайней мере Страшила, Эот Линг, Цезарь и Ганнибал могли бы быть женского пола. Они-то созданы не для войны.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 7022
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
15
Ну, самки мулов не достигают такой силы, как самцы, и на порядок более редки. Мул - он почти всегда ассоциируется именно с существом мужского пола. И у Каннинга, вероятно, тоже. Делать пугало-бабу... Нелогично, ИМХО. Оно тоже для своеобразной войны. А с Эотом Лингом так получилось(-:
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 4807
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 05.07.13 13:14. Заголовок: ...Иногда, в рамках ..
...Иногда, в рамках шутки, в голове витает переиначивание сказок на феминистический лад (смеха ради). Соломенная Страшила (она!), Железная Дровосечка, Трусливая Львица. В ИГ прячется лжеволшебница Дженни Гудвин. На воротах ИГ путников встречает Фарамина и предлагает надеть зелёные очки, а её подружка Дина Гиор чешет на работе свои локоны до пят... Урфиния Джюс тем временем открывает у себя на огороде особый сорняк... Руфь Билан недовольна тем, что трон заняла Страшила, и плетёт различные интриги...
Конечно, это было бы нереалистичным вариантом и дольше короткого рассказа-хохмы не пошло бы. Равно как и 100% мужской вариант. Посему и имеем героев обоего пола в гексалогии. А по поводу мужского пола искусственных существ - часть из них уже была мужчинами (ЖД), часть - воины (дуболомы, Тилли-Вилли), часть - "рабочие лошадки" (те же мулы). Что касается Страшилы, то пугало - среднего рода, да, но большинство пугал таки в мужском образе представлены)
Псаммиад
Волшебник - уже-НЕ-студент
Пост N: 347
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.07.13 22:35. Заголовок: А мне кажется, мужск..
А мне кажется, мужского пола все они поголовно по той самой причине, по которой, слыша "по улице шёл человек", мы представляем идущего мужчину. В общественном сознании пол некой абстрактной персоналии мужской по умолчанию (не будем оффтопить, что по этому поводу думают сторонники феминизма, и я в том числе). Потому и искусственному созданию, особенно если оно сделано с некой целью, а не красоты и выражения фантазии создателя ради, надо иметь какой-то повод, чтобы оказаться женского пола. Ну да, и солдаты - они-то по крайней мере солдаты, и им повода быть дамами нет совсем, Урфину фантазии не хватило, чтобы придумать армию амазонок)). А у Баума, кстати, были Лоскутушка и Стеклянная Кошка (которую минимум в одном переводе зачем-то переделали в кота), его в дискриминации женщин не уличишь)).
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 1970
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
Потому и искусственному созданию, особенно если оно сделано с некой целью, а не красоты и выражения фантазии создателя ради, надо иметь какой-то повод, чтобы оказаться женского пола
И какой же должен быть повод?
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 1971
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
Урфину фантазии не хватило, чтобы придумать армию амазонок)).
Это вообще было бы - умереть - не встать!
Бофаро
Король Подземных рудокопов
Пост N: 335
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.07.13 09:50. Заголовок: Псаммиад пишет: у Б..
Псаммиад пишет:
цитата:
у Баума, кстати, были Лоскутушка и Стеклянная Кошка (которую минимум в одном переводе зачем-то переделали в кота), его в дискриминации женщин не уличишь)).
Я недавно узнал, что котёнок Эврика в оригинале женщина. Поразился. Ну и переводчики в России.
Псаммиад
Волшебник - уже-НЕ-студент
Пост N: 348
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Это надо спрашивать у каждого изготовителя отдельно). Не в тему: За себя ответить не могу, у меня наоборот персонажи-мужчины иногда оказываются мужчинами именно из соображений баланса, дабы не было излишнего перекоса в сторону дам)) Вот Лоскутушка, если не запамятовал, должна была быть чем-то вроде служанки, помощницы по хозяйству - её девушкой и сделали.
Бофаро пишет:
цитата:
Я недавно узнал, что котёнок Эврика в оригинале женщина. Поразился. Ну и переводчики в России.
Ага, у Баума оба персонажа-кошки женского пола). Не в тему: В англоязычных странах в языке нет грамматического рода, но есть традиция ассоциировать некоторых животных с женским полом, в том числе кошек, пауков (видимо, тут сыграла роль Арахна... не эта Арахна, а из греческой мифологии)). Но по мне, так после крысы Коросты переводческие находки в гендере персонажей-животных уже не удивляют))
Бофаро
Король Подземных рудокопов
Пост N: 338
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.07.13 17:28. Заголовок: Псаммиад пишет: у Б..
Псаммиад пишет:
цитата:
у Баума оба персонажа-кошки женского пола
У Волкова упоминались два кота, оба плохо кончившие.
Псаммиад пишет:
цитата:
В англоязычных странах в языке нет грамматического рода, но есть традиция ассоциировать некоторых животных с женским полом, в том числе кошек
У Киплинга в оригинале кто гулял сам по себе - кот или кошка? Не помню, но именно с этого произведения начались подобные ошибки.
Псаммиад
Волшебник - уже-НЕ-студент
Пост N: 349
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.07.13 19:49. Заголовок: Бофаро пишет: У Вол..
Бофаро пишет:
цитата:
У Волкова упоминались два кота, оба плохо кончившие.
Первый был и у Баума, не помню насчёт половой принадлежности, но я имел в виду кошек среди более-менее главных героев, не исключаю, что там и другие коты были).
Бофаро пишет:
цитата:
У Киплинга в оригинале кто гулял сам по себе - кот или кошка? Не помню, но именно с этого произведения начались подобные ошибки.
The Cat that Walked by Himself, так что кот). У него и Багира был кот, в смысле, самец пантеры =))
Бофаро
Король Подземных рудокопов
Пост N: 340
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.07.13 23:21. Заголовок: Псаммиад пишет: У н..
Псаммиад пишет:
цитата:
У него и Багира был кот, в смысле, самец пантеры
Вот это новость...
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 5188
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 07.07.13 01:17. Заголовок: А в "Винни-Пухе&..
А в "Винни-Пухе" вроде Сова - самец))
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 7048
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 07.07.13 13:49. Заголовок: Бофаро пишет: У Вол..
Насчет гендерной принадлежности персонажей. Я вообще очень давно заметила, что в большинстве художественных произведений (любых, не только сказок и не только у Волкова) персонажей-мужчин гораздо больше, чем женщин. Исключение - любовные романы. Также есть книги, где женских персонажей нет вообще (пример - "Хоббит" Толкина). Обратных примеров, чтобы в книге не было ни одного персонажа мужского пола, я не знаю. Считаю, что тут две основных причины. Первая - на протяжении многих веков книги писали в основном мужчины, которым проще было писать о других мужчинах, а не о женщинах. А если в книге и появлялась женщина, то ее основное назначение сводилось к тому, чтобы стать предметом любви для кого-то из мужских персонажей. (Как вариант - чтобы безответно любить какого-нибудь мужского персонажа). Другая причина - почти за весь исторический период, не считая двадцатого и двадцать первого века, основным занятием женщины было домашнее хозяйство. Все другие отрасли жизни (наука, политика, участие в общественной жизни, путешествия, приключения) были уделом мужчин. Вряд ли писатели думали об этом специально - но за долгое время стало традицией отдавать предпочтение мужским персонажам. Женские персонажи до сих пор вводятся чаще всего "в пару" к кому-то. Если вспомнить взрослые книги и фильмы - сколько найдется известных героинь, у которых в сюжете вообще не было бы любовной линии? Так что гексалогия Волкова в плане гендерной принадлежности персонажей - отнюдь не исключение.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 7135
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
15
Не в тему: Золотинка появлялась в ВК, а не в Хоббите.
Гкмнвронк
горожанин
Пост N: 197
Зарегистрирован: 26.10.12
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.09.13 22:47. Заголовок: Бофаро пишет: У Вол..
Бофаро пишет:
цитата:
У Волкова упоминались два кота, оба плохо кончившие.
Безымянная пишет:
цитата:
...Иногда, в рамках шутки, в голове витает переиначивание сказок на феминистический лад (смеха ради). Соломенная Страшила (она!), Железная Дровосечка, Трусливая Львица. В ИГ прячется лжеволшебница Дженни Гудвин. На воротах ИГ путников встречает Фарамина и предлагает надеть зелёные очки, а её подружка Дина Гиор чешет на работе свои локоны до пят... Урфиния Джюс тем временем открывает у себя на огороде особый сорняк... Руфь Билан недовольна тем, что трон заняла Страшила, и плетёт различные интриги...
По этому поводу существует масса фанарта, правда исключительно по Бауму.
По-моему Волков и Сухинов к героиням относились по-разному. Волков не решался погружаться в женские характеры, ему было легче изобразить девочку со всем достоинствами и колдуний со всеми недостатками. А Сухинов наоборот предлагает сложные и противоречивые образы героинь, и даже его можно похвалить за смелость, что он не побоялся выставить их на суд читательниц. (Я просто недавно начал читать Сухинова и это различие сразу в глаза бросается).
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 5446
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
21
Награды:
Отправлено: 21.09.13 17:45. Заголовок: Гроза пишет: Не в т..
Отправлено: 25.09.13 01:27. Заголовок: Brunhild пишет: А п..
Brunhild пишет:
цитата:
А представляете, в каком шоке были бы англичане...
как-то давно читал в Сети сборник отзывов про советские мультфильмы...Правда не английские отзывы, а американские... Не вспомню сейчас, было ли там про Маугли, но зрители испытали полный разрыв шаблонов...
Darth Schneider
горожанин
Пост N: 57
Зарегистрирован: 13.05.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.09.13 01:31. Заголовок: Brunhild а мы с вам..
Brunhild Не в тему: а мы с вами земляки... вот это - действительно нечто невероятное - встретиться на таком маленьком форуме жителям такого маааааленького города...
Тик-Ток
Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.02.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.02.14 19:36. Заголовок: Как вы думаете, у То..
Как вы думаете, у Тонконюха и Быстроногой есть лисята? В ОБМ лисята ни разу не появляются, но прямым текстом не сказано, что их нет.
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 2506
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
10
Наверняка Урфин никогда не женится, поскольку он - настоящий гений, а значит, ощущает себя бесполым существом. А вот женится ли когда-либо его ручной филин? Ведь Гуамоко, в отличие от хозяина, вовсе не настоящий гений и не должен ощущать себя бесполым существом. Как вы думаете, какова из себя могла бы быть жена Гуамоко?
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 6070
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
26
Напрямую связано. Как правило, настоящие гении ощущают себя бесполыми существами.
А откуда это известно? Какой-то настоящий гений говорил, что он - бесполое существо? И сколько таких гениев известно, чтобы это было именно правило, а не единичные случаи (если допустить, что такие были)?
Как правило, настоящие гении ощущают себя бесполыми существами
Если Вы про изначальных гениев, которые древнеримские духи-покровители, то всячески соглашусь. Пол им без надобности. Сомневаюсь, однако, чтобы конкретный Урфин Джюс ощущал себя духом, а уж тем более покровителем. Особенно бесполым. Живым людям, как правило, свойственно чувствовать в себе принадлежность к тому или иному гендеру, особенно таким знойным по характеру, и чувству собственной исключительности это, как правило, не противоречит. В общем, расскажите мне, если кто-нибудь решится сообщить Урфину, что он - бесполое существо. Я хочу принести этому смельчаку пару-другую гвоздик.
Жук-Кувыркун
Пост N: 167
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.03.15 12:50. Заголовок: Кто как думает, у Ра..
Кто как думает, у Рамины есть муж, мышиный король? За все шесть повестей муж Рамины ни разу не упоминается, но его полное отсутствие не оговаривается. Хотел бы я посмотреть на мышиного короля.
Цветария
Подруга Элли и Аларма
Пост N: 144
Зарегистрирован: 12.02.15
Откуда: Россия, Пикалёво
Рейтинг:
5
О, из этого можно сделать великолепный кроссовер с "Щелкунчиком"!
Ты имеешь в виду, что муж Рамины - это и есть мышиный король из "Щелкунчика"? ИМХО, эта идея не совсем удачная. Я имел в виду, что у Рамины может быть муж, но к сказке Гофмана он не имеет отношения.
Цветария
Подруга Элли и Аларма
Пост N: 145
Зарегистрирован: 12.02.15
Откуда: Россия, Пикалёво
Рейтинг:
5
Пост N: 8009
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 14.03.15 17:03. Заголовок: В Загадочных снах бы..
Не в тему: В Загадочных снах был крысиный король, как раз-таки вдохновлённый Гофманом. Но он мужем Рамины не был, а был очень даже её смертельным врагом(-:
Freddy
горожанин
Пост N: 311
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.04.18 03:05. Заголовок: Яб не сказал,что муж..
Яб не сказал,что мужские персонажи в книгах Волкова такие уж бледные и бесцветные.А Чарли Блек, мастер на все руки?А Фарамант и Дин Гиор?А Лестар?
Гексалогия Волкова тест Бехдель проползает под самой планочкой с большим трудом, так что с мужскими персонажами тут все в порядке. В отличие от женских.
Алена 25
горожанин
Пост N: 2460
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.05.18 11:44. Заголовок: Donald пишет: 1. По..
Donald пишет:
цитата:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
потому что весь мир на женщинах!!!)))))) и поэтому у Волкова и есть 2 ГГ- Элли и Энни
ну а мужики тоже есть, и они очень помогали женщинам: Чарли Блэк, Ттим, Фред, Урфин в конце концов( он в 5ой и 6 ой книге хорошим стал) ну почему волшебницы все женщины.... фиг знает, так Волков. видно захотел))) вот только, за что из ТЗЗ-82 женщин убрали, не знаю. обидно за них ка кто... Но, мб. Гван-ло там к-ниб приказ у себя на Рамерии издал, что это типа " военный космический корабль", женщин мы туда не берем, а только мужиков.... так что не надо мужиков принижать. они тоже нужны....)))
totoshka
администратор
Пост N: 9556
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 18.05.18 12:15. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..
Алена 25 пишет:
цитата:
ну почему волшебницы все женщины.... фиг знает, так Волков. видно захотел)))
Ну... скорее Баум, угу. Волковская там только Арахна, да и у той до сна была компания в виде Гуррикапа.
Алена 25
горожанин
Пост N: 2465
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.05.18 12:30. Заголовок: А Виллина. Стелла, ..
А Виллина. Стелла, Бастинда, Гингема- тоже ведь женщины были? я имею в виду, что в мире нужны все- и мужчины и женщины)))
Алена 25
горожанин
Пост N: 2466
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.05.18 12:32. Заголовок: Элли во 2ой книге ..
Элли во 2ой книге помогал Чарди Блэк. в 3ей - Фред, в 4ой. 5ой и 6ой книге уже Энни действовала вместе с Тимом, да еще и в 6ой книге Фред снова был. так что я считаю., что и для БМ, и для ВС, и для Рамерии даже нужны все. И мужчины и женщины. Все должны быть на своих местах.
totoshka
администратор
Пост N: 9557
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 18.05.18 12:50. Заголовок: Алена 25 пишет: А В..
Алена 25 пишет:
цитата:
А Виллина. Стелла, Бастинда, Гингема- тоже ведь женщины были?
А я (как обычно) про другое. Что эти 4 волшебницы перекочевали в книги Волкова из книг Баума. Поэтому то, что они женщины - это так захотел Баум, а Волков перевел и имена новые дал. Это ответ на твое "так Волков. видно захотел". Не в тему: хотя конечно мог и изменить, но изначально он все таки переводил Баума, а уж потом вносил туда свои изменения и по началу не особо глобальные.
Алена 25
горожанин
Пост N: 2468
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.05.18 12:54. Заголовок: ну так то да, просто..
ну так то да, просто потом он уже 2-6 книги писал свои, а перевод Баума была лишь 1 ая книга , а 2-6 творчество тов. Волкова))) и я имела виду, что в принципе то в БМ , в ВС и даже на Рамерии важны и нужны все. И мужчины и женщины
Sabretooth
горожанин
Пост N: 625
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 17.06.19 22:26. Заголовок: Donald пишет: почем..
Donald пишет:
цитата:
почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)
А как же одно из величайших фэнтези всех времён и народов - Алиса в Стране Чудес? Льюис Кэрролл англичанин, и книга насквозь английская, дальше некуда
Алена 25
горожанин
Пост N: 4962
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 17.06.19 23:13. Заголовок: Потому что весь мир ..
Потому что весь мир на женщинах!!!!))))
Капрал Бефар
Пост N: 68
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.06.19 18:55. Заголовок: Энни в ЖТ изощрённо ..
Энни в ЖТ изощрённо вывернула сексистские аргументы против выполнения ею квеста "позови орла" (без которого о ней там и вспомнить нечего было бы, кроме идеи сожрать ковёр и забавного разговора с гномами в финале): "Он меня скорее послушает, потому что я женщина". Причём это получилось именно издевательство персонажа над гендерными стереотипами, возможно, даже вопреки замыслу автора, у которого они достаточно эксплуатируются.
Капрал Бефар
Пост N: 71
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 21.06.19 20:51. Заголовок: Из соседней темы: t..
Из соседней темы:
tiger_black пишет:
цитата:
причем эпизода, в котором предстоит действовать не Энни.
Анни пишет:
цитата:
А я тут подумала, Энни могла попросить Рамину передать ей обруч и сбежать сама.
tiger_black пишет:
цитата:
могла бы. Но тогда бы не было эпизодов с приключениями Тима. Перед нами сюжетная натяжка.
В этом и проблема. Девочки попадают в ж*пу, по глупости случайности (Анечка в ТЗЗ) - мальчики их героически спасают. Мальчики попадают в ж*пу, во время героического квеста, пусть и с элементами активной глупости (Тимоха в ОБМ) - девочкам остаётся исполнять плач Ярославны (и то толком не дали: "хрен тебе, подруга, не дождёшься, я успел выпрыгнуть в окно вместе с ящиком")...
tiger_black
горожанин
Пост N: 6933
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Девочки попадают в ж*пу, по глупости случайности (Анечка в ТЗЗ)
мальчики точно так же попадают: в СПК Фред и Элли влипли из-за желания Фреда продемонстрировать Элли, что и у них есть на что посмотреть. Так что все хороши.
Капрал Бефар
Пост N: 72
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 21.06.19 21:11. Заголовок: Зато дальше Фред вед..
Зато дальше Фред ведёт себя как герой без страха и упрёка. А Элли самадуравиновата, нечего было тарахтеть без умолку о ВС, формируя у парня комплекс неполноценности... [sarcasm]
Sabretooth
горожанин
Пост N: 642
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 21.06.19 21:35. Заголовок: Капрал Бефар это вы ..
Капрал Бефар это вы зря, Элли это же не со зла делала. Вот реакция Фреда на её рассказы смешная - что он плакал от злости
tiger_black
горожанин
Пост N: 6934
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
А Элли самадуравиновата, нечего было тарахтеть без умолку о ВС, формируя у парня комплекс неполноценности...
вообще-то в каноне сказано, что Каннинги достаточно поездили по стране, прежде чем обосновались в Айове. так что Фред в этом смысле значительно выигрывал у Элли по очкам. И кроме того, первым задел Элли как раз он, назвав ее домоседкой. Элли ему всего лишь ответила.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 5149
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 04.02.20 20:17. Заголовок: Разгоревшиеся на фор..
Разгоревшиеся на форуме жаркие споры относительно образа Корины, трактуемого в том числе как образ обольстительницы в купе со спойлерами о ней же в 11-й книге Сухинова, побудили меня задаться вопросом – а насколько вообще способны персонажи Сухинова к адекватным отношениям и созданию семью, и, соответственно, насколько логичные те или иные канонные и фанонные пейринги?
Итак, разбор сухиновских персонажей с точки зрения психологии семьи.
В психологии давно известно, что опыт, полученный в родительской семье, оказывает влияние на то, как, став взрослым, человек выстраивает свои собственные отношения. Отсюда всяческие стереотипы, что мужчины ищут женщину, похожую на мать, а женщины – мужчину, похожего на отца, хотя на самом деле всё сложнее. Но при анализе декалогии Сухинова для нас важен тот факт, что отношения между родителями становятся для ребёнка образцом нормы в отношениях мужчины и женщины – кроме тех случаев, когда имела место быть психотравма, полученная от родителя противоположного пола. Тогда выросший ребёнок чаще будет искать максимально непохожую личность и прямо противоположный вид отношений.
Как ни странно, но персонажей Сухинова можно достаточно чётко расположить по их способности к созданию крепких отношений и семьи – и это не смотря на тот парадоксальный факт, что подавляющее большинство его персонажей вообще не воспитывались в полной семье родными родителями!
Сначала о мужчинах.
Наиболее способен на крепкие отношения тот, кто в каноне единственный семью и создал – Аларм. Первоначально он воспитывался в сугубо мужском коллективе ловчих, но после побега из Страны Подземных рудокопов у него появилась приёмная «семья», в которой отчётливо присутствует и отцовская и материнская фигуры. Приёмный «отец» Аларма – мастер Рохан, от которого Белый рыцарь перенял не только навыки воина, но и своеобразный рыцарский кодекс, помимо прочего включавший уважение по отношению к женщинам (вспомните, как Аларм не смог зарубить Корину; да и Лангу тоже мог, но не стал). Приёмная «мать» – Виллина, олицетворявшая для Аларма мудрость, заботу и могущество.
Какие же отношения способен выстроить Аларм? Да примерно такие же, какие были у Рохана с Виллиной (и нет, я не утверждаю, что они спали, чего в каноне не сказано, того не сказано, я сейчас сугубо про канон). Аларм будет почитать Элли, признавать её одновременно могущественней и мудрее себя, но в то же время быть её верным защитником – при условии, что она будет давать ему определённую автономию в плане свободы блуждания по лесам в поисках врагов и чудищ, которых необходимо победить. К детям Аларм будет внимателен, учитывая, что сам полжизни потратил на то, чтобы быть вместе с родным отцом.
В общем, Аларму повезло – у него нет родной матери, но более-менее здоровый формат отношений он усвоил в приёмной «семье». Другим повезло меньше.
На втором месте находится единственный персонаж-мужчина, про которого в каноне Сухинова точно известно, что воспитывался он до поздне-подросткового возраста в полной любящей семье. Его можно было бы поставить и на первое место, но уж больно специфическая семья, да и о характере взаимоотношений его родителей мы очень мало знаем.
Этот персонаж – Людушка. У него были и отец, уделявший сыну большое количество времени и воспитывающий его на собственном примере, и мать, очевидно, находившаяся в семье на вторых ролях, но вряд ли такая уж тихая и безобидная.
Про Людушку в целом можно сказать, что он легко мог бы создать семью, попадись ему девушка, разделяющая его гастрономические интересы и ценности. Но как назло, попадались сплошные ведьмы.
На третьем месте ещё один член Тёмного отряда – Эльг. Этот воспитывался родной матерью, отца в детстве имел возможность видеть, но «семья» у него ещё более специфическая, чем у Людушки. Тем не менее, у Эльга сформировалось восхищённо-уважительное отношение по отношению к настоящим женщинам, особенно красивым, он держит себя с ними на высоте, и вообще всячески доказывает, что достоин называться человеком, а не чудовищем. Неудивительно, что находятся женщины, способные разглядеть в нём не только внешность, но и душу, и что в каноне у него была невеста.
Про кузнеца Аргута, его родителей и женщин, если таковые были, нам ничего не известно. Возможно, что ему вообще никто не нужен, но это не точно.
А вот предводитель Тёмного отряда Дональд является среди мужских персонажей Сухинова явным аутсайдером в плане способности заводить отношения с женщинами. И неудивительно, если посмотреть на его детство. Во-первых, он сирота, ему просто негде было посмотреть даже на неадекватные отношения. Во-вторых, долгое время он был уродом, инвалидом и изгоем, на которого девочки явно не смотрели. Вполне закономерно ему временно снесло крышу, что целая могущественная волшебница Корина обратила на него внимание. Получив здоровье и красоту, Дональд ударился в другую крайность – решил, что он крут и велик, далее смотрим сюжет четвёртой книги.
Ему выпал шанс переосмылить свою жизнь в тюрьме, что он и сделал, затем искупив вину перед Волшебной страной с оружием в руках. Но выстраивать отношения с девушками учиться ему всё равно было негде, а учитывая, что все три волшебницы – Элли, Корина и Ланга – каждая по своему его использовала, спойлеры 11-й книги, что с Лангой он не остался, а Корину бросил, предварительно обрюхатив, кажутся на удивление логичными. Отношениям ему учиться и учиться.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 5150
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 04.02.20 20:19. Заголовок: Теперь о прекрасных ..
Теперь о прекрасных и не очень дамах.
Очевидное первое место по способностям к построению отношений и созданию семьи занимает Элли, и что стоит отметить – она единственный женский персонаж в декалогии, выросший в полной родной семье. Потому что Сухинов в этом моменте следовал канону Волкова))
Элли понимает, что такое семья, она её уже создавала в Большом мире, и, учитывая, что она заняла место Виллины в иерархии Волшебной страны, а для Аларма именно Виллина – материнская фигура, семья у них будет крепкая.
Вспоминая старые спойлеры об 11-й книге, можно сказать точно: если Аларм уйдёт от Элли, это не Аларм, это Баккар))
Наша пресловутаяненаглядная короче Корина занимает второе место. Из родной/первой приёмной – смотря какую версию канона читать – семьи она ушла, и так же, как у Аларма, у неё была квазисемья, состоящая из приёмной матери – Гингемы, но не только. Была и мужская фигура, личность «отца». Это Нарк, приложивший усилий к воспитанию Корины побольше, чем Гингема. И именно на отношения между Гингемой и Нарком и между Кориной и Нарком надо смотреть, чтобы понять, какой мужчина нужен Корине.
Вовсе не благородный рыцарь или могущественный колдун, скорее даже наоборот. Ей нужен мягкий, добрый, боготворящий её, признающий её могущественнее себя, потакающий её капризам ласковый, обаятельный и немного ленивый мужчина, но при этом самодостаточный. Что-то в стиле «О, ты опять кого-то заколдовала? Узнаю мою девочку, ты такая могущественная. А теперь почеши мне спинку».
В каноне такого мужчины нет. Очень отдалённо такого напоминает Людушка, но он с Кориной не уживётся. Про всяких Дональдов и говорить нечего. С таким только в матери-одиночки дорога.
Впрочем, гораздо более интересная мать-одиночка получилась бы из принцессы Ланги. Вот уж у кого с выстраиванием отношений с мужчинами всё плачевно. Сначала Ланга воспитывалась только матерью – которую единственную Ланга любит и помнит – затем слугами Тёмного Властелина либо им самим лично. Вокруг Ланги продолжительное время все мужчины, которые были в той или иной степени враги и замышляют нехорошее, а ещё они либо каббары либо слуги и рабы либо Властелин Тьмы Пакир, который нечто хтоническое и на которое можно смотреть как на хозяина, но никак не как на мужчину и партнёра.
Не удивительно, что Ланга почувствовала что-то общее к Аларму – он бросил всё, чтобы спасти отца, она пошла на всё, выторговав жизнь матери. На этой точке в теории можно было бы пытаться строить что-то общее, но, увы, Ланга не типаж Аларма.
Сны про прекрасного принца в 10-й книге отдают внутриканонным ООСом, но если пытаться их объяснять – в какой-то момент Лангу настолько переклинило от кошмарности окружающей повседневности, что ей начал являться во снах избавитель. Но с Дональдом у неё ничего не выйдет, она умеет мужчинами либо командовать (чего ему уже хватило выше крыши) либо враждовать.
Потенциально Ланга однажды может родить от первого встречного ребёнка чисто для себя, и лучше если девочку. Девочку она будет баловать максимально, отыгрываясь за своё собственное детство. А вот мальчика скорее будет растить в спартанских условиях, мальчик рано или поздно от такой мамы убежит приключаться куда-нибудь в сторону таинственных гномьих городов в туннелях под океаном.
Про Агнет известно меньше. На момент 5-й книги её родителей скорее всего нет в живых, иначе трудно было бы объяснить отсутствие их реакции на то, что дочь стала королевой Розовой страны. Да и неизвестно, что это были за родители, что отдали дочь во фрейлины. Так или иначе, Агнет в плане отношений ещё бесперспективней Ланги по причине своего завышенного самомнения. Такая просто ни с кем не уживётся, если только ненадолго ради личной выгоды.
Вывод из всего вышесказанного следующий: канон Сухинова, как ни странно, в плане пейрингов удивительно логичен с точки зрения психологии.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3646
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 04.02.20 20:37. Заголовок: Donald, очень круто ..
Donald, очень круто
По мелочи: Donald пишет:
цитата:
Потенциально Ланга однажды может родить от первого встречного ребёнка чисто для себя, и лучше если девочку.
Спасибо, ты подал мне идею)) а то я так и не придумала пока, кого родит Ланга в моём далёком постканоне...)
Donald пишет:
цитата:
спойлеры 11-й книги, что с Лангой он не остался,
Так Ланга ж его обратно вернула.
Donald пишет:
цитата:
В каноне такого мужчины нет. Очень отдалённо такого напоминает Людушка, но он с Кориной не уживётся.
Вот я как догадывалась, заставив в своём постканоне Корину с Людушкой сотрудничать)) да ещё и шутки Энни на ту же тему, да ещё и АУшный миник "А кто папаша?" с феста...
Не в тему: прошу прощения, что так много говорю о своём фаноне и постканоне. У кого что болит...)) ну и ассоциации навевает.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 5151
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 04.02.20 20:40. Заголовок: Annie пишет: Так Ла..
Annie пишет:
цитата:
Так Ланга ж его обратно вернула.
Надолго ли? Впрочем, 11 книгу сначала надо прочесть
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3647
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 04.02.20 20:43. Заголовок: Donald пишет: Впроч..
Donald пишет:
цитата:
Впрочем, 11 книгу сначала надо прочесть
Сначала её надо стребовать с автора))
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 5159
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Спасибо, ты подал мне идею)) а то я так и не придумала пока, кого родит Ланга в моём далёком постканоне...)
Спустя день сам подумал, и пришёл к выводу, что Ланга лучше родить обоих, и мальчика и девочку. Двоих сложно воспитать по-разному, не будет перекоса ни в сторону избалованности ни в сторону спартанского воспитания.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3652
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 05.02.20 12:57. Заголовок: Donald, а Корине? Ес..
Donald, а Корине? Если не опираться на замыслы автора и фанатов?
Замечательный разбор. Жалко, только, что так много "клиники" и боли в подростковом сюжете. А я предлагаю посмотреть на проблему, озвученную Дональдом, с другой стороны. А как может выглядеть сюжет, провоцирующий фигурантов менять свои установки и осваивать роли "здорового" семейного поведения?
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3654
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Жалко, только, что так много "клиники" и боли в подростковом сюжете.
Сказки вообще нередко в главные персонажи берут каких-то незадачливых по жизни людей - сирот, бедняков, чтобы показать - несмотря ни на что, у них всё кончится хорошо )) Таких книжек и сказок целая куча, от народных до современных авторских... Волков в это правило не попадает )) А вот Баум попадал, у него девочка таки сирота...
Сказки вообще нередко в главные персонажи берут каких-то незадачливых по жизни людей - сирот, бедняков, чтобы показать - несмотря ни на что, у них всё кончится хорошо )) Таких книжек и сказок целая куча, от народных до современных авторских... Волков в это правило не попадает )) А вот Баум попадал, у него девочка таки сирота...
Всё правильно. Сказка - жанр специфический. Сказка показывает переход из больного состояния в здоровое силами героев. Во всяком случае, от произведения с таким названием этого ожидают. Я уж точно ожидаю. В народных: Был иван-дурак - совершил подвиги, путешествия - стал героем, женился на царевне и стал королевичем. Была простушка - проявила сметливость, терпение - стала женой именитого мужа.
Или в авторских: Был жадный - пережил испытания, совершил доброе, испытал новые чувства, возникли новые мысли - стал щедрым. Чувство радости и победы над собой. Был одинокий - пережил приключения, кому-то помог, совершил поступки - приобрёл друзей. Чувство радости и победы над своими страхами.
Вот я и подумала, а почему бы в постканоне что-то подобное не нафантазировать. А то все тревожные, недолюбленные, недоверчивые.
Ladyofpayne
Пост N: 74
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 07.02.20 13:36. Заголовок: Donald пишет: Поче..
Donald пишет:
цитата:
Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
Как это? Дональд, Дровосек, Аларм, потом Страшила, Парцелиус, Людушка, Аргут и так далее. И у них у всех есть свои истории. Это современная сказка где героини имеют свое эго, а не объекты для спасения и не жертвенные дурочки. И да их истории не крутятся вокруг любви, что радует.
Ellie Smith
Воин дракона
Пост N: 5540
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг:
24
Награды:
Отправлено: 07.02.20 15:34. Заголовок: Donald пишет: по пр..
Donald пишет:
цитата:
по причине своего завышенного самомнения
Ох, к сожалению, в реальной жизни таких людей много. Возомнили себя не пойми кем, набили себе цену, потом еще жалуются
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 5162
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
как может выглядеть сюжет, провоцирующий фигурантов менять свои установки и осваивать роли "здорового" семейного поведения?
Есть подозрение, что Сухинов в 11-й книге пытается Корине устроить как раз такой сюжет. А если говорить в целом, в таком сюжете каждый должен оказаться в ситуации максимальной психологической встряски, заставляющей переосмыслить жизнь. Что именно станет такой ситуацией - вопрос сложный, для каждого, наверное, своё.
Отправлено: 28.04.20 17:23. Заголовок: Алена 25 пишет: А В..
Алена 25 пишет:
цитата:
А Виллина. Стелла, Бастинда, Гингема- тоже ведь женщины были?
Условно. Виллина, Бастинда и Гингема - давно вышла из фертильного возраста (см. илл. Владимирского). К тому же первая - этакая московская интеллектуалка, педагог, "продвинутая европейская пенсионерка", далёкая от женских моделей поведения. Вторая и третья - просто старые суки. Стеллу я в детстве считал почему-то подкрашенным подобием Снежной Королевы (какая-то она холодная, и даже цвет - розовый - это просто попытка "оживить" холодный белый цвет снега, впрочем, неудачная, да и существенной помощи она героям не оказала), в юности она почему-то представлялась мне лесбиянкой (опять же мотив цвета, да и прислужницы у нее все ... хм... красивые девушки), а нынче - просто оголтелой феминисткой.
Да, я знаю, что я - мужская шовинистическая свинья. Хрю.
Да, я знаю, что я - мужская шовинистическая свинья. Хрю.
Интересненькое заявление. В таком случае, переспрошу подробнее, что означало это "условно", и причём тут фертильность. Ибо я боюсь, что не до конца уловила вашу мужскую шовинистическую мысль.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6369
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
По крайней мере, Элли она помогла как никто другой, сказав о том, что вернуться домой можно при помощи башмачков.
Конректор Паульман пишет:
цитата:
нынче - просто оголтелой феминисткой.
Почему, где признаки оголтелого феминизма в поведении Стеллы?
Алена 25
горожанин
Пост N: 6370
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 28.04.20 22:40. Заголовок: Да, Элли помогла име..
Да, Элли помогла именно она вернуться домой... Феминизм.. Не знаю я, но, возможнло то, что она одна живёт, без мужчины...
Sabretooth
горожанин
Пост N: 1464
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 29.04.20 10:54. Заголовок: Алена 25 пишет: воз..
Алена 25 пишет:
цитата:
возможнло то, что она одна живёт, без мужчины...
Про это в книгах ничего не написано, может быть, она с кем-то и живёт. Просто я не вижу в Стелле никакой феминистки по той причине, что в ВС нет сексизма и правового неравенства между мужчинами и женщинами, с которыми феминистки и борются.
Марк Кириллов
Пост N: 379
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 29.04.20 11:37. Заголовок: Феминистки у Баума б..
Феминистки у Баума были во второй книге.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6371
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 29.04.20 14:18. Заголовок: Ну, мб, у неё и был ..
Ну, мб, у неё и был какой то муж, (или, мб, любимы какой то), мб, просто тов Волков решил не писать такие подробности в детской книге)))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 152
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет