Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Лайла
горожанин




Пост N: 12
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 20:24. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится? - 2


Ну, бывает же так. Даже в сказках. Кто-то хронически бесит, раздражает или просто несимпатичен, неприятен. Ну, там отрицательные всякие персонажи. Хотя, из положительных тоже бывают .
Высказываемся.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0


Вы думаете что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


JarJarBinks



Пост N: 140
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.21 21:47. Заголовок: Анни Элли в конце де..


Анни

 цитата:
Элли в конце декалогии 15 лет в старом издании, а в новом в пятой книге она увеличила свой возраст до 17,


Не в тему: Видимо, в нее какой-то регулятор возраста встроен. Можно подкручивать туда-сюда, по желанию владельца. Взяла, подкрутила ручка - возраст на два года увеличился.

Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 463
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.21 22:04. Заголовок: Руслан, Руслан пишет..


Руслан, Руслан пишет:

 цитата:
Вот, кстати, мне теперь совершенно неприятен стал Аларм - именно из-за мыслей в стиле "С Элли слишком скучно, а вот с Кориной была бы не жизнь, а сплошная страсть".


Это мысли не Аларма, а слова Баккара. Может, они всё-таки не одно и то же?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
Профиль
JarJarBinks



Пост N: 141
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 00:01. Заголовок: Руслан Я бы назвал е..


Руслан

 цитата:
Я бы назвал еще одну проблему: не совсем понятно, по отношению к сюжету, кем является Корина.
Если это протагонист…
Если же это антагонист…


Мне вообще представляется, что в далеком 1997, когда добрая половина форума еще не родилась, у пришельца с Ориона не было уверенности, что его писательские труды хоть как-то окупятся. Поэтому он изначально не планировал длинную опупею на 10 книг. У него была вполне законченная история на 2 книги, да и ту он, видно по всему, не особо проработал. Всё равно ж народ покупать его книги не ломанется, думал он. А народ неожиданно ломанулся. Чтобы развить свалившейся на него успех, простой работник сверхсекретного орионского НИИ решил напихать в свои книги много всего и сразу, чтобы зашло как можно большему количество хомячков. Но на детальную проработку всего напиханного сил уже не осталось. В результате мы имеем:
1. Отношеньки. Недоделанные.
2. Экскурс в далекое прошлое ВС с намеками на реинкарнацию каких-то героев из этого далекого прошлого в нынешних персонажах.
3. Вселенская борьба бобра с ослом. Настолько вселенская, что не обошлось без введения в сюжет живого космического корабля.
Напихано много всего, а вот проработка персонажей пострадала. Читатели часто не могут понять, какой логикой диктуются поступки всех этих людей. Тонны сломанных по этому вопросу копий на данном форуме тому подтверждение.
Ниже Sabretooth привел замечательный отрывок. Да уж, действительно, наверчено! Прилепил персонажа (впрочем, понятно, с какой целью), но так и не смог ничего путного с ним сделать. В результате он на протяжении всего сюжета смотрится, как пятая нога собаки, причем, деревянная.

 цитата:
Вот, кстати, мне теперь совершенно неприятен стал Аларм - именно из-за мыслей в стиле "С Элли слишком скучно, а вот с Кориной была бы не жизнь, а сплошная страсть". В контексте того, что Элли успела забеременеть, вообще неясно, что для него тут слишком скучно с его-то прошлой биографией. Властелина Тьмы победили, жизнь в мирное русло пытаются вернуть, волшебница любит и открывает для него прежде неведомый мир чувственных отношений. Куда тут скучать?


Не устроил, видимо, его уже открытый мир чувственных наслаждений. Философа мучает вопрос: «А что, если еще не открытые миры гораздо лучше?»

Спасибо: 4 
Профиль
Алингира





Пост N: 343
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 00:37. Заголовок: JarJarBinks я с вас ..


JarJarBinks Не в тему: я с вас тащусь!.. В голове рождается сага "Пришелец с Ориона и его хомячки"!

Вот так, собака! Спасибо: 3 
Профиль
Руслан



Пост N: 837
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 08:27. Заголовок: dumalka пишет: Это ..


dumalka пишет:

 цитата:
Это мысли не Аларма, а слова Баккара. Может, они всё-таки не одно и то же?


Я допускаю, что Сухинов здесь хотел изобразить Бакара как внешнюю силу, искушающую Аларма, но если так, то он совершенно не справился с этой задачей, потому что по контексту выглядит как озвучивание истинных мыслей Аларма.

"«Не обманывай себя, Аларм… Не только я мечтаю уйти из Изумрудного города, но и ты сам этого втайне хочешь. Тихая семейная жизнь не для тебя! И Элли… Разве ты полностью счастлив с этой женщиной?»
- Да, счастлив! – выкрикнул Аларм во весь голос..
«Не лги, ведь я вижу тебя изнутри. Разве ты порою не вспоминаешь Корину? Она красивее и ярче, чем Элли».
- Нет, нет, это полная чушь!!
«Я тоже так считаю – но ты думаешь иначе. И не надо себя обманывать! В Корине живет если не тьмы, то сумрак – такой же, какой царит в твоей родной стране Подземных рудокопов. От Корины не знаешь, чего ожидать, семейная жизнь с ней была бы больше похожа на схватку, где каждый день надо одерживать победу. Именно такую жену тебе и надо! И Корине с тобой скучать не придется, вы – два сапога пара».
«Чушь, полная чушь! – простонал Аларм. – Я никогда не нравился этой наглой и самовлюбленной девчонке… Она всегда смотрела на меня с легким презрением – мол, примитивная деревенщина, не то что утонченный Дональд, который немало лет прожил не в Пещере, а в Большом мире…»
«Вот видишь, ты во всем сам себе и признался! "
Обратите внимание: Аларм отвечает крайне эмоционально, если не сказать истерит. "Выкрикнул, застонал". Последние фразы, после которых Бакар перевел речь на необходимость найти себе новую цель в жизни, смотрятся как торжество именно этой позиции: Аларм сводит обсуждение на то, что он не нравится Корине, Бакар торжествует и меняет тему. Последнее слово остается за ним. Убежденности Аларма в своих чувствах к Элли из отрывка никак не прослеживается.

Спасибо: 1 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5799
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 14:03. Заголовок: JarJarBinks, вы явно..


Не в тему: JarJarBinks, вы явно ошиблись форумом. У нас Форум Изумрудного города, а не Форум для клоунов. А то мало ли, вдруг вы не обратили внимание на название форума вверху в центре, переживаю же

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 7234
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 14:27. Заголовок: Если честно, я тоже ..


Не в тему: Если честно, я тоже не поняла: зачем почему здесь пришельцы с Ориона ??
С Ориона вроде бы как рамерийцы только были, если как по книге , и все.
но и то они назад уже давно улетели


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
Профиль
Руслан



Пост N: 841
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 14:50. Заголовок: А как еще относится ..


Не в тему: А как еще относиться к человеку, который этот хронический бред про космических учителей, пришельцев среди нас и волшебные метеориты сделал своим заработком? И при этом продвигает его в книгах, позиционирующихся как детские? Что, впрочем, весьма условно, потому что детского там мало (я могу вам накидать цитат из того же "Петровского Оборотня" в соседней теме, где чернушность из Сухинова так и прет), но формально это ведь все направлено на читателя-ребенка. Уж лучше с иронией, как к пришельцу с Ориона, чем называя его тем, что Сухинов заслуживает.

Спасибо: 1 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 465
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 15:09. Заголовок: Руслан пишет: Обрат..


Руслан пишет:

 цитата:
Обратите внимание: Аларм отвечает крайне эмоционально, если не сказать истерит. "Выкрикнул, застонал". Последние фразы, после которых Бакар перевел речь на необходимость найти себе новую цель в жизни, смотрятся как торжество именно этой позиции: Аларм сводит обсуждение на то, что он не нравится Корине, Бакар торжествует и меняет тему. Последнее слово остается за ним. Убежденности Аларма в своих чувствах к Элли из отрывка никак не прослеживается.


Эмоциональность реакции может быть по многим причинам. Из-за неуверенности, из-за того, что Баккар уже не первый раз с этим разговором и, откровенно сказать, задолбал. И я не утверждаю, что это "сила, искушающая Аларма", а скорее человек, который не больно-то разделяет себя и Аларма, из-за этого и все проблемы. Собственно, напрямую это никак не сказано, это можно считать моей фанатской теорией.
Не в тему: Я хочу защитить ОТП-шечку...

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4550
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 16:11. Заголовок: Руслан пишет: Вот, ..


Руслан пишет:

 цитата:
Вот, кстати, мне теперь совершенно неприятен стал Аларм - именно из-за мыслей в стиле "С Элли слишком скучно, а вот с Кориной была бы не жизнь, а сплошная страсть".


Да ладно, это же не Аларм ))) Это заООСенное нечто, что Алармом назвать уже никак нельзя.
Все настоящие персонажи остались где-то до седьмой книги. Ну может быть, до седьмой включительно. Дальше пошли их бледные тени или кривые отражения. Я вот не могу воспринимать как одного и того же персонажа, как одну и ту же личность Аларма-в-декалогии и Аларма-в-постканоне, или, например, Элли-во-второй-третьей-книге и Элли-в-постканоне, или Лангу-в-седьмой-книге и Лангу-в-десятой (и тем более Лангу-в-постканоне). Это просто другие личности. Абсолютно неканонические. Сухинов задал отличное начало персонажам, дал неплохие образы, но потом с ним что-то случилось, и он всё порастерял.
Я хочу сказать, что судить Аларма по постканону, на мой взгляд, вообще нельзя. В идеале его судить по третьей - пятой книге. В постканоне же уже ни одного персонажа нельзя судить как личность - только автора судить за то, что он наделал.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 1 
Профиль
Алингира





Пост N: 348
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 16:12. Заголовок: Не вижу ничего плохо..


Не в тему: Не вижу ничего плохого в волшебных метеоритах, но мне "пришелец с Ориона" зашёл!

Вот так, собака! Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1271
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 16:45. Заголовок: Annie пишет: Я вот ..


Annie пишет:

 цитата:
Я вот не могу воспринимать как одного и того же персонажа, как одну и ту же личность Аларма-в-декалогии и Аларма-в-постканоне, или, например, Элли-во-второй-третьей-книге и Элли-в-постканоне, или Лангу-в-седьмой-книге и Лангу-в-десятой (и тем более Лангу-в-постканоне).

Аларм и Ланга в девятой и десятой книге вполне нормальные, Ланга тем более, её и так мало, что бы составить о ней полный образ нужны все книги. Вот Элли в двух последних книгах поглупела и подрастеряла решимость, она с Кориной на равных сражалась, а в финальной битве её хватило только на слабый барьер, и никого она так и не победила, а на тот момент она была сильнейшая волшебница в ВС, и всеобщее поклонение перед ней сил Света раздражает.

Спасибо: 0 
Профиль
dumalka
горожанин




Пост N: 467
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 16:53. Заголовок: Анни пишет: всеобще..


Анни пишет:

 цитата:
всеобщее поклонение перед ней сил Света раздражает.


Кстати, меня тоже раздражает... Но я бы не сказала, что это вина самой Элли. Разве что она с самого начала слабо отпирается, уже во второй книге это видно. Скорее, хотелось бы раскрытия этой темы... И как она сама это воспринимает.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4553
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 16:56. Заголовок: Анни пишет: Аларм и..


Анни пишет:

 цитата:
Аларм и Ланга в девятой и десятой книге вполне нормальные,


Ланга ещё так-сяк (её там слишком мало), насчёт Аларма - нет, его там автор уже опускает ниже плинтуса. Если и есть где-то проблески "нормального" Аларма, то он там уже, образно выражаясь, как утопающий, барахтается и изо всех сил глотает воздух.
А в седьмой книге образ Ланги, на мой взгляд, достаточно ярок, чтобы создать прочное впечатление )) У меня, например, Лангу-из-седьмой-книги не перебило уже ничто...

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4554
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 17:00. Заголовок: Анни пишет: и всеоб..


Анни пишет:

 цитата:
и всеобщее поклонение перед ней сил Света раздражает.


У Сухинова вообще к концу декалогии внезапно начинается вот это пафосное поклонение всему и вся. Герои некстати целуют мечи, восклицают "слава Торну!", хотя ещё недавно вовсе не помнили, кто это такой, и Элли автор отправил туда же. Опять же, это вина автора, которого занесло куда-то не туда...
На этом фоне невольно вспоминается Волков, у которого со временем все забыли о создателе Волшебной страны - или по крайней мере не обожествляли, и никакого "слава Гуррикапу" или "не дай Гуррикап!" на манер нашего "не дай Бог" не было.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 2 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 1272
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 17:13. Заголовок: Annie пишет: Если и..


Annie пишет:

 цитата:
Если и есть где-то проблески "нормального" Аларма, то он там уже, образно выражаясь, как утопающий, барахтается и изо всех сил глотает воздух.

Да вполне он там нормальный, он оказался в трудной ситуации, лет ему немного, он обычный парень, а не идеальный и картонный рыцарь без страха и упрёка, это только добавляет его образу глубины, если он и тупит то только от неопытности. Ну прихвастнул, расслабился что легко проник в крепость, но сразу начались проблемы, Аларму пришлось выкручиваться, он извлёк урок из этой ситуации и дальнейшем уже не тупил.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4555
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 17:22. Заголовок: Анни пишет: это тол..


Анни пишет:

 цитата:
это только добавляет его образу глубины, если он и тупит то только от неопытности.


Не знаю, где вы там глубину увидели, на мой взгляд как раз наоборот... В том и дело, опять же, тупизна в данном случае - не вина персонажа, а вина автора. Глупость и ошибки персонажа, и вообще его "неидеальность" тоже можно по-разному показать. Почему-то в третьей-четвёртой книге Сухинову это куда лучше удавалось, а сейчас не смог.

Автор и представить себе не мог, что вам померещится между строк (с) Спасибо: 0 
Профиль
JarJarBinks



Пост N: 142
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 17:45. Заголовок: Annie На этом фоне н..


Annie

 цитата:
На этом фоне невольно вспоминается Волков, у которого со временем все забыли о создателе Волшебной страны - или по крайней мере не обожествляли, и никакого "слава Гуррикапу" или "не дай Гуррикап!" на манер нашего "не дай Бог" не было.


Забыли, потому что ему на смену пришли другие вожди пролетариата. Сначала был Гудвин с культом Великого и Ужасного - поклонение, основанное на страхе. После был соломенный вождь и учитель, поклонение которому к концу волковского цикла выросло просто до "а у меня такого ордена нет".
Не в тему: Я тут задумался: сначала был страх, потом его сменил маразм. Что-то эта последовательность мне смутно напоминает...

Спасибо: 1 
Профиль
Алингира





Пост N: 349
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 18:08. Заголовок: Вспомнила кое-что. ..


Не в тему: Вспомнила кое-что. Рамина однажды вознесла хвалу Гуррикапу в - ОБМ.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N: 5800
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.21 18:38. Заголовок: JarJarBinks Если чё,..


Не в тему: JarJarBinks Если чё, у нас на форуме не воспринимают всерьёз клоунов и шутов. Это вам на заметку, агась.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города