Отправлено: 15.01.06 18:16. Заголовок: Рудокопы и марраны

Пожалуй эти два народа из всех этносов Волшебной страны мне наиболее интересны - во-первых они создавали свою государственность в очень суровых условиях подземелья. Во-вторых, они по настоящему боролись за свое существование (в т.ч. и друг с другом).
Прочитав творение Несветайло (Войско Урфина) мне подумалось, что из всех народов Волшебной страны только эти два могли бы реально отстоять свою независимость от орд деревянных и металлических творений угрюмого столяра-огородника...

 Отправлено: 28.06.19 22:56. Заголовок: Интересная версия.....

Интересная версия....

 Отправлено: 28.06.19 23:22. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Он пришёл к марранам, построил с ними город

А до этого они где жили? В шалашах, но в Пещере? Чо-то сомнительно. Когда Бофаро с изгнанниками спустил в Пещеру, они сразу стали строить укрепления, потому что подверглись нападению местной фауны. Город там нужен ради безопасности в первую очередь. А марраны как-то жили все это время без города?

 Отправлено: 29.06.19 02:42. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но в конце концов их загнали в Пещеру через другой вход, а чтобы они не вышли, устроили обвал, и вход завалило. 2) было это ещё до Бофаро. После победы над Марранами пришельцы полностью покорили ВС и Наранья, который был одним из их предводителей, стал наместником Аграната в округе, бывшем тогда на месте ГС. 4) Марранов было немного, и жили они далеко от Рудокопов, поэтому те их не сразу обнаружили.

Вот тут у меня куча вопросов. Сколько времени прошло между вторжением (я правильно поняла, Наранья был один из лидеров вторжения?) и выселением марранов в пещеру, и изгнанием Бофаро в пещеру?

Логика тут хромает. Выселить в пещеру воинственное, хотя и более слабое племя, и потом туда же мятежного сына с его сторонниками - Наранья создавал бомбу у себя под ногами.

Sabretooth пишет:

цитата:

Он пришёл к марранам, построил с ними город

Я так понимаю тот город, что нашла Элли с Фредом? Но тогда город должен быть чисто такой же как и город с радужным дворцом, раз строили те же европейцы, а марраны тупо сидели в пещере без города и укреплений.

Этот сюжет надо додумывать, допиливать и в таком виде дыр стало куда больше, а на вопросы он не отвечает вообще, только новые плодит.

 Отправлено: 29.06.19 06:43. Заголовок: Алена 25 , totoshka ..

Алена 25 , totoshka , .Харука. , рад, что вас заинтересовала моя гипотеза творческая мысль от этого пробуждается

totoshka пишет:

цитата:

до этого они где жили? В шалашах, но в Пещере? Чо-то сомнительно. Когда Бофаро с изгнанниками спустил в Пещеру, они сразу стали строить укрепления, потому что подверглись нападению местной фауны. Город там нужен ради безопасности в первую очередь. А марраны как-то жили все это время без города?

Марраны до городов изначально не доросли, Волков их называет "племя", а города уже не у племён, а у народов. Города, короли, государственность появились в ВС только вместе с вторгнувшимися европейцами, до этого неоткуда было взяться - климат ровный, благодатный, всем было хорошо на своих землях, переселений народов, смешивания, укрупнений, обменов культурами значительных не происходило. Как пример, можно взять обособленный остров размером с ВС - Тасманию, там до европейцев жили разрозненные племена, так и оставшиеся в каменном веке. Кроме того, Марраны жили в совсем другой части пещеры, город они построили среди скал, видно, там от опасной мегафауны можно было скрыться гораздо легче.

.Харука. пишет:

цитата:

Сколько времени прошло между вторжением (я правильно поняла, Наранья был один из лидеров вторжения?) и выселением марранов в пещеру, и изгнанием Бофаро в пещеру? Логика тут хромает. Выселить в пещеру воинственное, хотя и более слабое племя, и потом туда же мятежного сына с его сторонниками - Наранья создавал бомбу у себя под ногами.

Верно, Наранья был одним из лидеров, но во-первых - в СПК сказано, что он правил Очень долго. Может быть, лет 50 до того, как Бофаро устал ждать и решил его свергнуть. А Марранов загнали в Пещеру прямо перед началом его правления. Наранья и его люди думали, что Марраны там после обвала и погибли. Ведь даже Рудокопы их далеко не сразу там встретили. Так что Наранья, выселяя в пещеру Бофаро, о Марранах, попавших в пещеру за 50 лет до этого, и не вспоминал. В-третьих, даже если бы он знал, что они там есть, тем лучше - Марраны бы отомстили и перебили бофаровцев.

.Харука. пишет:

цитата:

тот город, что нашла Элли с Фредом?

Ну да, конечно, а чем он не похож на европейский город?

 Отправлено: 29.06.19 11:31. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Так что Наранья, выселяя в пещеру Бофаро, о Марранах, попавших в пещеру за 50 лет до этого, и не вспоминал.

Имхо, тут логичней было бы иначе сделать.
Я так поняла Марранов изгнали в пещеру в Зелёной стране, а Бофаро в Голубой, там и ворота поставили.
Наранья мог не знать что пещера в Зелёной стране и в Голубой это одна пещера, один подземный лабиринт. И думал что изгнал сына совсем в другую пещеру.

Sabretooth пишет:

цитата:

Ну да, конечно, а чем он не похож на европейский город?

По описанию совсем не похоже:

цитата:

Масса строений возвышалась, по-видимому, на холме, так как дома поднимались несколькими ярусами. Все вместе взятое напоминало какое-то исполинское гнездо из отдельных ячеек. Дома имели круглую форму и завершались наверху круглыми сводами. Окон в них не было, но в стенах виднелись небольшие круглые отверстия, возможно, для прохода воздуха. Некоторые здания полуобвалились, и ясно было, что город давным-давно покинут.

Вообще версия интересная, особенно как сюжет фанфика а не гипотеза к канону.

 Отправлено: 29.06.19 16:24. Заголовок: .Харука. пишет: Нар..

.Харука. пишет:

цитата:

Наранья мог не знать что пещера в Зелёной стране и в Голубой это одна пещера, один подземный лабиринт. И думал что изгнал сына совсем в другую пещеру.

.Харука. спасибо за идею !

.Харука. пишет:

цитата:

По описанию совсем не похоже

Да, вы правы, значит, они смогли построить только такой. Но основная идея была - что к не знавшим городов Марранам пришёл европеец-рудокоп и под его руководством они построили свой город

 Отправлено: 29.06.19 16:47. Заголовок: .Харука. пишет: Я т..

.Харука. пишет:

цитата:

Я так поняла Марранов изгнали в пещеру в Зелёной стране, а Бофаро в Голубой, там и ворота поставили. Наранья мог не знать что пещера в Зелёной стране и в Голубой это одна пещера, один подземный лабиринт. И думал что изгнал сына совсем в другую пещеру.

а когда их изгоняли то из Зеленой страны и голубой станы?
Харука, я такого не помню. по книге я лишь помню, что они там просто жили, а потом рудокопы их выгнали, и все.

 Отправлено: 29.06.19 16:48. Заголовок: Много столетий назад..

цитата:

Много столетий назад Марраны (так называли себя Прыгуны) жили в Подземной стране на берегу реки, впадавшей в Срединное озеро. По преданию, они укрылись в подземелье от сильных врагов, которые теснили их со всех сторон. Там, среди скал, Марраны построили город, развалины которого видели Элли Смит и Фред Каннинг, когда заканчивали долгое и опасное путешествие в недрах земли. В ту далёкую эпоху Марраны умели добывать огонь, делали железные орудия, ловили рыбу и охотились на Шестилапых, в изобилии водившихся в окрестностях. Но со временем Марранов стало слишком много, рыбы и звериного мяса им не хватало, а хлебопашеством заниматься на каменистой почве было невозможно. Марраны под предводительством князя Грона покинули свой сумрачный край. Они попытались отнять у подземных рудокопов часть их обширной равнины, но воины семи королей отбили нападение и выгнали Прыгунов наверх. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/ognennyj-bog-marranov.html

вот только что про них есть в книге )))

 Отправлено: 29.06.19 16:49. Заголовок: Трудно пришлось Марр..

цитата:

Трудно пришлось Марранам в верхнем мире. Их глаза, привыкшие к вечному сумраку Пещеры, в течение долгих месяцев не могли приспособиться к яркому дневному свету. Переселенцы передвигались только по ночам. Полуслепые, они долго скитались по Волшебной стране, гибли в битвах с её коренным населением, терпели огромный урон от хищных зверей, умирали с голоду, тонули при переправах через реки… Так прошло несколько лет. За время скитаний Марраны одичали, растеряли свои орудия, разучились употреблять огонь. Наконец Грон привёл немногочисленную группу беглецов в уединённую, никем не занятую долину, которая и стала их убежищем на целые века. Здесь они снова размножились, но так и остались на очень низкой ступени развития. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/ognennyj-bog-marranov.html

ну и вот еще это есть. и все.

 Отправлено: 29.06.19 17:09. Заголовок: Алена 25 пишет: По ..

Алена 25 пишет:

цитата:

По преданию, они укрылись в подземелье от сильных врагов, которые теснили их со всех сторон.

Вы сами написали ответ на свой вопрос:

цитата:

когда их изгоняли то из Зеленой страны и голубой станы? Харука, я такого не помню. по книге я лишь помню, что они там просто жили, а потом рудокопы их выгнали, и все.

 Отправлено: 29.06.19 17:16. Заголовок: а какие там враги бы..

а какие там враги были? откуда я знаю? мБ. еще до племен из Зеленой и голубой стран. А кто там до них жил тогда еще? неизвестно..

 Отправлено: 11.09.19 04:11. Заголовок: totoshka пишет: Но ..

totoshka пишет:

цитата:

Но мне кажется, после поражения в сражении, они разбежались по лабиринту пещер и только уцелевшая кучка выбралась по какому-нибудь ходу.

Sabretooth пишет:

цитата:

6) Остались ли в Пещере марраны после высылки основной их массы?

Полагаю, эти два вопроса связаны. Если бы Марраны разбежались, хоть кто-то бы остался. Тогда часть марранов могла смешаться с рудокопами и раствориться, так сказать. А если была департация под конвоем, тогда да, марранов не осталось.
Вопрос - можно ли найти в каноне хотя бы косвенные доказательства марранской крови в рудокопах?

 Отправлено: 11.09.19 10:00. Заголовок: Понятия не имею. Мб,..

понятия не имею
в каноне нет, остается только додумывать, как по всем 6 книгам )))))
Мб, да, а, мб, и нет.
Не в тему: Примерно этот же? 100 раз уже поднимался в теме Рамерии, где мы думали, могли ли быть полукровки на Рамерии. Кто то считает что да, кто то, что нет.
я лично ситаю, что -да.
Тут у каждого свое мнение.
Также как и с рудокопами))))
возможно, теоретически, могли рудокопы скрещиваться с марранами. Неизвестно.
но вполне возможно
все они - люди

кстати, вот еще, кому интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марраны

 Отправлено: 11.09.19 13:30. Заголовок: Лерелахит пишет: мо..

Лерелахит пишет:

цитата:

можно ли найти в каноне хотя бы косвенные доказательства марранской крови в рудокопах?

Нельзя. Ну или трудно. И те и те более воинственные, чем основное население Волшебной страны, на этом всё сходство заканчивается.

 Отправлено: 11.09.19 13:40. Заголовок: и кто их прогнал нав..

и кто их прогнал наверх, этих марранов, тоже неизвестно? рудокопы, когда пришли? этого я тоже в книге не очень поняла ((((

 Отправлено: 11.09.19 13:57. Заголовок: Лодка Марранов, кото..

Лодка Марранов, которую нашли Элли, Фред и Тотошка, была в хорошем состоянии и они смогли на ней плыть. Но климат Пещеры был очень влажный, что на себе очень сильно почувствовали Страшила и Дровосек. Очень долго в таком климате лодка бы не смогла хорошо сохраняться. Возможно, что сделали её незадолго до того, и принадлежала она как раз Марранам, остававшимся до сих пор в Пещере.

 Отправлено: 11.09.19 14:16. Заголовок: мб, она была сделана..

мб, она была сделана из тех- мат-лов, что не гнили в этом климате.
и да. в 1ой части. ведь марраны уже был на пов-ти, а когда они вышли из пещеры? неизвестно
и да. в ОБМ Урфин уже знал о марранах. (сразу вопрос: откуда?? Кто ему о них рассказал? Он же отшельник такой был???? ) значит, ему кто то о них говорил, и , значит., что они уже давно жили на поверхности, в ВС

 Отправлено: 11.09.19 14:18. Заголовок: и принадлежала она ..

цитата:

и принадлежала она как раз Марранам, остававшимся до сих пор в Пещере.

разве какие то марраны остались в пещере? не помню такого в книге? извините. не соглашусь
Не в тему: это что то по типу какой то там фанонной арзакской радости, по "тайне" , чего не было в книге..

 Отправлено: 14.06.20 19:06. Заголовок: 1. На мои прошлогодн..

1. На мои прошлогодние вопросы о марранах, как я см, никто мне так и не ответил.(((
2.
Я тут вспомнила, что была я в Конепрусскихх пещерах, в Чехии,в 2008г.
Вроде бы как бы и интересно, но зрелище...
Немного жутковато в плане того, что это все таки пещера, под землёй, и я вот представляю, как если бы ВСЕ Время там жили бы эти рудокопы, а? Постоянно. Много лет. Я бы точно не смогла бы.

 Отправлено: 14.06.20 19:14. Заголовок: Алена 25 пишет: как..

Алена 25 пишет:

цитата:

как если бы ВСЕ Время там жили бы эти рудокопы, а? Постоянно. Много лет. Я бы точно не смогла бы.

А им сначала и было, очень тяжело. Тем кто пришёл туда с Бофаро было тяжело и страшно, потому что они прекрасно помнили жизнь наверху. А вот детям, внукам, и последующим поколениям Рудокопов было уже легко, они просто не знали другой жизни, для них это было уже нормально, привычно и хорошо.
Не в тему: Я родилась в 1979 году, я многое от СССР помню, а сестра у меня родилась в 1990 году, и для неё это всё уже странно, что мы ей рассказываем, она человек уже другого времени. Вот и у Рудокопов так.