Отправлено: 08.10.04 15:25. Заголовок: Откуда берутся имена?

И как это авторам приходят в голову имена их персонажей?..

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000056-000-0-0

 Отправлено: 08.10.04 15:29. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Вот решила вернуть тему, закрытую когда-то bordой (или fastbb).
Там мы рассуждали о том откуда Волков брал имена своих героев. Одних, возможно, он придумал читая оригинал Баума, на английском...

 Отправлено: 08.10.04 21:09. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Для totoshka:
Большинство имён у Волкова явно вымышленные. Как он их придумывал или у кого заимствовал - остаётся только догадываться. (Или может быть ЛВ мог бы что-нибудь прояснить.) Но есть и взятые из реальной жизни, иностранные имена. Я имею в виду, конечно, не Элли, Фреда и прочих жителей Большого мира, которые просто «обязаны» именоваться «настоящими» американскими именами. А, скажем, таких как Ружеро, Ортега, Стелла, Реньо...

 Отправлено: 09.10.04 03:45. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Как он их придумывал или у кого заимствовал - остаётся только догадываться. (Или может быть ЛВ мог бы что-нибудь прояснить.)

---

Ну вот и давайте попробуем подагадываться. А у ЛВ я все время забываю спросить, как-то не подходит тема, всегда появляются какие-то другие насущные вопросы...

 Отправлено: 09.10.04 03:50. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Нашла тут остатки старой темы, щас попробую реанимировать кое-что...

 Отправлено: 09.10.04 03:54. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Вот мы нашли еще несколько путей появлений имен. Способы появлений сказочных имен разные но два есть точные –
первое заимствования из другого языка, (часто Английский например флаер, бластер, флиппер), второй соединение частей
слов (коша + удав =кошкодав). Также исоединяя эти два способа. Вот. А Волкову надо был дать имена, вот он сидел и
попадавшиеся на глаза слова превращал в не существующие имена: Гингема – Gingham (клечатая или полосатоя х/б
материя из которого платье Дороти), увидел в описании и подумал Гингем – какое страшное слово – пусть это будет ведьма.
(-а добавил чтобы по-русски). Давайте рассмотрим остальные варианты, мы тыт со словарем еще накопали. Жевуны – если
забыли это сосулки из конфетной страны Виллина – скорее всего существующая фамилия Willing. Тем не менее, значение
можно только почуствовать это чтото типа исполнения желания, либо само желание, либо исполнения жедание в будущем. (Will
– желать или будущее время , - ing инфинити
в (первая форма глагол (что делать?)). Гудвин – Goodwin. Фамилия такая точно существует, а если разложит будет –
good – хорошо, win – победа. Итого хорошая победа, удачная победа. – дошли до Гудвина! Победили… Фарамант –
стражник. Вот стражник по английски Guard – Гаад. Ессно такое нельзя пускать в книгу, тогда от подумал, что это будет
человек, который взимает плату за проезд, типа кондуктора, - одел очки – проходи в трамвай, то есть в город. Итак Fare –
плата за что-то, Man – человек. Fareman - человек собирающий плату, пропускающий далее. Итого Фараман. Незвучит, значит
будет ФараманТ. – во так уже по-русски. Стелла – это просто красивая фея – значит высокая и стройная, (молодая) во
значит она будет Стелла. Бастинда – Бастилия какойто замок во франции, День взятия Бастильи. Да еще по испански
Баста – это «все кончено» - Знаит соединяем вот вам и Бастинда! Рамина (мышь) – Итальянское имя. Все подземные
жители - вообще судя по именам родом из
Италии. (наверное увлекся Италией). Обычно итальянские имена кончаются на а и о (там вообщето все на гласные
кончается) например Труфольдино, Николо Поганини, Чиполино, Андреано Челентано. А у нас: Туррепо Ургандо, Карвенто и
другие. И рудокопы тоже вместе с ними: Реньо, Ласампо, Кориенте, Гаэрта, Веньено, Рахис, Эльгаро. Правда Рахис наверное
из Испании… но не суть важно. Гури Кап – тут мы запутались но пришли к одному : Gori - кровавый, Cup – чашка,
кубок… тут мысли обрываются. А Сухинов его Торном сделал… Торн (torn – проплаканный или чтото типа того)

 Отправлено: 09.10.04 03:56. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Вот мы тут подумали и пришли к заключению. Но в начале еще об одном сказочние Луисе Кэрроле и его Алисе в
стране чудес. Мало кто знает, что вообще-то он был математиком и продвигал троичную логику. Так вот, про алису он
написал в свете продвижения этой науки. То есть, Алиса говорит - Я встречу антиподов, а может и не встречу (двоичное), а
если я их встречу, а они мне не понравятся (тут уже от троичной пошло), или это будут не антиподы, а антипапы (это я уже
не знаю что)… ну и так далее (вообще кто не знает про это и читает ее в оригинале думает, что он это написал после
обкурки или объевшись белины). А он то не простой, там столько игр с английскими словами словами, столько загадок, и
только попытавшись применить троичную лигику, начинаешь понимать что, это не так все просто, а все подчиняется его
придуманной логике. (ну а переводчики ессно просто перевели как запутанную и забавную сказку…) Так вот, Волков тоже
был математиком, врядли конечно его произведение н
астолько далеко зашло в дебри его возможных теорий, но все таки, ведь это могло повлиять на какие-то моменты… Ау,
математики!

 Отправлено: 09.10.04 03:58. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Если честно, то мне лично ГуРРикап - именно с двумя «Р» у Волкова, нравится больше... Торн - какая-то банкирская фамилия
получилась...Ну куда там банкиру супротив Пакиру! orion пишет: цитата антипапы Кажется - просто смысловой
русский эквивалент, ведь если переводить дословно, то получится полная бессмыслица... Вот мы тут сейчас копаем, ищем
тайный смысл и ключи к разгадке, а может быть всё гораздо проще - может автор подходил с позиции музыкальности и
похожести имени на сам образ...У рудокопов имена героические, схлжие с испанским словом «ИДАЛЬГО», «КАБАЛЬЕРО»,
«ТОРРЕРО», всё что ассоциируется у нас с героикой... У Жевунов имена более «мирные» - Прем Кокус, например, почти
латынь... Мастера- мигуна зовут Лестар, имя спокойное но сильное...Тут может быть чисто АССОЦИАТИВНЫЙ подход, как и с
Бастиндой. Ведь у Шекспира, с его именами Яго никак не мог быт
ь благородным... А между прочим «Джюс» - это «сок»... А «Урфин» тогда что?

 Отправлено: 09.10.04 03:59. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

ГУАМОКОЛАТОКИНТ - не в подражание ли КЕТЦЕЛЬКОАТЛЮ, божеству и ндейцев Центральной Америки с торсом человека и
телом оперённого змея - символом мудрости...

 Отправлено: 09.10.04 04:02. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Стелла - это звезда по-латыни. А у нас соседку так звали! Вот уж ничего общего!
А «Урфин» тогда что? Фиг знает, моя мама это имя латиницей писала на
греческий лад: URPHIN, не URFIN. Наверное, с чем-то у неё проассоциировалось... JUICE - это сок, а JUES - это евреи! По
этому поводу в сети можно найти массу кошмарных спекуляций.
Хм. А если читать Гуррикапа сзаду наперёд, что получается? ПАКИРРУГ...
А антипапы - это не бессмыслица, одно время в католичестве боролись папы с антиппами, и у Алисы это могло отложиться откуда-нибудь... Ща толькосообразила. По-английски - ANTIPODES и ANTIPOPES. Разница в одну букву! Торн - это THORN (терновник) - символ чисто христианский. Помните его меч с крестами?

 Отправлено: 09.10.04 04:05. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

ПАКИРРУГ... Ругачий Пакир вобщем... О!!! Так вот, где собака зарыта!!!! Вполне правдоподобно..

Букан пишет:

цитата

---

цитата Торн - это THORN (терновник) -
символ чисто христианский. Помните его меч с крестами?

---

А откуда в Атлантиде - и вдруг христианство??? да ещё в
терновом венце...Ого куда хватил!

 Отправлено: 09.10.04 04:08. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Рената пишет:

цитата

---

цитата У Жевунов имена более «мирные» - Прем Кокус, например, почти латынь...

---

Я всегда почему-то читал «Крокус», а не «Кокус».
Букан пишет:

цитата

---

цитата JUICE - это сок, а JUES - это евреи! По этому поводу в сети можно найти массу кошмарных спекуляций.

---

Да-а... «Урфин Джюс и его деревянные чекисты»... Читал я это. Должен признать, что автор сумел обосновать свою точку зрения.

 Отправлено: 09.10.04 04:10. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Рената пишет:

цитата

---

цитата А откуда в Атлантиде - и вдруг христианство??? да ещё в терновом венце...Ого куда
хватил!

---

Ну в Нарнии есть же оно откуда-то! Аслан - это вообще эманация Христа!
Урфин Джюс пишет:

цитата

---

цитата Да-а... «Урфин Джюс и его деревянные чекисты»... Читал я это. Должен признать, что автор сумел обосновать свою точку зрения.

---

Ну некоторым образом... Хотя натяжки там есть, но пока Урфин был плохой, под многое он подходил.
Кстати, извиняюсь за ошибку, не JUES, а JEWS.

 Отправлено: 09.10.04 04:13. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Стелла. Сразу после того как написал про Стеллу полез в словарь англо-русский и ессно нашел перевод. Stellar
[‘stela] – [стела] означает «звездный, звездная». Ну а если учесть, что одежда у нее вся из двездочек, да еще и
волшебная палочка со звездой, - То ясно как ее зовут – звезная – стела – Стелла!

 Отправлено: 24.10.04 10:15. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Гм, продолжаем разговор! Нашла у Сухинова прамую параллель с Баумом.
У Баума - принцесса Лангвидер,
У Сухинова - принцесса Ланга. Корень один и тот же!

 Отправлено: 27.10.04 20:04. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Рената
Lang - по-немецки «долгий» или «длинный». В английском я не сильна, ничего кроме language на ум не приходит.

 Отправлено: 27.10.04 20:43. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Для TAHb&:
languido по итальянски - томный. occhi languidi - томные глаза и*т*п.

 Отправлено: 27.10.04 22:05. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Значит, глаза с волокитой... то есть, с поволокой!

 Отправлено: 28.10.04 14:15. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Получается, что Лангвидер - томная принцесса? В принципе, пока она голову № 17 не нацепила, так и было

 Отправлено: 28.10.04 21:50. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

 Отправлено: 31.10.04 09:11. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

orion пишет:

цитата

---

Бастилия какойто замок во франции, День взятия Бастильи

---

Тюрьма, разрушенная во время Французской революции. Хорошо, что эту тему реанимировали.

 Отправлено: 31.10.04 15:32. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

А в древнеегипетской мифологии была богиня Баст с кошачьей головой. Или я уже в дебри лезу?

 Отправлено: 01.11.04 10:12. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Но у Бастинды-то кошек не было, да и сама она в кошку не превращалась... В каталоге анимагов отсутствует!

 Отправлено: 13.11.04 21:52. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

orion пишет:

цитата

---

Фарамант –
стражник. Вот стражник по английски Guard – Гаад. Ессно такое нельзя пускать в книгу, тогда от подумал, что это будет
человек, который взимает плату за проезд, типа кондуктора, - одел очки – проходи в трамвай, то есть в город. Итак Fare –
плата за что-то, Man – человек. Fareman - человек собирающий плату, пропускающий далее. Итого Фараман. Незвучит, значит
будет ФараманТ. – во так уже по-русски

---

Кстати, это возможно так и было... Никогда не обращала внимание на это в прямом, живом разговоре, а вот по телефону очень заметно стало: Владимирский произносит имя - фЭрамант!

 Отправлено: 14.11.04 10:04. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

totoshka пишет:

цитата

---

Владимирский произносит имя - фЭрамант!

---

С ударением на Э, или на какой слог? И вдруг, --задумалась, и обнаружила, что не знаю, как вообще, ПРАВИЛЬНО звучат имена персонажей??? С какими ударениями??? Надо же, обнаружила, что за всю свою жизнь, так и не слышала вживе многих имён! ни в кино, ни в спектаклях... Ужасть, правда?

 Отправлено: 14.11.04 12:49. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Рената пишет:

цитата

---

И вдруг, --задумалась, и обнаружила, что не знаю, как вообще, ПРАВИЛЬНО звучат имена персонажей??? С какими ударениями???

---

Кстати, я тоже...
Так, например, я до сих пор не знаю, как правильно
произносится имя «Урфин» - с ударением на первый
или на второй слог... Да и доктора Бориль и Робиль
представляют в этом плане определенную загадку...

 Отправлено: 14.11.04 18:35. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Дмитрий, на первый, думается мне...

 Отправлено: 14.11.04 19:15. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Урфин Джюс пишет:

цитата

---

Дмитрий, на первый, думается мне...

---

Сейчас я то же так думаю, а вот в детстве произносил с ударением
на последний...

 Отправлено: 15.11.04 00:31. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Насчёт ударений... Однажды я наткнулся на книжку, изданную в Молдавии, в конце 80-х годов. Текст там идёт на русском языке, но при первом вхождении каждого имени проставлено ударение. Так, я с удивлением для себя узнал, что Лестар произносится с ударением на А, а Гуамоколатокинта и Урфина Волков задумал с ударением на И. Впрочем я всю жизнь (и до, и после этой молдавской книжки) воспринимаю имя Урфин только с ударением на У. В этом отношении можно опираться на советский 10-серийный мультик, где Урфин всё же произносится с ударением на первый слог. Кроме того, была же ещё рок-группа «Урфин Джюс», тоже с привычным ударением.

 Отправлено: 15.11.04 00:37. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Да, вот ещё забыл - Бориль и Робиль. Я их воспринимаю с ударением на О, но в той книге всё наоборот - на И. БорИль и РобИль. Вот так. И ещё заклинания - бамбарА-чуфарА, турабО-фурабО...

 Отправлено: 15.11.04 02:37. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

ЛестАр!?...
Хм, никогда бы не подумал!

 Отправлено: 15.11.04 02:45. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Рената пишет:

цитата

---

С ударением на Э, или на какой слог

---

На... последний.
Чарли Блек пишет:

цитата

---

Однажды я наткнулся на книжку, изданную в Молдавии

---

Ну может это было адаптировано для детей Молдавии... Может у них так модно...

А вообще как правильно произносить имена точно знает Владимирский, так как учавствовал в их создании вместе с Волковым. Урфин, он произносит с ударением на У.
Чарли Блек пишет:

цитата

---

Бориль и Робиль. Я их воспринимаю с ударением на О, но в той книге всё наоборот - на И. БорИль и РобИль.

---

А вот мне казалась как раз на И...
Дмитрий пишет:

цитата

---

ЛестАр!?...

---

Странно звучит... А куда бы они поставили ударение у летописца Нестара?

 Отправлено: 15.11.04 02:48. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

multyaha пишет:

цитата

---

А куда бы они поставили ударение у летописца Нестара?

---

Видимо в Молдавии книжку адаптировали фанаты группы «Биттлз». Ведь это
у них есть Ринго СтАрр...

 Отправлено: 15.11.04 08:03. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Мне всегда казалось, что ЛестАр - правильно, БорИль и РобИль - тоже, а УрфИн - не катит мне, хотя пыталась себя переучить. Вот муж мой, который ни одной книги, кроме первой, не читал, но прочёл мой «Шах королевой», произносит УрфИн.

 Отправлено: 15.11.04 08:13. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

totoshka пишет:

цитата

---

Ну может это было адаптировано для детей Молдавии... Может у них так модно...

---

Нет, книжка стопроцентно не адаптированная. Но вообще наверное стоило бы спросить у ЛВ - как мыслил сам Волков имена этих персонажей? То есть - Урфина, Лестара, Бориля и Робиля, Гуамоколатокинта и других. Хотя с остальными вроде бы вопросов не возникает, но вдруг?

 Отправлено: 15.11.04 10:38. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Не, с Урфином ясно, в совестком кукольном мультике тоже на У. Даже в песне ритмически укладывается...
А всё остальное... У меня так получалось: Дин Гиор, Прем Кокус, Руф Билан, ... Фрегоза, Лестар...ну и так далее, полагаясь, на музыкальное благозвучие... И БамбАра-чуфАра-лОрики-Ёрики, тоже, ритсмчески, почему-то звучали для меня именно так... Как стихи.

 Отправлено: 15.11.04 10:50. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Рената пишет:

цитата

---

И БамбАра-чуфАра-лОрики-Ёрики, тоже, ритсмчески, почему-то звучали для меня именно так... Как стихи.

---

В том-то и дело, что и для меня так же звучали, и, думаю, не для меня одного. А вот в книге ударения стоят иначе. Причём на заклинаниях ударения я видел не только в том издании, но и во многих других.

А Руф Билан мне всегда казался «на А» - БилАн. И пару лет назад певец появился Дима БилАн.

 Отправлено: 15.11.04 11:14. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

totoshka пишет:

цитата

---

А куда бы они поставили ударение у летописца Нестара?

---

На первый, с буквой Е, потому что во втором слоге не «А», а «О» - НЕстор-летописец! Так же, как и в русском, так и в украинском это имя звучит одинаково, я так общие исторические имена и проверяю. Хорошо, всё-таки в украинском, все гласные, и ударные, и безударные, произносятся так, как пишутся! Не запутаешься!

 Отправлено: 15.11.04 11:23. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Чарли Блек пишет:

цитата

---

А Руф Билан мне всегда казался «на А» - БилАн. И пару лет назад певец появился Дима БилАн.

---

Мне кажется, что фамилия Димы Билана, скорее украинская: у нас много именнь таких фамилий производных от цвета. Например, певица Ирина Билык. А по-украински белый цвет звучит как «БІЛИЙ» (в транскрипции «БИЛЫЙ») И ещё, так называется один из видов летучих мышей. Но эти слова на мой взгляд только пишутся похоже. А фамилия Руфа Билана, всё-таки, имеет другое происхождение. Но это, всё-таки, моё субьективное мнение...

 Отправлено: 16.11.04 13:03. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Чарли Блек пишет:

цитата

---

ак, я с удивлением для себя узнал, что Лестар произносится с ударением на А, а Гуамоколатокинта и Урфина Волков задумал с ударением на И.

---

Я Лестара и Гуамоко так и произношу, а вот УрфИн - это слишком.
Хотя финнов я люблю...

 Отправлено: 16.11.04 13:07. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Я наврал... В Гуамоколатокинте будет 2 ударения. На первую о и на и.

 Отправлено: 16.11.04 18:57. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Урфин Джюс пишет:

цитата

---

УрфИн - это слишком

---

Спокойно! Человек который учавствовал в создании сказки, произносит Урфин (с ударением на «у»). Так что, мне кажется, Волков так и задумывал, особенно если учесть, что они вместе задумывали...

 Отправлено: 17.11.04 10:40. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Ребят, «Лестар», всегда произносила на Е. Существует же такое (похожее) англоязычное имя.

 Отправлено: 17.11.04 11:20. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

totoshka пишет:

цитата

---

Спокойно!

---

Спокоен.

Рената пишет:

цитата

---

Существует же такое (похожее) англоязычное имя.

---

Я всегда проводил аналогию с Лестатом...

 Отправлено: 17.11.04 11:36. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Урфин Джюс пишет:

цитата

---

Я всегда проводил аналогию с Лестатом...

---

НЕ, не то... Есть имя ЛЕСТЕР, написание чуть другое, но ударение на Е.

 Отправлено: 18.11.04 07:50. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Урфин Джюс пишет:

цитата

---

Я всегда проводил аналогию с Лестатом...

---

Гмысь! бедный механик! А Руф мне всегда казался БилАном, ну не знаю...

 Отправлено: 18.11.04 09:45. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

А вот Тотошка у ЛВ спросит, и всё прояснится. И будем помаленьку привыкать к правильному произношению.

 Отправлено: 19.11.04 08:22. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Переучиться всегда можно, пожалуй...

 Отправлено: 19.11.04 10:38. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Можно, если осторожно...

 Отправлено: 20.11.04 08:22. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Не помню, писала ли об этом в пропавшей теме. Странно, что есть имена двойные (Дин Гиор, Прем Кокус, Урфин Джюс...) - считать ли их за имена и фамилии или это система а-ля Ефремов (Дар Ветер, Веда Конг, Фай Родис)? - а есть одинарные (Фарамант, Флита, Фрегоза, ну и ладно бы что все рудокопы, у них своя свадьба...)

 Отправлено: 20.11.04 10:00. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Букан пишет:

цитата

---

Не помню, писала ли об этом в пропавшей теме.

---

Может быть и не писала, я не помню, а освежить память уже негде... Вообще-то, я всегда воспринимала такие имена на манер имени с фамилией, и никогда, почему-то, не задавалась вопросом, почему одни одинарные, а другие двойные... Может быть, как и у нас, один, скажем, просто Джон, а другой -Джон Рональд, да ещё и Руэл... Может быть, это ещё и от родовитости зависит?
И, учитывая время, когда Волков писал «Волшебника», и с оглядкой на Ефремова, это, действительно, могут быть именно двойные имена!

 Отправлено: 11.12.04 09:04. Заголовок: Re: Откуда беруться имена?

Рената пишет:

цитата

---

И, учитывая время, когда Волков писал «Волшебника», и с оглядкой на Ефремова, это, действительно, могут быть именно двойные имена!

---

Очень сложно сказать что-либо, поскольку нет примеров семей и переходящих имён...

 Отправлено: 19.05.05 21:30. Заголовок: Re:

Мне вообще трудно в последнее время какое-то имя придумать: ничего в голову не приходит, хотя имён - море! Ну никакие не подходят для моих "произведений"

 Отправлено: 20.05.05 07:46. Заголовок: Re:

Не знаю...
Лично у меня никогда проблем с придумыванием имен не было...

 Отправлено: 20.05.05 08:02. Заголовок: Re:

В крайнем случае можно взять словарь иностранного языка и поискать там...

 Отправлено: 20.05.05 08:04. Заголовок: Re:

А если всё равно не подходит?

 Отправлено: 20.05.05 08:33. Заголовок: Re:

Из 95 тысяч слов ни одно не подходит?!

 Отправлено: 20.05.05 10:47. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

А если всё равно не подходит?

---

А как ты определяешь подходит или нет?

 Отправлено: 20.05.05 10:49. Заголовок: Re:

Был прапорщик, теперь сержантом стал...
Разжаловали...
За что - не пойму...

 Отправлено: 20.05.05 13:46. Заголовок: Re:

Ты уже ЭНЦИКЛОПЕДИСТ!

 Отправлено: 20.05.05 20:22. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата

---

А как ты определяешь подходит или нет?

---

По интуиции. в каком-то рассказе оно подходит, а к какому-то не очень...

 Отправлено: 21.05.05 01:01. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

По интуиции. в каком-то рассказе оно подходит, а к какому-то не очень...

---

Ну вот видишь! Всёе так страшно!

 Отправлено: 21.05.05 12:11. Заголовок: Re:

Спасиб! А может подкинешь какое-нибудь имечко? плиииззз!!!

 Отправлено: 21.05.05 14:54. Заголовок: Re:

Я про Гудвина пять копеек... А это не намек ли просто напросто на Гудини?

Что касается остальных имен, то там довольно прилично есть обычных (та же Стелла, та же Арахна, тот же Ортега) - и много образованных просто по принципу "похожести". Я не уверена, что тут имеет смысл копать очень глубоко...

Кстати, насчет корней. Гуррикап же окружил горами и пустыней совершенно обычную долину, так? Причем где-то на американском континенте - иначе Элли с дядей пришлось бы плыть через море (не будем пока трогать теорию параллельных пространств). Итого - это, скорее всего, Мексика, южные штаты США или Латинская Америка. Отсюда - корни изначально испанские, и у рудокопов, которые раньше ушли под землю и зажили закрытым обществом, язык эволюционировал медленнее, чем у наземных жителей. Отсюда - разница в имерах.

Откуда взялся, скажем, "Ол Бирн" (ну совсем не похоже на романские корни)... Ну, может, затесались там и англичане. Или даже немцы...

А маленький рост - это явно побочный эффект заклинания Гуррикапа - иначе про них бы знали! )))

До меня вот только сейчас дошло, какая замечательно говорящая фамилия у Фреда Каннинга...

 Отправлено: 21.05.05 14:59. Заголовок: Re:

Апдейт.

СКОЛЬКО? 5000 лет? Тогда корни могут быть какие угодно. Тогда "Ортега" - это просто случайность.

Вопрос, можно ли считать такой же случайностью "Кастальо" - или латынь, на которой говорили гномы во времена Арахны, независимо от окружающего мира преобразовалась в некое подобие современных романских языков?

Хм... Арахна гречанка, получается?

А туареги у нас когда жили? Это, кажется, индейское племя, нет?

 Отправлено: 21.05.05 15:30. Заголовок: Re:

А туареги - племя арабов-кочевников (вычитала где-то, но не помню где).

 Отправлено: 21.05.05 15:36. Заголовок: Re:

Пантера

Вот! Я помню, что были, а кто - напрочь отшибло. Спасибо! А когда они жили?

 Отправлено: 21.05.05 15:38. Заголовок: Re:

ТУАРЕГИ (самоназвание имошаг) - народность общей численностью 1150 тыс. чел. Основные страны расселения: Мали - 600 тыс. чел., Буркина-Фасо - 270 тыс. чел., Нигер - 240 тыс. чел. Другие страны расселения: Алжир - 20 тыс. чел., Ливия - 20 тыс. чел. Язык - тамашек. Религиозная принадлежность верующих: мусульмане-сунниты.

Вопрос, существовали ли они как народ 5000 лет назад. Самая ранняя отсылка, что я сейчас нашла в Инете - XI век

ТОЧНО 5000 лет Арахна спала?

 Отправлено: 21.05.05 15:39. Заголовок: Re:

кажись, ещё до нашей эры или в начале нашей эры.
Просто древнюю историю мне ещё на первом курсе читали (я на историческом учусь) и кое-что читала про арабов. Там вроде должно было что-то быть...
Но точно помню, что туареги - это арабы.

 Отправлено: 21.05.05 15:44. Заголовок: Re:

Ну да, берберы. Со своей консонантной письменностью.

Я нашла, что в 11 веке они появились на территории Нигера. (Откочевали с юга, кажется.) А вот дальше...

И что Арахнина мама забыла в Африке...

*Остапа понесло*

 Отправлено: 21.05.05 16:32. Заголовок: Re:

А кочевой образ жизни? Тогда ведь все кочевали, кому не лень было... или не так?

 Отправлено: 21.05.05 16:37. Заголовок: Re:

И десятиметровые ведьмы тоже, да?

 Отправлено: 21.05.05 17:54. Заголовок: Re:

Ну, это фантазия Волкова!

 Отправлено: 21.05.05 23:19. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

Откуда взялся, скажем, "Ол Бирн"

---

Не Ол Бирн, а Олл Бирн...

 Отправлено: 21.05.05 23:22. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

Итого - это, скорее всего, Мексика, южные штаты США или Латинская Америка.

---

От Канзаса Волшебная страна лежит на северо-востоке... Так что это никак не могут быть южные штаты США, а тем более Мексика или Латинская Америка...

 Отправлено: 21.05.05 23:24. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

А маленький рост - это явно побочный эффект заклинания Гуррикапа - иначе про них бы знали! )))

---

Волшебная страна существует более 5 тысяч лет... Она старше самых ранних царств Древнего Египта... Так что про маленький рост жителей Волшебной страны в Большом мире не обязательно кто-то знает... Так давно все было, что предания могли и не сохраниться...

И, кстати, рудокопы могли быть обычного роста...

 Отправлено: 21.05.05 23:26. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

Хм... Арахна гречанка, получается?

---

Не обязательно... 5 тысяч лет назад греков как таковых еще не было...

 Отправлено: 21.05.05 23:29. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

А туареги у нас когда жили? Это, кажется, индейское племя, нет?

---

Мать Арахны сломила сопротивление не туарегов, а тауреков, которые с туарегами не имеют ничего общего... Так что где были тауреки это еще вопрос...

 Отправлено: 21.05.05 23:31. Заголовок: Re:

Позор мне, канон перечитывала года три назад, всех деталей не помню.

Вспомнив про пять тысяч лет, гипотезу про Мексику снимаю. Никаких европейцев в Америке тогда не было. Но тогда абсолютно непонятен европейский уклад жизни и романские корни в именах. Изолированное развитие? Причем параллельное именно европейской культуре? Гуррикап повлиял?

А он откуда взялся? И откуда такие анахронизмы в его замке?

 Отправлено: 21.05.05 23:33. Заголовок: Re:

я тоже ошибок понаделала, иза плохой памяти... извините...

 Отправлено: 21.05.05 23:33. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

Никаких европейцев в Америке тогда не было.

---

Спорный вопрос... Сейчас существуют гипотезы о том, что задолго до Колумба в Америку плавали как древние египтяне, так и древние финикийцы... Так что про то, что творилось на нашей планете 5000 лет назад современная наука имеет весьма смутное представление...

 Отправлено: 21.05.05 23:35. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

А он откуда взялся? И откуда такие анахронизмы в его замке?

---

А вообще-то я думаю вряд ли стоит анализировать национальный, этнический и культурный уклад жителей Волшебной страны слишком серьезно... Это ведь детская сказка, а не мир, подобный Средиземью Толкина, для которого Толкин разработал свой язык и свою историю...

 Отправлено: 21.05.05 23:47. Заголовок: Re:

Ну, Роулинг тоже ни на что не претендовала, а какую ей проверку на вшивость фанаты устраивают...

А если возвратиться к основной теме, то интересно, что структура имен совпадает у рудокопов и... гномов. А у остальных имена другие - и большей частью короткие.

Мне как лингвисту интересно. Что, в более открытом обществе быстрее эволюционировал язык?

Как их понимала Элли - это уже другой вопрос - спишем на магию...

А вообще, придумывать имена и названия из головы, да чтобы прижились да звучали естественно, - это не иначе как талант особый. Искренне завидую тем, кто им владеет...

 Отправлено: 21.05.05 23:50. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

Мне как лингвисту интересно. Что, в более открытом обществе быстрее эволюционировал язык?

---

Вы лингвист? А можно полюбопытствовать вы откуда и что заканчивали? Или вы сейчас еще учитесь? И, кстати, тут у нас на форуме все общаются по компанейски без излишнего официоза... Так что, если не против, можем перейти на "ты"...

 Отправлено: 21.05.05 23:52. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

А вообще, придумывать имена и названия из головы, да чтобы прижились да звучали естественно, - это не иначе как талант особый. Искренне завидую тем, кто им владеет...

---

Мне кажется Волков придумывал имена и названия из головы, стараясь, возможно, чтобы они были более или менее созвучны (как, например, внутри племени рудокопов, Марранов, гномов...)

 Отправлено: 21.05.05 23:58. Заголовок: Re:

Я заканчивала Отделение Теоретической и Прикладной Лингвистики филфака МГУ. Сейчас добиваю ногами диссер.

На ты? Ну, раз принято, то конечно. )))

Дмитрий пишет:

цитата

---

Мне кажется Волков придумывал имена и названия из головы, стараясь, возможно, чтобы они были более или менее созвучны

---

Да, наверное. Я помню, каким открытием для меня было в детстве, когда я начала встречать имена "Стелла", "Ортега", "Гудвин", "Арахна" в других источниках.

 Отправлено: 22.05.05 00:00. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

Да, наверное. Я помню, каким открытием для меня было в детстве, когда я начала встречать имена "Стелла", "Ортега", "Гудвин", "Арахна" в других источниках.

---

Да, для меня тоже... Особенно Арахна...

 Отправлено: 22.05.05 00:00. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

Я заканчивала Отделение Теоретической и Прикладной Лингвистики филфака МГУ. Сейчас добиваю ногами диссер.

---

Москвичка? У нас здесь многие тоже москвичи...

 Отправлено: 22.05.05 00:05. Заголовок: Re:

Ага.

 Отправлено: 22.05.05 01:07. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

Я заканчивала Отделение Теоретической и Прикладной Лингвистики филфака МГУ.

---

Это там где Кибрик, Кузнецов, Барулин итд?

 Отправлено: 22.05.05 01:25. Заголовок: Re:

Чарли Блек, это где Кибрики старший и младший, Кодзасов, Кобозева, Плунгян, Баранов и пр. и пр. и пр.

Барулин - это РГГУ. Но близко)))

 Отправлено: 10.06.05 10:37. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

Мне как лингвисту интересно. Что, в более открытом обществе быстрее эволюционировал язык?

---

Думаю, да, по логике вещей...(хоть я и не лингвист) Ведь чем больше общаешься, тем лучше разговариваешь, так?

 Отправлено: 10.06.05 10:41. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

Да, наверное. Я помню, каким открытием для меня было в детстве, когда я начала встречать имена "Стелла", "Ортега", "Гудвин", "Арахна"

---

А кстати, "Гудвин" (Goodwin, кажется так оно пишется...) Это весьма обычная американская фамилия...

 Отправлено: 10.06.05 13:15. Заголовок: Re:

Угу, у Рекса Стаута тоже Гудвин был какой-то, помощник Ниро Вульфа

 Отправлено: 10.06.05 15:29. Заголовок: Re:

Рената

А Ортега - обычное испанское имя. (Или португальское?) А Стелла - итальянское. А Арахна - греческое... Ну не совсем обычное, но греческое же.

Пантера

Не какой-то, а тот самый. Арчи Гудвин. Классику надо знать.

 Отправлено: 10.06.05 15:56. Заголовок: Re:

Comma

А я не читаю детективы!
Больше исторические романы люблю!

 Отправлено: 10.06.05 16:00. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

А кстати, "Гудвин" (Goodwin, кажется так оно пишется...) Это весьма обычная американская фамилия...

---

Goodwin в Америке, судя по информации на одном сайте, на 377-м месте. А на самом первом - догадайтесь, какая фамилия!

 Отправлено: 10.06.05 16:02. Заголовок: Re:

Неужели Смит?

 Отправлено: 10.06.05 16:11. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

А Ортега - обычное испанское имя. (Или португальское?)

---

В Никарагуа лидер сандинистов - Даниэль Ортега, один из самых знаменитых людей в стране.

Кто знает, на каком языке говорят в Никарагуа?

 Отправлено: 10.06.05 16:14. Заголовок: Re:

Никарагуа - в Центральной Америке, если мне память не изменяет, а там язык - испанский.

 Отправлено: 10.06.05 16:48. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

А Ортега - обычное испанское имя. (Или португальское?)

---

Скорее испанское... У португальцев несколько иначе произносятся...

 Отправлено: 10.06.05 16:49. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

А Арахна - греческое... Ну не совсем обычное, но греческое же.

---

Да, в мифах Древней Греции есть одна Арахна... Тоже не очень хорошо кончила...

 Отправлено: 10.06.05 16:51. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата

---

Кто знает, на каком языке говорят в Никарагуа?

---

А Латинской Америке везде говорят на испанском, кроме Бразилии (португальский), Суринаме (Голландский), Гайане (Английский) и Французской Гвиане (французский)... Ну еще на островах в Карибском море тоже английский и французский встречаются... Но в основном везде - испанский...

 Отправлено: 10.06.05 18:36. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата

---

Неужели Смит?

---

Угадала

 Отправлено: 10.06.05 23:22. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата

---

Угадала

---

Ну это общеизвестный факт...

 Отправлено: 11.06.05 00:37. Заголовок: Re:

Так что, видать, братья Кузнецы расплодились по всем континентам!

 Отправлено: 11.06.05 10:46. Заголовок: Re:

Рената пишет:

цитата

---

Так что, видать, братья Кузнецы расплодились по всем континентам!

---

А Смит это кузнец?
Я знаю что Шварц в Германии это точно кузнец...

 Отправлено: 11.06.05 11:07. Заголовок: Re:

Кузнец-кузнец.

А schwarz - это не черный? Кузнец вроде Schmied, нет?

 Отправлено: 11.06.05 11:14. Заголовок: Re:

Щварц - чёрный. Шварценеггер - чёрный-чёрный негр...

 Отправлено: 11.06.05 12:41. Заголовок: Re:

Smith - кузнец по-английски, schmidt (кажется, так пишется? или не так?) - по-немецки А Schwarz - точно черный.

 Отправлено: 11.06.05 14:08. Заголовок: Re:

Псаммиад, пишется Schmied. Вот фамилия - действительно Schmidt.

Но это уже оффтоп.