Отправлено: 29.08.19 01:34. Заголовок: Каким должно быть продолжение по волковскому канону.

Тема родилась из обсуждения "внутренний конфликт ЖД".

 Отправлено: 29.08.19 01:35. Заголовок: В ходе обсуждения я ..

В ходе обсуждения я пришла к выводу, что для продвижения сюжета в герое, всё-таки должна быть жизнь и жажда счастья. Должна стоять какая-то внутренняя цель, к которой персонаж движется по ходу сюжета. Нельзя погружать героя в полный кризис, если это только не специфический психологический роман. Достаточно 1-2 внутренних кризисов, а в остальном всё должно быть в порядке.

По Урфину и Корине перед началом повествования авторы сделали офигенно много заметок. Как у них, бедненьких, детство проходило, какие у них были мечты, чувства, достижения, какая юность, с кем общались и т.п. По положительным героям такого нет. пара строк, максимум, абзац мимоходом. Я так понимаю, Волков и Сухинов решили сделать антигероев главными кумирами повествования. Ну, может так оно и надо по канонам развития сюжета, внимания публики. Урфин бросает вызов Элли и Чарли Блеку, потом Фреду и Энни. И про этих героев в книгах есть подробные главы. К кому в гости они приехали, как настроение, как чай пили и т.п. Не поняла, кому бросает вызов Корина, ЖД, Элли или обоим сразу? ПО ЖД и Элли у Сухинова тоже поподробнее написано, чем у Волкова. Но Сухиновский ЖД в кризисе и вообще не держит удар Корины, сдается ей сразу, без борьбы. Чуть еле барахтается, когда речь заходит о войне со Страшилой. Это производит довольно тухлое впечатление. Если бы он держал удар, возражал, отказывал, шел на конфликт, стараясь при этом сохранить с ней добрые отношения, как с дочерью, мы бы видели внутреннюю силу и борьбу. Замена сердца на камень в этой схватке смотрелась бы как решающий подлый удар. Герой пал в бою, но с честью выдержал схватку. Однако ЖД все 10 книг деморализован и внутренне в полном миноре. Поднимается немного в 9й книге, обретя Весу, и в полную силу только в эпилоге, заведя семью.

Про Страшилу и ЖД мы практически ничего не знаем. А это главные приманки для читателя. Развивать их образы, опираясь строго на канон, очень трудно.
Человек проявляет себя в общении с другими людьми. Чтобы показать жизнь, занятия, общение, эмоции, надо больше людей вокруг персонажей. Около ЖД только Лестар, который сейчас давно умер. У Страшилы одна ворона. По Волковскому канону Фарамант и Дин Гиор давно в могиле. В фанфиках осиротевшая двойка С и ЖД общается друг с другом и больше вокруг них никого нет.

Я предлагаю поправить тактику фанфикшен и пофантазировать о новых людях и друзьях в окружении любимой двойки. Описать мирный быт и общение с жителями зеленой и фиолетовой стран. Появятся новые имена, личности со своими привычками, заморочками, жизнь. Возможно, такие сочинения станут вспомогательным материалом для следующих повестей и сказок. Если есть яркие персонажи и общение, сюжет можно подогнать под них. Если в таких фанфиках не трогать глубоко историю и географию, их можно подтянуть к любому канону.

Я пишу про ЖД. Но всё это в равной мере можно притянуть и к Страшиле.

Мы видим по занятиям персонажа, что у него стопудово было живое общение с разными мигунами, в результате которого должны были появиться новые друзья из числа подданых, а также завязаться дружба с мигунскими семьями:

1. Он расчищал поля. А значит, общался с фермерами, и кто-то должен был ему подсказывать, какие деревни и места для расчистки выбрать. Ему надо было где-то укрываться срочно от дождя, проводя время с мигунами. Что это были за мигуны, чем они занимались, когда пережидали дождь, о чём говорили, может, во что-то играли. В это время он должен был общаться с их женами и детьми, возможно играть с малышами. Он расчищал поля круглосуточно? Или с перерывом на ночь? Бегал каждый вечер один во дворец заниматься гос делами при свечах, или работал вахтовым способом? т.е. две недели на расчистке, две недели за бумагами? Если вахтово, у него должен быть досуг со старостами деревень, в этот момент его логично могли и в гости позвать на какую-нибудь свадьбу. Он большой, мог в маленький мигунский дверной проем не попасть. Может, он в кузне тогда пересиживал и общался с кузнецами? А может, мигуны, на радостях, переделывали вход и укрепляли мебель? А если в дождь не успевал укрыться? Кто-то должен был из деревенских следить за его суставами. И куча других вопросов.

2. То же самое с дорогами. Ему специально для дробления камней делали большой молот. В какой кузнице? Что за кузнец? Наверняка ЖД захотел тоже обучиться кузнечному делу. Как он учился, у кого? Тоже самое про дождь. Часть дороги всегда проходит по какой-то безлюдной местности. Кто следил за правителем на случай дождя? А если он железный сустав вывихнет на тяжелой работе? До дворца ковыляет? Или кто-то из местных мастеров ему правит? Что за мастера, что за семьи?

3. Грамоте он стопудово учился. У какого учителя, как всё это происходило? сразу начал грамотно писать, или его за ошибки стыдили? Ему должны были диктанты диктовать, что это были за тексты? Какой первый документ он самостоятельно написал? Там всё было без ошибок? Никто не проверял? О чём он разговаривал со своим учителем до начала занятий и после? Какие домашние задания ему задавали?

4. Тоже самое про арифметику.

5. самое вкусное - про изучение истории фиолетовой страны. Тут надо обсуждать людей, поступки, вопросы задавать, ответы получать.

6. По сухинову ЖД ковал красивые ворота в парке и материл беседки. Думаю, по Волковского ЖД это тоже можно сказать. разбираем, кто его учил художественной ковке, в какой кузнице? Наверное, около дворца. Тогда он должен крепко дружить с семьей этого мастера. Что за мастер, что за семья, какие у них привычки?

7. По сухинову "всячески обустраивал государство". Наверняка, по Волкову таже история. Что будем под этим понимать? Примеры обустройства, откуда узнавал о проблемах, с кем обустраивал, что это за люди по характеру, о чём говорили.

8. Наверняка дежурил на фиолетовых верфях и наблюдал за работой порта. У страны появился свой флот, как никак. Появились ли у него друзья среди капитанов, купцов, матросов? должны были. Что это были за люди?

9. и т.п. по освоению новых занятий.

10. О чём спорил с поданными? А они с ним о чём?

11. Элита фиолетовой страны, какая она. Из Волкова мы знаем только про ремесленные элиты в лице механиков. Но ведь в стране полно ювелиров, фермеров, строителей, портных, купцов, башмачников, музыкантов, в конце концов. С кем и как дружил ЖД?

12. Все, все, все были довольны ЖД? Может кому-то не нравилось, что влияние на правителя захапало механическое лобби? А может не захапало? кто ещё забирал внимание государя?

13. Семьи умерших друзей. Должен был дружить с семьей Лестара, всё-таки Волков приблизил к ЖД сына мастера. Должен дружить с семьями других механиков. Люди стареют, умирают, но приходится продолжать общение с их детьми и внуками и так по кругу.

14. Есть ли чудные места внутри страны? Какие-то удивительные здания, заброшенные парки со своей историей? не далеко за пределами, где разворачиваются книжные события, а близко, внутри? Эти места создают атмосферу вокруг персонажа.


Сейчас открою тему про варианты продолжения Волковского канона. и скопирую свой пост туда.-

 Отправлено: 29.08.19 01:36. Заголовок: Копирую Ну-матами. ..

Копирую Ну-матами.

Donald пишет:

цитата:
В ВИГ Дровосек не второстепенный персонаж, а один из главных.

Мне так не кажется. Это история Элли. Она начинается как ее квест и заканчивается с завершением ее квеста. Если уж юрать Проппа всерьез (насколько он вообще приложим к авторской сказке), то я там вижу троих волшебных помощников, которые помогают Элли пройти три испытания: ворон, волков и мигунов. Пчелы были уже неизящной авторской добавкой. Это герой-символ, один из трех: смекалки, доброты и отваги. Остальное - наносное. Именно поэтому он сливается, перестав быть спутником и помощником Элли: он носитель одной идеи, одного качества, одной функции. И когда он теряет эту функцию, он перестает быть нужным. И остальные двое тоже.

Это если про сказку. Сказку-сказку. А если про афффтарскую сказку, практически инициацию в фэнтези (блин, я не помню, что мне мама раньше читала, ВИГ или "Хранителей", но кажется, все-таки ВИГ), то вот там уже будет про то, что он тоже герой, практически prince charming (кстати, история про принца, превращенного в лягушку, - чем не про ЖД?), что у него конфликты, переживания и ты пы.

А авторы канона не то что не разглядели - им было просто неинтересно. Или экономически нецелесообразно. Или интереснее свое придумывать, а не Баума жевать. Плюс внутренний конфликт без истории на хорошую книжку - тем более детскую - не раскрутить. Это я как фикрайтер со стажем говорю. Вот предложите сюжет, где параллельно раскрывался бы внутренний конфликт ЖД как сюжетообразующего персонажа?

 Отправлено: 29.08.19 01:37. Заголовок: Ну-матами пишет: ..

Ну-матами пишет:

Копирую свой ответ.

цитата:
Это герой-символ, один из трех: смекалки, доброты и отваги. Остальное - наносное. Именно поэтому он сливается, перестав быть спутником и помощником Элли: он носитель одной идеи, одного качества, одной функции. И когда он теряет эту функцию, он перестает быть нужным. И остальные двое тоже.



Хорошая мысль. Мне тоже кажется, не обязательно ставить ЖД в качестве главного героя, но надо дать ему окружение со смыслом и фиг с ним, пусть будет вторым, но живым и полезным.

 Отправлено: 29.08.19 01:40. Заголовок: Ну-матами пишет: вну..

Ну-матами пишет: внутренний конфликт без истории на хорошую книжку - тем более детскую - не раскрутить. Это я как фикрайтер со стажем говорю. Вот предложите сюжет, где параллельно раскрывался бы внутренний конфликт ЖД как сюжетообразующего персонажа?

Тоже вижу такую проблему. Я предлагаю её порешать от обратного. Создать живой мир вокруг героя. Из этого будет понятно, какую историю можно гармонично к этим людям притянуть.

 Отправлено: 29.08.19 02:24. Заголовок: Помнится, почти сраз..

Помнится, почти сразу после прихода на форум я открыл тему "Хотите ли вы, чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?" (часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000022-000-10001-0-1504135749, часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000034-000-0-0-1527619664), где выявились две тенденции среди тех, кто новых книг хочешь - тенденция желать строгого следования канону Волкова и атмосфере его книг и тенденция радоваться любым хорошо написанным книгам, а Сухинова и Кузнецова хорошо написанными считали далеко не все.

К чему я вспомнил? К тому, что если раньше мне казалось, что следование второму требованию никак не зависит от следования первому, и наоборот, то сейчас я думаю, что они могут вступать друг с другом в противоречие. Смотря что иметь ввиду под качеством книги.
"Волшебник Изумрудного города" - книга уникальная, в ней рассказ сказочным языком глубокий философский сюжет о мечтах человека и его вере в себя. Продолжения этой книге проигрывают. Пожалуй, вторая книга Волкова за счёт привлекательного антигероя, интересных сюжетных ходов и активного задействования героев ВИГ, и третья книга, в которой тем же сказочным языком рассказывается история социально-государственного масштаба, могли бы составлять вместе хорошую законченную классическую трилогию, издаваясь под одной обложкой - как три увлекательных сюжета о разном. Вот только Волков не остановился и в последующих книгах слил как глубину сюжета так и почти всех героев ВИГ. Более того, страна в 4-6 его книгах стала менее Волшебной.
Сухинов решил все эти продолжения отбросить и начать опять с ВИГ (заметьте, 2 и 3 книги Волкова были настолько удачны, что часть их сюжетных элементов Сухинов заимствовал). При этом в глубокий смысл он пытался, но размазал его мелким слоем по всей длинной эпопее. Кое-где у него попадаются пробирающие до самых костей моменты, над которыми хочется долго думать, чтобы что-то для себя вывести (например, история города Теней), но в среднем текст декалогии по глубине смысла проигрывает сказкам Волкова.
Так получается, если под пресловутым качеством книги считать наличие в её сюжете вечных вопросов человеческой жизни, которыми задаются персонажи в трудных для себя моментах, когда они вынуждены делать тот или иной выбор - то обязательно ли для написания такой качественной книги о Волшебной стране следовать досконально канону книг Волкова?
Последнее время думаю, что не обязательно. Если продолжать книги Волкова в той манере, в какой он сам продолжал ВИГ, получится в лучшем случае вторая СПК. Не в тему: Более того, в плане глубины сюжета, построения сюжета и затронутых вопросов, именно вторая СПК и получилась у Чарли Блека и Лайлы при попытке написать "7-ую книгу гексалогии". Книга может оказаться сильнее последних волковских за счёт возвращения к принципам и героям первых трёх, но той философской глубины текста, что в ВИГ, в ней не будет.
А если автору хочется именно замахнуться на качество ВИГ, необходимо использовать героев ВИГ, ставя их в ситуации, способствующие раскрытию новых серьёхных тем человеческой жизни. Такое произведение может даже быть альтернативой уже существующему каноническому. Собственно, поэтому Грегори Магвайр и вызывает больше интереса, чем Рут Пламли Томпсон.

 Отправлено: 29.08.19 07:20. Заголовок: Donald пишет: А есл..

Donald пишет:

цитата:

А если автору хочется именно замахнуться на качество ВИГ, необходимо использовать героев ВИГ, ставя их в ситуации, способствующие раскрытию новых серьёхных тем человеческой жизни. Такое произведение может даже быть альтернативой уже существующему каноническому. Собственно, поэтому Грегори Магвайр и вызывает больше интереса, чем Рут Пламли Томпсон.

А почему бы и нет. Только я не понимаю, почему надо нарушать волковский канон. Если мы учитываем фактор времени, то весь канон уже помер. В живых остались только С и ЖД. Волков задал тему технологического прогресса в ВС. Эту тему можно приглушить и да, в этой части отказаться от канона. Мы хотим фантастику или волшебный мир, в конце концов? Ну можно сделать волшебный мир с элементами технологического развития в стиле Жюля Верна, но не перебарщивать с этим делом. Ввести больше волшебных элементов. Придумать колдунов, знахарей, волшебные места и травы. Почти вся территории волковской ВС - это белое пятно. Сухинов, да проблему классно решил. У него вся страна забита магическими местами. А по Волкову есть, куда развернуться. От волковского построения сюжета можно отказаться.

 Отправлено: 29.08.19 07:23. Заголовок: Donald пишет: Если ..

Donald пишет:

цитата:

Если продолжать книги Волкова в той манере, в какой он сам продолжал ВИГ, получится в лучшем случае вторая СПК. Не в тему: Более того, в плане глубины сюжета, построения сюжета и затронутых вопросов, именно вторая СПК и получилась у Чарли Блека и Лайлы при попытке написать "7-ую книгу гексалогии".

Видимо, да. Вижу проблему в том, чтобы придумать социальный конфликт, по качеству и оригинальности соперничающий с СПК. И решение у него должно быть смекалистым и добродушным. Что сделать непросто.

Что за попытка 7й книги гексалогии? Дайте ссылку на фанфик.

 Отправлено: 29.08.19 07:24. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Е..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Если уж юрать Проппа всерьез (насколько он вообще приложим к авторской сказке)

Мне придется изучить, кто такой Пропп. Вашу ссылку на него в вечной юности я прочла. Надо, надо узнать этого чела получше.

 Отправлено: 29.08.19 07:30. Заголовок: Я на других ресурсах..

Я на других ресурсах нашла фанфики Лукина Андрея "Деревянный солдат". Идея пиннокио в воковской стране. Деревянный солдат из армии Урфина, хочет быть максимально похожим на людей и ЖД. ЖД - тоже голем, добившийся признания и успеха ценой своего труда. ЖД у него образец для подражания. Он его всё время вспоминает. Хотя сам Дровосек в сюжете отсутствует. Он там есть только в виде камео.

 Отправлено: 29.08.19 10:01. Заголовок: 1. Я, честно говоря,..

1. Я, честно говоря, вообще не считаю, что продолжение по волковскому канону "должно быть". Если есть идеи для детской книжки, лучше свое написать. А если речь о фанфике, то там тем более никакого "должно быть": каждый дрочит как он хочет.

2. Расписывание мира, характера героя и история должны идти параллельно. Мой опыт показывает, что мир плюс герой без сюжета - деньги на ветер. Это я к "создать живой мир вокруг героя".

3. Дело не в том, будет Дровосек главным или второстепенным персонажем. Дело в том, что как сказочный персонаж он несет конкретную функцию и вне этой фуккции он в сказке не нужен. А если расписывать внутренний и внешний мир, то это уже будет не сказка.

Мне неинтересно продолжение Волкова, я не умею писать для детей и не думаю, что сказка, заявленная как продолжение саги о Волшебной стране, будет хорошо продаваться. А книжка для взрослой или даже подростковой аудитории - это уже не продолжение, а перепевка а ля Магвайр. И опять же, встает вопрос целевой аудитории. Волков не настолько популярен, чтобы ссылаться на него как на вечный и всем известный канон.

 Отправлено: 29.08.19 10:28. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Каким должно быть продолжение по волковскому канону

Таким, каким его хочет видеть автор/-ы этого самого продолжения, имхо) В остальном ни продолжение, ни автор никому ничего не _должны_. Даже существовать, плюс один к Ну-матами)

Я правильно понимаю, вы хотите с помощью этой темы выстроить некую единую линию хэдканона нескольких авторов и на ее основании написать коллективный фанфик или цикл фанфиков?

 Отправлено: 29.08.19 10:48. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, вы хотите с помощью этой темы выстроить некую единую линию хэдканона нескольких авторов и на ее основании написать коллективный фанфик или цикл фанфиков?

Да, верно. Я тяжело воспринимаю раздробленный мир героев. Я могу ещё воспринять мир в прошлом и мир в будущем. Но куча параллельных ВС - это как-то тяжеловато. Хотя по Бауму народ так и живет. Только я вообще не писатель фанфиков. Я ничего не могу создать. Просто предлагаю идею писателям-любителям. Хотите, поддержите. Если нет желания, не поддерживайте. Тут уж ничего не сделать.

Я могла бы и по-другому тему сформулировать. Типа просто продолжение историй про ВС. Тогда бы тема включала Сухиновские миры.
Откровенно - Сухинов создал очень черствый, злобный мир. Его сериал - это волшебный Дом-2. Все грызутся друг с другом, интригуют, куда-то перебегают. У антигероев богатая животная внутренняя жизнь, переполненная корыстью и страстями. У положительных героев никакой внутренней жизни. Всё, как во взрослом человеческом телесериале, типа шоу "Окна". Это уже не сказка. Эмоционального заряда нет. Это юношеский коммерческий экшн. Пародия на игру престолов. Давайте лучше игру престолов читать в оригинале.

В Волковском мире есть положительный эмоцилнальный заряд, поэтому его книги хочется перечитывать. Да, у меня есть желание прочитать хотя бы 1у 4ю книгу про ВС, которая заряжает добротой и любовью.

 Отправлено: 29.08.19 11:48. Заголовок: Для меня книги Волко..

Для меня книги Волкова были любимым чтением в детстве, ностальгическим увлечением в молодости и разочарованием в зрелости. Но вот заряда доброты и любви я там не чувствовала даже в детстсве. Мне кажется, это очень "от головы" книги, которые читаешь мозгами, а не сердцем. Положительные персонажи, принимают правильные, а не добрые, решения. Героев, на которых хочется быть похожей (не в плане "хочу такие же приключения и такого же дядю Чарли", а в плане "а как бы поступила Элли на моем месте") практически нет. Вот пресловутый Урфин, разве что: кажется, единственный персонаж с прописанным внутренним миром. Я люблю книги с эмоциональным зарядом (хотя предпочитаю чтобы в них и идея тоже была), но вот у Волкова его я не нашла.

 Отправлено: 29.08.19 11:51. Заголовок: Блин, а хочется, так..

Блин, а хочется, так хочется почитать что-то доброе. Про добрые и мудрые решения.

 Отправлено: 29.08.19 11:59. Заголовок: Гарри Поттер, где оч..

Гарри Поттер, где очень много про страх смерти, самопожертвование и милосердие к падшим. Властелин колец, где спасение всего мира построилось на милосердии к самому жалкому и неприятному из его обитателей. Линдгрен - про Рони, Мио и братьев Львиное Сердце. Туве Янсон и ее муми-тролли. "Бесконечная история". Нарисованные сказки Хаяо Миядзаки - в первую очередь "Унесенные призраками" и "Ведьмина служба доставки".

 Отправлено: 29.08.19 12:18. Заголовок: ЛуллаЛулла Ссылки н..

ЛуллаЛулла
Ссылки на фанфик Чарли Блека и Лайлы не существует, его нет в открытом доступе, так как авторы пробивают его в печать. Можно только написать Чарли Блеку и попросить файл.
Это реально самое близкое к книгам Волкова продолжение по атмосфере и построению сюжета, речь идет о низвестной ранее общественной в Волшебной стране, основа которой была совершенно хрупкой и разрушилась в результате нелепого случая, так же, как источник Усыпительной воды в СПК. Собственное, это единственное, что я могу сказать, не спойлеря сюжет.

"Деревянный солдат" Андрея Лукина это же часть макси-фнфика "Дерево Гуррикапа",он его выкладывал на форуме под ником Кванга.

Противоречить Волкову, конечно, не обязательно. Смотря кк вывернуться. "Прошло 100 лет, все умерли" тоже вариант, но грустный.

Извините, без цитат, я с телефона

 Отправлено: 29.08.19 12:19. Заголовок: Когда я начал писать..

Когда я начал писать свой роман "Приют изгнанников" (тогда он ещё назывался "Наследники Урфина Джюса"), для меня было важно не расставаться с любимыми героями, придумывая им новые приключения. В качестве зацепок были использованы недоговорки и провисшие линии в гексалогии. Приоритетным, естественно, было максимальное приближение к канону. А как же иначе, если сам читатель требует "продолжения банкета" именно в том качестве, которое ему пришлось по душе (я о своём подходе - если что).

НуНу-матами пишет:

цитата:

не думаю, что сказка, заявленная как продолжение саги о Волшебной стране, будет хорошо продаваться. А книжка для взрослой или даже подростковой аудитории - это уже не продолжение

Это действительно проблема. Я договорился об издании книги небольшим тиражом (100 шт. - больше мне по моим скудным финансовым возможностям не осилить). Но, согласившись напечатать, мне задали вопрос - "А кто, кроме тебя и твоих знакомых, будет это читать? Для кого ты всё это написал?". И я задумался... Ну да, лестно иметь напечатанную настоящей типографией книжку. А что с ней делать? Продать нельзя - правообладатели не только скальп, но и последнюю рубашку снимут и голым пустят, причём даже не в Африку . Но даже если забыть о правообладателях, всё равно путь к потенциальной аудитории весьма затруднён. Потому что Волков сейчас не столь популярен, как когда-то. Я выложил фрагменты из "Приюта..." на "Самлиб" и раз в месяц заглядываю туда ради интереса - хочется изучить аудиторию. В среднем количество прочтений равняется количеству календарных дней в месяце. Немного.

Впрочем, "Приют..." я, в первую очередь, писал для себя. Так что с чего бы тут сетовать.

 Отправлено: 29.08.19 12:24. Заголовок: Ну-матами пишет: Ге..

Ну-матами пишет:

цитата:

Героев, на которых хочется быть похожей (не в плане "хочу такие же приключения и такого же дядю Чарли", а в плане "а как бы поступила Элли на моем месте") практически нет.

Может быть, там просто мало женских персонажей?

Потому что мне как раз много на кого хотелось быть похожим в разные жизненные периоды и моменты. На Урфина, Страшилу, Дровосека, Ментахо, Тилли-Вилли, Фреда (из СПК), Кау-Рука, Чарли Блека, Фараманта, Ружеро, Топотуна, Мон-Со... и это ещё не полный список :)

Ну-матами пишет:

цитата:

Но вот заряда доброты и любви я там не чувствовала даже в детстсве

А я до сих пор чувствую )) Хотя перечитывать уже не так интересно, как в прежние годы...

Felis caracal пишет:

цитата:

В остальном ни продолжение, ни автор никому ничего не _должны_. Даже существовать, плюс один к Ну-матами)

Тоже не соглашусь )
Я понимаю: в последние годы (и даже уже десятилетия) модной стала позиция "никто никому ничего не должен". Такой гимн свободного поколения в духе Айн Рэнд ))
Тем не менее, вопрос долженствования во многих случаях сводится к элементарным границам. Иными словами: или "продолжение Волкова" соответствует неким параметрам, или это получится не продолжение, а некая вольная фантазия на тему.

В конце концов можно написать фанфик длиной две фразы: "В 25 лет Элли Смит вышла замуж и вскоре стала матерью двух прелестных близняшек. А Энни со своим другом Тимом ещё не раз навещала Волшебную страну, то спасая друзей от опасности, то просто приезжая погостить, чему Страшила, Дровосек и Лев были неизменно рады".

Но будет ли такой фанфик продолжением Волкова? Для кого-то - возможно. Для меня - нет )

 Отправлено: 29.08.19 12:25. Заголовок: Ну-матами Ваше прав..

Ну-матами
Ваше право не хотеть продолжения книг Волкова, никто никого не неволит) но в теме "Хотите ли вы, чтобы новые авторы писали книги о ВС?" за 7 лет 19 человек проголосовали за новые качественные книги, 25 за новые книги, которые не будут противоречить Волкову и только 5 против новых книг.
Это ли не доказательство того, что данная тема имеет право на существование)

 Отправлено: 29.08.19 12:28. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

По Волковскому канону Фарамант и Дин Гиор давно в могиле

Почему? ) В Волковском каноне они вполне себе живы-здоровы. Как и упомянутый выше Лестар )

 Отправлено: 29.08.19 12:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Может быть, там просто мало женских персонажей?

Тю. Когда это было проблемой для девчонок? Мы привыкли читать литературу без ярких женских персонажей и ассоциировать себя с мужскими, привыкли, что к нам обращаются, "дороой друг" и спрашивают "А сегодня что для завтра сделал ты". Я вполне себе хотела быть похожей на принца Мио, на Тимура Гараева, на Атоса, на Шерлока Холмса, на Маугли, на капитана Блада - а вот из волковских персонажей только на Урфина, и то неосознанно, потому что - ну он же плохой.

Волковские книжки цепляют - иначе я не полезла бы в фандом. Но цепляют (а) ностальгией (для тех, кто в детстве слаще морковки ничего не ел, ВИГ стал чем-то невероятно прекрасным), (б) миром (созданным Гуррикапом Баумом) - и волшебной троицей как неотъемлемой частью этого мира и (в) Урфином - потому что он там единственный живой. Не приключениями-переживаниями главных героев. Не идеей, живой и ярко раскрытой. РНе вниманием к деталям. Не прекрасным языком. Увы.

Donald да имеет, имеет. Но и я имею право высказаться, не так ли?

 Отправлено: 29.08.19 12:50. Заголовок: Ну-матами пишет: не..

Ну-матами пишет:

цитата:

не думаю, что сказка, заявленная как продолжение саги о Волшебной стране, будет хорошо продаваться

Ну-матами пишет:

цитата:

Волков не настолько популярен, чтобы ссылаться на него как на вечный и всем известный канон.

Совершенно верно. Звёздный час Волкова, к сожалению, миновал.
Читать и любить его сказки будут, думаю, ещё лет сто, как минимум. Но число этих читателей и любителей будет неуклонно таять, пока не превратится в жалкую горстку. И конкурировать по численности аудитории с блокбастерами типа "Гарри Поттера", да и просто с книжными новинками, появляющимися каждый год, Волков, конечно, не сможет.

Тем не менее, ориентир на "хорошую продаваемость" - пожалуй, самое худшее, что вообще может быть в творческой деятельности, имхо. Если для человека возможность хорошо продать свой текст важнее качества самого текста, вложенных в него идей, образов и т.д., то разумнее ему идти в рекламщики, копирайтеры, стать журналистом из жёлтой прессы, коуч-тренером или потомственным экстрасенсом, избавляющим людей от сглаза при помощи НЛП, но о писательстве забыть навсегда )

 Отправлено: 29.08.19 12:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если для человека возможность хорошо продать свой текст важнее качества самого текста

Ну, тогда лучший способ принести в массы продолжение волковского шестикнижия - это выложить его в сеть на максимальном количестве ресурсов - и пусть никто не уйдет обиженным.

 Отправлено: 29.08.19 13:15. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Но, согласившись напечатать, мне задали вопрос - "А кто, кроме тебя и твоих знакомых, будет это читать? Для кого ты всё это написал?"

А спроса на 100 экземпляров в наших сообществах не найдется? сколько стоит одна такая книжка?

 Отправлено: 29.08.19 13:44. Заголовок: Ну-матами пишет: Ну..

Ну-матами пишет:

цитата:

Ну, тогда лучший способ принести в массы продолжение волковского шестикнижия - это выложить его в сеть на максимальном количестве ресурсов - и пусть никто не уйдет обиженным.

Если рассматривать издательства как источник гонорара, то да. Ради этого связываться с издательствами смысла нет. Да и сам гонорар там, даже если книгу примут к печати, получится крошечный, т.к. тема ИГ сейчас на спаде, и дальше будет только хуже. Тут действительно проще выложить текст в интернет.

Однако издательства пока ещё остаются мостиком к читательской аудитории. Выше Марк Кириллов справедливо отмечает: текст в интернете выложен, а приток читателей невелик. У издательств же есть возможность распространить тираж хотя бы 2-3 тысячи экземпляров по книжным магазинам. Этот механизм пока ещё эффективнее интернета. Впрочем, в ближайшие 5-10 лет интернет, думаю, всё равно возьмёт верх )

 Отправлено: 29.08.19 13:51. Заголовок: А мне кажется, если ..

А мне кажется, если нет желания получить гонорар, то сеть - это решение. Хороший текст разойдется, а плохой - его и в магазине если купят, то пожалеют.

 Отправлено: 29.08.19 13:56. Заголовок: Не знаю... Книгоизда..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Однако издательства пока ещё остаются мостиком к читательской аудитории. Выше Марк Кириллов справедливо отмечает: текст в интернете выложен, а приток читателей невелик. У издательств же есть возможность распространить тираж хотя бы 2-3 тысячи экземпляров по книжным магазинам. Этот механизм пока ещё эффективнее интернета.

Не знаю... Книгоиздательство как отрасль фактически загнулась лет эдак семь назад и работают сейчас все в основном с раскрученными именами. Новые авторы могут стартовать разве что в рамках проектов, но Изумрудному городу это явно не грозит.

 Отправлено: 29.08.19 14:04. Заголовок: Может, чем можно пож..

Может, чем можно поживиться по внутренней подписке?

 Отправлено: 29.08.19 17:40. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Ч..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Что за попытка 7й книги гексалогии? Дайте ссылку на фанфик.

Не в тему: теоретически это может считаться как постканон npp что то типа как ИД Кузнецова, или просто видение фикрайтерв, "из раздела " что "было бы после приземления Диавоны обратно на Рамерию"? и возможна ли арзакская революция на Рамерии , но это уже очень глубокий оффтопп

 Отправлено: 29.08.19 18:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Совершенно верно. Звёздный час Волкова, к сожалению, миновал. Читать и любить его сказки будут, думаю, ещё лет сто, как минимум. Но число этих читателей и любителей будет неуклонно таять, пока не превратится в жалкую горстку. И конкурировать по численности аудитории с блокбастерами типа "Гарри Поттера", да и просто с книжными новинками, появляющимися каждый год, Волков, конечно, не сможет.

ой. Чарли,я не знаю, но мне кажется, что многие родители, помня свое золотое " советское детство" будут читать своим детям все 6 книг Волкова, учитывая, что это детская советская классика.

 Отправлено: 29.08.19 21:20. Заголовок: Алена 25 пишет: ой...

Алена 25 пишет:

цитата:

ой. Чарли,я не знаю, но мне кажется, что многие родители, помня свое золотое " советское детство" будут читать своим детям все 6 книг Волкова, учитывая, что это детская советская классика.

Но будет ли это нравиться детям? ) И будут ли эти дети, став взрослыми лет через 15-20, рекомендовать Волкова следующему поколению? Далеко не факт... :(

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Не знаю... Книгоиздательство как отрасль фактически загнулась лет эдак семь назад и работают сейчас все в основном с раскрученными именами. Новые авторы могут стартовать разве что в рамках проектов, но Изумрудному городу это явно не грозит.

Ну, я бы сказал, что книгоиздательство пока ещё живо. Книжные магазины полны. Спрос на бумажную книгу какой-никакой есть. И даже новые имена понемногу появляются. Например, через престижные литконкурсы вроде РОСМЭНовского или Книгуру.

Впрочем, вряд ли у фанфика будут шансы победить на таких конкурсах. И да, в целом тенденция удручающая: тиражи неуклонно снижаются. Ниша бумажной литературы съёживается. Разнообразие наоборот растёт.

В итоге Изумрудному городу становится всё труднее выдерживать конкуренцию с современными сказками и прочими развлечениями. Во времена Волкова ведь не было компьютерных игр, интернета, ютуба, соцсетей... И голливудские кинохиты с супер-мега-спецэффектами советскому зрителю были малодоступны.

Ну-матами пишет:

цитата:

А мне кажется, если нет желания получить гонорар, то сеть - это решение. Хороший текст разойдется, а плохой - его и в магазине если купят, то пожалеют.

Да, я думаю, постепенно большинство новых авторов придёт к такому же выводу )

 Отправлено: 29.08.19 23:03. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А спроса на 100 экземпляров в наших сообществах не найдется? сколько стоит одна такая книжка?

Ну, если цена не изменится, то себестоимость одной книжки будет 600 - 700 рублей. Но это предварительно.
Мне ещё текст надо отредактировать. Потом хотел, чтобы были иллюстрации (если брат не передумает - он профессиональный художник).

 Отправлено: 29.08.19 23:08. Заголовок: Я б купила...

Я б купила.

 Отправлено: 29.08.19 23:29. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я б купила.

Учту .

 Отправлено: 30.08.19 16:56. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Только я вообще не писатель фанфиков. Я ничего не могу создать. Просто предлагаю идею писателям-любителям.

А зря. Принцип "додай себе сам" ещё никто не отменял.
Я честно сомневаюсь, что кто-то возьмётся писать строго по вашим интересам. Ну просто потому что они не этого гипотетического кого-то) Люди пишут по заявкам, не вопрос, только заявки эти обычно звучат конкретнее и короче - в духе "напишите, как Дровосек музыке учился")

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я понимаю: в последние годы (и даже уже десятилетия) модной стала позиция "никто никому ничего не должен". Такой гимн свободного поколения в духе Айн Рэнд )) Тем не менее, вопрос долженствования во многих случаях сводится к элементарным границам. Иными словами: или "продолжение Волкова" соответствует неким параметрам, или это получится не продолжение, а некая вольная фантазия на тему.

Не в тему: Даже не знаю, как комментировать фразу про свободное поколение, учитывая, что это именно я обычно ругаюсь про "делайте не на отцепись, правьте ошибки, переделывайте, если уж претендуете на некую планку типа высокой каноничности, качественности или художественной ценности"...
Технически абсолютно любой текст, где есть герои/мир Волкова и дело происходит после хотя бы одной из книг Волкова, будет этим самым продолжением. А остальное уже фломастеры, пардон, которые свои у каждого. Свои я высказала, могу ещё конкретнее выразиться: пока автор не дал обязательство писать то-то и так-то, ни он, ни его текст никому ничего не должны. Да, если автор претендует на некую планку а-ля "я буду следующим автором канона", ему нелишне бы над достижением этой планки поработать, а не только претендовать. Но даже так автор ещё не должен ничего, просто над несоответствием заявленных претензий и фактического текста поржут. Ну... упс.
Неужели ты как автор одной из версий продолжения станешь его перепиливать под критерии из этой темы? Или, скажем, Donald станет выкидывать из своего макси сухиновские мотивы и добавлять побольше про быт Дровосека в роли правителя ФС? Ну, если продолжение реально _должно_ быть таким и таким. Сомневаюсь.
Тут вопрос в формулировке, прасцици. Одно дело - опрос в духе "я хочу в продолжении вот это, а вы?", и совсем другое - "продолжение должно". Кому должно-то?)

Марк Кириллов, а где можно увидеть хотя бы ознакомительный фрагмент вашей версии продолжения?

 Отправлено: 30.08.19 17:17. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Технически абсолютно любой текст, где есть герои/мир Волкова и дело происходит после хотя бы одной из книг Волкова, будет этим самым продолжением

Felis caracal пишет:

цитата:

Тут вопрос в формулировке, прасцици

Иными словами, это вопрос терминологический - что считать продолжением, а что не считать ) И поскольку ГОСТ здесь невозможен принципиально, то и авторитетного общепризнанного решения сей вопрос видимо не получит никогда

 Отправлено: 30.08.19 17:32. Заголовок: Да вообще вопросы вк..

Да вообще вопросы вкуса это всё. Что кому понравится, то каждый для себя и посчитает продолжением, будь это какого угодно качества )

 Отправлено: 30.08.19 17:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

это вопрос терминологический - что считать продолжением, а что не считать ) И поскольку ГОСТ здесь невозможен принципиально, то и авторитетного общепризнанного решения сей вопрос видимо не получит никогда

Именно поэтому это не вопрос какого-то долженствования, а вопрос личных желаний и фломастеров, кмк. Автор хочет/может, а не автор должен. Конкретный читатель хочет от продолжения, а не продолжение должно. Что я, собственно, и пытался донести.

 Отправлено: 30.08.19 18:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Совершенно верно. Звёздный час Волкова, к сожалению, миновал.

Детская литература консервативна. Как правило, родители дают детям читать книги, популярные во времена их детства, а не новинки, в которых они сами не шарят. "Гарри Поттер" - исключение, он в первую очередь гениальный маркетинговый проект. Другие книги, выстрелившие в последние 10-15 лет, были рассчитаны на подростков, которые книги выбирают уже сами.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Книгоиздательство как отрасль фактически загнулась лет эдак семь назад и работают сейчас все в основном с раскрученными именами. Новые авторы могут стартовать разве что в рамках проектов, но Изумрудному городу это явно не грозит.

Ну почему, возможен проект и по Изумрудному городу чисто гипотетически. При условии, что найдётся кто-то одновременно достаточно пробивной и качественно пишущий, чтобы организовать и в первую очередь, добиться согласия правообладателей. Пока такого человека не нашлось, хотя некоторые пытаются...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Впрочем, вряд ли у фанфика будут шансы победить на таких конкурсах.

Зависит от таланта автора привнести в старые художественные смыслы нечто новое. Как пример, шварцевская "Тень" в нашей стране андерсоновскую затмила.

Felis caracal пишет:

цитата:

Или, скажем, Donald станет выкидывать из своего макси сухиновские мотивы и добавлять побольше про быт Дровосека в роли правителя ФС?

Не буду... но если бы я писал сиквел своего фанфика чисто про Дровосека в главной роли, я бы и так описал его быт как правителя, это бы имело сюжетную нагрузку. Только плана писать такой сиквел нет, мне сейчас интересней полная альтернатива Волкову, в том числе - написать, какими могли бы стать Страшила, Дровосек и Лев, если бы в конце похода к Гудвину выяснилось, что Гудвина нет, им наврали и с выполнением желаний кинули.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Только я вообще не писатель фанфиков. Я ничего не могу создать. Просто предлагаю идею писателям-любителям.

Н Никогда не поздно начать)) творчество вообще штука заразная

 Отправлено: 30.08.19 19:06. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Марк Кириллов, а где можно увидеть хотя бы ознакомительный фрагмент вашей версии продолжения?

В первоначальной версии здесь - в разделе "Фанфики" ("Агранат", "Жизнь в замке", "Джонатан Уайт"). Или на "Самлибе" - там немного отредактированная версия. Хотя уже сейчас во все фрагменты внесены изменения.
Находится просто - сказать Яндексу пароль - "Приют изгнанников. Джонатан Уайт". И Сезам открывается

 Отправлено: 30.08.19 19:36. Заголовок: Donald пишет: Детск..

Donald пишет:

цитата:

Детская литература консервативна. Как правило, родители дают детям читать книги, популярные во времена их детства, а не новинки, в которых они сами не шарят.

Родители-то, может, и дают... А ребёнок говорит: бууу )

Мне много раз доводилось слышать сожаления таких вот родителей: мол, даю своему чаду книжку, которую сам(а) любил(а) в детстве, а чадо нос воротит, ему неинтересно, ему хочется чего-то посовременнее... И вообще в другом жанре. Смешарики, Фиксики, Маджики, Лунтик какой-нибудь и т.п.

Felis caracal пишет:

цитата:

Неужели ты как автор

СОавтор )

 Отправлено: 30.08.19 19:43. Заголовок: Очень жаль,что так....

Очень жаль,что так..(((
Я вот до их пор люблю читать детские и подростковые многие книги (с маркировкой 12+ ,если,не надо думать,то меня интересуют книги лишь из раздела 16+)))))
И до, меня это нормально,читать детские и подростковые книжки.)))))
Те ,что я читала в детстве,когда я ещё училась в школе ,и ход в детскую библиотеку ))
Не в тему: в 90е годы , ,когда есть было нечего
Многих из них,к сожалению,сейчас не найти в книжных магазинах,посему скачала себе их из инета в электронную книгу.
( Хотя вот 2 последние части Чарской про Нину Джаваху я купила в книжном магазине, и с удовольствием сейчас читаю их.)
Не в тему: Когда скидки в книжном были
Так что.. тут уж дело на любителя..
А вот что современные какие то дети не хотят читать ВИГ и все 6 частей этого ВИГа-это зря. Хорошие,добрые книги ведь эти книги,хорошему учат,дружбе ,взаимовыручке)))

 Отправлено: 31.08.19 00:07. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Я честно сомневаюсь, что кто-то возьмётся писать строго по вашим интересам. Ну просто потому что они не этого гипотетического кого-то) Люди пишут по заявкам, не вопрос, только заявки эти обычно звучат конкретнее и короче - в духе "напишите, как Дровосек музыке учился")

Да не. Есть тема про кризисы в образе ЖД. Можете посмотреть большую вводную, если у вас есть интерес к этой теме. Она родилась у меня из того, что персонажа я люблю, но акромя как в ВИГ и Сухиновском цикле про него ничего нет. У волкова он везде либо мебель, либо близко к мебели. У Сухинова он труп с самого начала, сперва безволен и в глубоком кризисе, потом черствая машина для убийства и признаки жизни подает только в одном абзаце эпилога. Я много писала о том, что образ имеет большой потенциал, может развиваться в разных направлениях. Одно из них - с возрастом тяга к прекрасному, музыке, например. Не, если сильно интересно, посмотрите.

К стати, у меня фантазии возникли. Мне кажется, ЖД по природе хэнг подойдет, металлический колокол. Он похож на большое сердце, тоже из металла. В него надо бить, что для ЖД привычно. Но визуально я его даже с хэнгом представить не могу. А мигунам, по моему, глюкофон понравится. У него мелодия звонкая. Что-то вдруг задумалась. Жевуны и мигуны носят бубенчики на башмаках и шапках. т.е. в обоих странах на улицах и в деревнях с утра до вечера повсюду должен стоять легкий, мелодичный звон колокольчиков. Вы себе можете представить вместо постоянной тишины постоянный лёгкий звон колокольчиков?

 Отправлено: 31.08.19 00:15. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Вы себе можете представить вместо постоянной тишины постоянный лёгкий звон колокольчиков?

Вероятно местные к этому быстро привыкают и перестают обращать внимание, так же как на привычку постоянно жевать )

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Жевуны и мигуны носят бубенчики на башмаках и шапках

Кстати, насчёт башмаков не помню, были ли там бубенчики. Да и про Мигунов нет уверенности ) Вот у жителей ИГ бубенчики на шляпах могли быть.

 Отправлено: 31.08.19 00:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:
[quote]`

Владимирский рисовал по одному бубенчику на кончиках башмаков и остроконечных шапочек.

 Отправлено: 31.08.19 08:44. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Вы себе можете представить вместо постоянной тишины постоянный лёгкий звон колокольчиков?

А вы можете себе представить вместо тишины постоянный лёгкий шум машин? Привыкают люди и даже не замечают. Вот и Жевуны с Мигунами привыкли

 Отправлено: 31.08.19 09:15. Заголовок: привыкли, да. Стопуд..

привыкли, да. Стопудово.

 Отправлено: 31.08.19 10:20. Заголовок: Не выйдет. В моем хе..

Не выйдет. В моем хедканоне, например, Дровосек музыке очень даже не чужд, но совсем не так, как у вас. Полностью образы не сольются никогда. Так что - либо писать самостоятельно, либо учиться радоваться многообразию точек зрения на персонажей, мир и сюжет канона.

 Отправлено: 31.08.19 10:50. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Каким должно быть продолжение по волковскому канону.

Представьте, что вы прочитали первые 3 книги Волкова, не зная о следующих, и тут вам в руки попадает ОБМ, но по каким-то причинам - оторваны обложки с именем автора или другим - вы не знаете сначала, что автор книги Волков. Вы видите, что в книге действуют те же персонажи - Урфин Джюс, Страшила, Дровосек и другие - и понимаете по тексту, что это продолжение трилогии, но автора не знаете. Вы воспримете эту книгу как продолжение по канону или найдёте кучу деталей, не соответствующих духу первых трёх книг и скажете, что это писал не Волков, и книга не в его духе?

 Отправлено: 31.08.19 11:23. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Представьте, что вы прочитали первые 3 книги Волкова, не зная о следующих, и тут вам в руки попадает ОБМ, но по каким-то причинам - оторваны обложки с именем автора или другим - вы не знаете сначала, что автор книги Волков. Вы видите, что в книге действуют те же персонажи - Урфин Джюс, Страшила, Дровосек и другие - и понимаете по тексту, что это продолжение трилогии, но автора не знаете. Вы воспримете эту книгу как продолжение по канону или найдёте кучу деталей, не соответствующих духу первых трёх книг и скажете, что это писал не Волков, и книга не в его духе?

Интересный пример ) И хоть вопрос был задан не мне, влезу тоже со своей репликой
Дело в том, что Волкова выдаёт стиль.

Собственно для меня одним из источником сомнений в авторстве другой части гексалогии, ТЗЗ, (когда эти сомнения появились), был именно неволковский стиль многих фрагментов текста, а не только известные нестыковки (Урфин-горы-камень и т.п.).

В ОБМ же стиль полностью волковский. Чувствуется его манера письма, привычная атмосфера мира ВС, аутентичное поведение персонажей...

 Отправлено: 31.08.19 11:32. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вы видите, что в книге действуют те же персонажи - Урфин Джюс, Страшила, Дровосек и другие - и понимаете по тексту, что это продолжение трилогии, но автора не знаете. Вы воспримете эту книгу как продолжение по канону или найдёте кучу деталей, не соответствующих духу первых трёх книг и скажете, что это писал не Волков, и книга не в его духе?

Невольно вспомнилось, как мне в семь лет попался всё тот же пресловутый Сухинов) причём сразу "Меч чародея"... На фамилии авторов я в те годы всё равно внимание не обращала, зато увидела, что там так же есть Страшила и Дровосек, и Изумрудный город, и Элли упоминается... Ну есть куча новых персонажей, но это же нормально для новой книги. Ну, и воспринялось как естественное продолжение уже известных сказок, при том, что я, кажется, ещё и серию Волкова тогда не всю дочитала. И может, ещё не читала даже тот же ОБМ. Но мне было семь лет, искать какие-то противоречия и тем более стилистические несходства, "дух автора" мне и в голову не приходило, и было неинтересно. Персонажи те же, Изумрудный город тот же - больше ничего не надо было.
Тут всё зависит от желания читателя и его личного восприятия. Хочет он именно это считать продолжением или нет. И всё субъективно)

 Отправлено: 31.08.19 11:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: х..

Чарли Блек пишет:

цитата:

хоть вопрос был задан не мне, влезу тоже со своей репликой

Нет, всё правильно, что вы написали, я вопрос задавал не только ЛуллеЛулле, но и всем.

Чарли Блек пишет:

цитата:

В ОБМ же стиль полностью волковский. Чувствуется его манера письма, привычная атмосфера мира ВС, аутентичное поведение персонажей...

Я поэтому и думаю, что если поставить цель написать продолжение Волковского канона, надо найти эти общие для всех книг (кроме, наверное, ТЗЗ) черты и писать на их основе.

Annie пишет:

цитата:

всё зависит от желания читателя и его личного восприятия. Хочет он именно это считать продолжением или нет.

В семь лет - да, главное, что те же герои и место действия. А вот Баума я прочитал в 15 лет, до этого был о нём наслышан и ожидал что-то вроде Волкова, а оказалось совсем не то. Вроде и Страшила есть, и Дровосек, и Элли (Дороти), но не те какие-то. Да и возраст уже был другой, поэтому миры Волкова и Баума у меня так и не смешались и остались очень разными.

 Отправлено: 31.08.19 12:00. Заголовок: Вообще детство - пер..

Вообще детство - период некритичного восприятия ) Какие-то смутные сомнения насчёт ТЗЗ у меня появились только уже лет в 12. Причём даже тогда мне ещё и в голову не приходила мысль о возможности участия другого автора. Просто книга начала казаться какой-то странной... (Что, впрочем, не сделало её нелюбимой.)

В том же возрасте 12-ти лет мне попалось в руки первое изданное продолжение к гексалогии - сборник 4-х повестей Кузнецова. И тут уже, помню, встал вопрос - считать ли это продолжение правильным? Т.е. верить или не верить? Действительно ли другой автор подхватил эстафету, и теперь история Волшебной страны развивается именно так?

Припоминаю, что вопрос этот был для меня не праздный ) Я его решил после длительных колебаний, посчитав в итоге, что первая кузнецовская повесть, "Изумрудный дождь", - продолжение правильное, его можно признать каноном наравне с волковскими шестью книгами. А остальные три повести, где уже появились герои из России, Костя Талкин, всякие электромагнитные волны, но сама ВС почти всё время за кадром, - продолжения неправильные, их можно не считать.

И затем понадобилось ещё несколько лет, чтобы осознать, что всё-таки нет, "Изумрудный дождь" в аутентичные продолжения тоже не годится. Волков отдельно, ИД отдельно.

Потом были надежды на Владимирского, Сухинова, Бахнова... Но всякий раз оказывалось, что это не совсем то, или даже совсем не то ) Критичность восприятия возросла, и совпасть с чьим-то вИдением ВС до стадии "Верю! Вот новый летописец ВС! Всё было именно так!" - стало значительно труднее.

Пожалуй, на сегодняшний день наиболее близки к попаданию "в яблочко" оказались полторы неизданные книги форумского энциклопедиста Дмитрия. Если, конечно, их основательно подредактировать, выжать воду и т.п. Но, увы, Дмитрий их засекретил, и работу над ними забросил...

 Отправлено: 31.08.19 13:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Представьте, что вы прочитали первые 3 книги Волкова, не зная о следующих, и тут вам в руки попадает ОБМ, но по каким-то причинам - оторваны обложки с именем автора или другим - вы не знаете сначала, что автор книги Волков. Вы видите, что в книге действуют те же персонажи - Урфин Джюс, Страшила, Дровосек и другие - и понимаете по тексту, что это продолжение трилогии, но автора не знаете. Вы воспримете эту книгу как продолжение по канону или найдёте кучу деталей, не соответствующих духу первых трёх книг и скажете, что это писал не Волков, и книга не в его духе?

Я например узнала бы Волкова в этих книгах, ибо я неплохо знаю Волковский стиль

 Отправлено: 31.08.19 14:11. Заголовок: Чарли Блек Ellie Smi..

Чарли Блек Ellie Smith, а какие есть отличительные черты у волковского стиля? Я сейчас поняла, что не уверена, что отличу.

 Отправлено: 31.08.19 15:01. Заголовок: Ну-матами, сложно сф..

Ну-матами, сложно сформулировать словами ) Какие-то узнаваемые речевые обороты, построение фраз, плюс краткость, простота изложения, притом обстоятельность, внимание к деталям, плюс почти незаметный, но всё же присутствующий мягкий юмор... Эмоциональная насыщенность, выражаемая однако очень ёмко, краткими словами.

А если по смыслу, то... Акцент на дружбу и верность. Некий патриотизм, любовь к родине (будь то Америка, ВС или Россия). Много внимания военной тематике и борьбе за власть. Обилие умудрённых опытом и притом деятельных стариков. Минимизация женских персонажей. Отсутствие заметного интереса к теме любви. С симпатией выписанный патриархальный уклад, плюс почитание традиций. Уважение к теме труда, особенно ручного. Жюль-верновские темы научно-технического прогресса и путешествий, смысловой акцент на превосходство человека, науки, разумного начала над силами природы и злом как таковым. Наличие персонажей из народа, отличающихся недюжинной смекалкой и техническими талантами.

Есть ещё характерное для Волкова словечко "молвил"...

Стиль этот узнаваемый чувствуется и в других его произведениях, которые я читал - "Два брата", "Чудесный шар", "Путешественники в третье тысячелетие", "Земля и небо".

 Отправлено: 31.08.19 15:19. Заголовок: Чарли Блек ,спасибо ..

Чарли Блек ,спасибо большое,очень хорошо вы все тут расписали про Волкова)))))

 Отправлено: 31.08.19 15:43. Заголовок: Скажите мне, пожалуй..

Скажите мне, пожалуйста, вот что)
Почему приоритетом стало именно продолжить стиль Волкова?
Нет, стиль у него, безусловно, очень хороший, тем более для детских сказок. Но ведь каждый автор неповторим и примечателен именно своим стилем, и необязательно копировать чужой, даже если это очень прославленный сказочник. Кроме того, копировать чужой может быть не только трудно, но и он будет выглядеть не вполне естественным.
А ещё - сказки могут стать "взрослее", для детей чуть постарше, и для них нужен уже другой стиль...
Я ни в коем случае не осуждаю тех, кто хочет продолжить именно в стиле Волкова. С лингвистически-филологической точки зрения. Но я думаю, что это не должно быть самоцелью. И не должно ставить продолжения в том же стиле однозначно выше продолжений в другом стиле только за стиль. Атмосфера сказки - это другое.

 Отправлено: 31.08.19 16:32. Заголовок: Чарли Блек очень вер..

Чарли Блек очень верно, на мой взгляд, подмечено. Можно ещё добавить совмещение технического прогресса с древностью и магией. То есть, везде у людей свергают королей и устанавливают новые порядки, а Тонконюха не трогают, и Лев как был царём, так и остаётся. С одной стороны - механизмы, с другой - заклинания и так далее.

 Отправлено: 31.08.19 17:55. Заголовок: Sabretooth пишет: е..

Sabretooth пишет:

цитата:

если поставить цель написать продолжение Волковского канона

Ага, учитывая, что "Волковский канон" для кого-то шесть книг, для кого-то пять (вы вот тоже ТЗЗ выносите за скобки), для кого-то три, а для Сухинова одна...
Получаем расколы, схизмы и ереси уже на этапе постановки цели.
Нет?

Чарли Блек пишет:

цитата:

Минимизация женских персонажей.

Хотя это, конечно, не к стилю, а к сюжетным клише (в слово "клише" не вкладываю негативный смысл), но одна из причин, по которой мне интересней колупать AU, а не постканон (и подселять в волковский мир баумовских ЖП для восстановления кислотно-щелочного баланса).
Как-то не вдохновляет каноническое "развитие" образа Энни, превратившейся к ТЗЗ (особенно в книжной редакции) в предмет мебели, который автор с удовольствием бы "забыл" в Канзасе вместе с Артошкой, передав обруч Тиму сразу же.
Вредные гендерные стереотипы, имвввхо (как и у Крапивина, к слову).
Не в тему: Пусть уж лучше она ломает лёд, пытаясь достать меч Гриффиндора Торна Гуррикапа...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Какие-то узнаваемые речевые обороты, построение фраз, плюс краткость, простота изложения, притом обстоятельность, внимание к деталям, плюс почти незаметный, но всё же присутствующий мягкий юмор... Эмоциональная насыщенность, выражаемая однако очень ёмко, краткими словами.

Опять же, школа языка и стиля прервана и утрачена. Современные авторы, пишущие для детей, не умеют в язык ни Волкова, ни Носова. В лучшем случае могут его стилизовать, но это совсем не то, что писать изнутри той традиции, в которой воспитывался и рос, и искушённому читателю видно невооружённым глазом.
Ну, а если ориентироваться на неискушённых, то далеко не всем сегодняшним дошкольникам / младшим школьникам понятно, какое слово не успела произнести Бастинда, растаяв: "надоумить" нет в их лексическом запасе. Да и про "са-мо-от-вер-жен-ность" впервые из ВИГ узнают.
Не, я реалист и понимаю, что "седьмая книга" - ни разу не для детей, а для ностальгирующих по детству "кому за".
Но тогда и вопрос стиля (а говоря откровенно - стилизации) не шибко актуален. Фальшивые ёлочные игрушки радости не приносят. "Эй вы, задние, делай, как я! Это значит — не надо за мной", далее по тексту.

 Отправлено: 31.08.19 18:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Стиль этот узнаваемый чувствуется и в других его произведениях, которые я читал - "Два брата", "Чудесный шар", "Путешественники в третье тысячелетие", "Земля и небо".

Теперь я понимаю, почему волковский стиль согревает меня и придает силы даже теперь, когда я взрослая.

1. почти незаметный, но всё же присутствующий мягкий юмор...
2. Эмоциональная насыщенность, выражаемая однако очень ёмко, краткими словами.
3. Акцент на дружбу и верность.
4. Некий патриотизм, любовь к родине (будь то Америка, ВС или Россия).

Много внимания военной тематике и борьбе за власть. Это общая тема для многих произведений. Но я бы с удовольствием почитала какой-нибудь фанфик по Волкову с акцентом на другую тему. Мне кажется, можно отклониться от стиля и будет оригинально и неплохо.

Обилие умудрённых опытом и притом деятельных стариков. - А что, это весьма неплохо, к стати, для ребенка особенно. Сразу и папа, и дедушка, и юный сорванец - ровестник в одном лице.

Минимизация женских персонажей.
Я со своим 3х летним на ми-ми-мишек подсела. Лежали в больнице, смотрели по кругу этот мультик. Там женский персонаж лисичка повсюду. И очень добродушно и мило получается. Показана трогательная дружба с девочками. Педагогическая нагрузка - как нужно обращаться с девочкой и какой девочка должна быть. Знаете, я не против экспериментов с Волковым по части добавления женщин. Если книга для детей, пусть будут девочки, мамы. И кстати, женский персонаж всегда у волкова один, но активный и важный. В 4х первых сюжетах все мужчины вокруг него вертятся. Между прочим, это самые сильные повести Волкова. В ВИГ 3 мужчин помогают девочке. В Урфине девочка спасает мужчин. В ОБМ девочка спасает мужчин. В СПК мужчины большой толпой спасают девочку. Нужно защищать родину и женщину. Женщина должна оберегать мужчин. Все друг о друге заботятся.

Отсутствие заметного интереса к теме любви. Половая любовь - это тема для подростков. Просто про любовь, как в Золушке - это тема для девочек. И тогда уже не будет классического волковского стиля, ибо он писал для детей. Хотя, если привнести в какон тему про любовь, как в детской сказке, может и ничего.

Вообще, волков - это мальчишеская сказка. Про маленьких мужчин, приключения, детскую войнушку с солдатиками.

С симпатией выписанный патриархальный уклад, плюс почитание традиций. Волков вырос в патриархальном укладе. Я сама консерватор. Женщин мало, но они всегда деятельные и не вписываются в этот самый уклад. Элли, Энни, Арахна.
Блин, да чё вы тут пишите? Да у него везде женщины, причём в ключевых ролях!

Уважение к теме труда, особенно ручного. Наличие персонажей из народа, отличающихся недюжинной смекалкой и техническими талант.
В этом чувствуется любовь к читателю. Во всяком случае, я себя идентифицирую с такими персонажами.

Жюль-верновские темы научно-технического прогресса и путешествий, смысловой акцент на превосходство человека, науки, разумного начала над силами природы и злом как таковым. Наличие персонажей из народа, отличающихся недюжинной смекалкой и техническими талант.
Ну да.
Ну можно тоже попробовать экперименты, и писать про магию.

ВЫВОД: А если составить произведение в том же стиле, только с темой про любовь между мужчиной и женщиной, усложненным языком, что получится?

Только, умоляю, не начинайте мне про Сухинова. У него ничего нет от волковского стиля кроме войны и борьбы за власть.

 Отправлено: 31.08.19 18:45. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Я сама консерватор. Женщин мало, но они всегда деятельные и не вписываются в этот самый уклад. Элли, Энни, Арахна. Блин, да чё вы тут пишите? Да у него везде женщины, причём в ключевых ролях!

Это как раз больше напоминает "исключения, подтверждающие правила", "и среди них тоже есть".
А второстепенные женские персонажи Александру Мелентьевичу явно не интересны. Фараманта, Дина Гиора, Лестара из безымянных эпизодических фигур прокачивает до полноценных сочных образов второго плана. Флиту просто теряет, из Фрегозы делает дежурную дуру, проворо... проланившую обруч.
И Анечку в ТЗЗ таки сливает (( Хочется надеяться, что по первоначальному замыслу у неё в битве с чёрными коршунами была возможность проявить какую-то активность, а также предполагались какие-то яркие реплики хотя бы на уровне ЖТ. Можно даже помечтать о сохранившихся черновиках в архиве, где это было написано, но нехорошая Стройло не включила в свою компиляцию. Но в итоге "маємо що маємо".

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А если составить произведение в том же стиле, только с темой про любовь между мужчиной и женщиной, усложненным языком, что получится? Только, умоляю, не начинайте мне про Сухинова.

Я точно не начну )) Особенно про язык.
Но Волкова с любовью между мужчиной и женщиной, боюсь, не получится. Его не получилось даже у самого Волкова - потому ЖД в переизданиях ВИГ больше не грозится привезти невесту в Фиолетовую страну.

 Отправлено: 31.08.19 19:09. Заголовок: Марк Кириллов, отыск..

Марк Кириллов, отыскала, спасибо)

ЛуллаЛулла, мне неинтересен Дровосек из русскоязычных канонов, извините. Я говорила о том, что если он так сильно интересен вам и его образ у вас так продуман, то единственный реальный способ получить интересное вам продолжение - написать его самостоятельно. Не боги горшки обжигают)

К слову, лично мне из продолжателей наиболее близким по стилю к Волкову показался Бахнов. У Сухинова и Кузнецова стили свои, абсолютно другие.

 Отправлено: 31.08.19 21:09. Заголовок: А где можно Бахнова ..

А где можно Бахнова посмотреть?

 Отправлено: 31.08.19 21:46. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А где можно Бахнова посмотреть?

Прямо здесь же, на форуме.
Но я приношу извинения за неточность: это не Бахнов как таковой, это перевод книги Бахнова с немецкого на русский, выполненный форумчанкой Топотун несколько лет назад. Возможно, переводчик осознанно или нет, но старался приблизить стиль к волковскому.

 Отправлено: 31.08.19 22:14. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Б..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Блин, да чё вы тут пишите? Да у него везде женщины, причём в ключевых ролях!

я какое-то время назад анализировала ВИГ на тест Бехдель. Проползает по чисто формальным критериям: обмены репликами с 3 волшебницами (по паре фраз) и разговор с Фрегозой (в основном в пересказе). В остальных, боюсь, и того нет.

 Отправлено: 31.08.19 22:20. Заголовок: Что за тест Бехдель?..

Что за тест Бехдель?

 Отправлено: 31.08.19 22:20. Заголовок: По формальным критер..

По формальным критериям Элли с Виллиной говорят о мужчинах (о Гудвине)...

 Отправлено: 31.08.19 22:38. Заголовок: В принципе да, но он..

В принципе да, но он не рассматривается как сексуальный партнер и главная тема - причина переноса фургона и возвращение Элли домой. Но да, это дополнительно ослабляет ВИГ.

 Отправлено: 01.09.19 00:54. Заголовок: Annie пишет: Почему..

Annie пишет:

цитата:

Почему приоритетом стало именно продолжить стиль Волкова?

Это приоритет индивидуальный, я бы сказал ) Т.е. да, мне вот хотелось бы продолжения в том же стиле, но я не думаю, что этот мой приоритет обязательно должен быть актуален для других читателей и фанфишеров, заинтересованных в постканоне.

Тем более, что и желаемые постканоны у каждого свои - у кого-то по Волкову, у кого-то по Сухинову, у кого-то соединение Сухинова с Волковым или же Волкова с Баумом, и т.д. и т.п.

Кроме того, понятно, что на одном стиле книгу не сделать. Помимо стиля нужен грамотный сюжет, композиция, характеры, новизна, некая доля драматизма и т.д. И ради этого можно где-то даже пренебречь стилем, а книга всё равно получится хорошая.

 Отправлено: 01.09.19 01:11. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

далеко не всем сегодняшним дошкольникам / младшим школьникам понятно, какое слово не успела произнести Бастинда, растаяв: "надоумить"

На самом деле, когда я впервые читал ВИГ, я этого слова тоже не знал. А было это примерно 35 лет назад.

Я предполагал, что Бастинда хочет сказать "кто тебя надул" (в смысле "обманул, обвёл вокруг пальца"). Мне тогда мама подсказала, что имелось в виду слово "надоумил", и объяснила его значение.

Правда, мне в ту пору было всего года четыре, так что лексикон мой был невелик. Зато годам к шести я уже прочёл всю гексалогию, в т.ч. ТЗЗ с её обилием техницизмов, и, несмотря на отдельные незнакомые слова, никаких трудностей восприятия не возникло.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Не, я реалист и понимаю, что "седьмая книга" - ни разу не для детей, а для ностальгирующих по детству "кому за".

Сложно сказать... Русский язык действительно меняется, и нынешним детям волковские тексты уже кажутся архаичными. Как раз сегодня обсуждали в реале, что современный ребёнок девяти лет с трудом прочёл ВИГ-УДиеДС, поскольку для него там уже масса непоняток.

С другой стороны, читают же дети до сих пор сказки Андерсена, братьев Гримм, Шарля Перро, а там и лексика, и реалии сеттинга ещё более архаичны.

С третьей стороны, есть до сих пор дети, читающие гексалогию с удовольствием, а не из-под палки. Пусть даже этих детей уже не миллионы, как было в СССР, а просто тысячи. И для этих тысяч "седьмая книга", написанная в том же примерно стиле, в каком писал Волков, может оказаться вполне интересна и привлекательна.

Но это всё гипотезы. Их бы проверить )

 Отправлено: 01.09.19 23:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кстати, насчёт башмаков не помню, были ли там бубенчики. Да и про Мигунов нет уверенности ) Вот у жителей ИГ бубенчики на шляпах могли быть.

Я знаю, что разговор уже перешёл на более серьёзные темы, но всё-таки...
Не было у жителей ИГ бубенчиков. Страшила, если я не ошибаюсь, именно этим и впечатлил подданных при первой встрече. Про одежду мигунов вообще ничего не сказано.

 Отправлено: 01.09.19 23:14. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В семь лет - да, главное, что те же герои и место действия. А вот Баума я прочитал в 15 лет, до этого был о нём наслышан и ожидал что-то вроде Волкова, а оказалось совсем не то

Хм-м, я Баума как-то прочитала пораньше, толком не разобравшись, что это такое. Что-то слышала про то что это не то американская версия Волшебника Изумрудного города, не то оригинал. И меня эта версия оттолкнула сразу, хотя во взрослом возрасте я прочитала Волшебника страны Оз с большим удовольствием. Так что, наверное, от стиля всё-таки зависит. Ну, или мне попался фиговый перевод.

 Отправлено: 01.09.19 23:29. Заголовок: Лерелахит пишет: Ст..

Лерелахит пишет:

цитата:

Страшила, если я не ошибаюсь, именно этим и впечатлил подданных при первой встрече.

Не, при проводах Гудвина и Элли. При первой встрече ещё были спороты, ему их позже мигуны подшили (значит, были знакомы с этим обычаем жевунов?), а потом перенёс их на новую зелёную шляпу.