Отправлено: 21.09.17 17:26. Заголовок: Таймлайн в каноне - 2

Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов).
Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное.

ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.

Первая серия

 Отправлено: 05.04.19 18:05. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Как-то странно рядом с вертолётами и бластерами смотрится Лисье королевство и замок Людоеда.

а механические мулы на солнечных батареях рядом с Лисьим королевством странно не смотрятся?
по-моему, замки аборигенов рядом с бластерами пришельцев смотрятся вполне логично: это просто разные цивилизации. А вот когда в пределах одной ВС ожившие Дуболомы и солнечные батареи - вот тогда возникают вопросы.
Sabretooth пишет:

цитата:

Но это всё лично моё восприятие, я на истину в последней инстанции не претендую

да не в истине дело, а в обоснуе. Вы же пишете:
Sabretooth пишет:

цитата:

Время действия от книги к книге становится всё чётче

ну так допишите, откуда это, по-вашему, следует? Где маркеры времени? Может, я, например, что-то в книжках просмотрела.

 Отправлено: 05.04.19 18:56. Заголовок: Ну Рамерийцев то вед..

Ну Рамерийцев то ведь к нам никто не звал. Сами прилетели в Вс. Да, другая цивилизация, понятно, более развитая и продвинутая, чем мы.
Хотя про их бытовую технику в каноне не было ни слова.....
А насчёт времени и.
Кто то тут говорил, что начало ХХ века, кто то говорил, что 20е гг его, кто то говорил, что 30е...
Я не знаю...
Мне лично кажется, что там свое время, особенное, волшебностранновское 😀😀😆😆😆😆

 Отправлено: 05.04.19 19:26. Заголовок: Да время там идёт та..

Да время там идёт так же, как и у нас, просто отстало как бы, там что-то вроде европейского средневековья. А приметы времени - техника и технические и научные термины. Автобусы, многоэтажные дома, корабли с орудиями, зажигалки, аэродромы, солнечные батареи - это приметы 20 века определённо.

 Отправлено: 05.04.19 20:36. Заголовок: Там были, в Вс много..

Там были, в Вс многоэтажные дома и автобусы? Аэродромы? Чего тут не помню я...
Зажигалку помню, и мулов помню...

 Отправлено: 05.04.19 21:16. Заголовок: Алена 25 http://eme..

Алена 25 конечно, не было, это упоминалось в ТЗЗ как приметы окружающего Большого мира.

цитата:

Самым интересным из найденных сокровищ оказался "Энциклопедический словарь". Там столько всего занимательного было написано о вещах, окружавших жителей Волшебной страны, и о всякой всячине, в том числе о таких штуках, которых Страшила никогда в жизни не видел, например автобус, маяк, театр. ... Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий. ... Баан-Ну щелкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, аэродромов, кораблей

 Отправлено: 05.04.19 21:26. Заголовок: ну возможно, согласн..

ну возможно, согласна..
так какое время имелось в этих 6 книгах, особенно в 6ой- тоже понять сложною..
если брать рис ЛВ, то вполне себе современные дома там нарисованы были ....
и многоэтажные. так , что, если брать эти слова , что там увидел Баан-ну. на экране, то, возможно, что имелись в иду к-ниб 60-70е гг 20 века. в этой книге
а как там на самом деле было дело- я не знаю)) ))))

 Отправлено: 06.04.19 01:24. Заголовок: Sabretooth пишет: э..

Sabretooth пишет:

цитата:

это упоминалось в ТЗЗ как приметы окружающего Большого мира.

из всего перечисленного лично меня смущает только автобус... все остальное было и в 19 веке.
ну разве что еще громадные корабли - насколько они громадные, не уточняется. и аэродромы.
вот на основании последнего я отношу действие волковского ВИГа ко второй половине тридцатых.

 Отправлено: 06.04.19 12:27. Заголовок: Возможно, что и так...

Возможно, что и так.
Я думаю, что каждый сам считает, что в во всех 6 частях Вига происходит дело это в то время, которое нравится ему.
В 6 ой книге на рис Лв вполне себе современные дома нарисованы....

 Отправлено: 03.06.19 01:49. Заголовок: Всё же не относится ..

цитата:

Всё же не относится мир вокруг ВС к 19 веку, более современно всё, ощущения старины нет.

Моё ощущение прямо противоположно. Я отчасти поэтому и не люблю итоговую редакцию ТЗЗ, потому что она явно выбивается из общего временного ряда (пусть даже первые книги — это не 90-ые годы XIX века, а парой-тройкой десятилетий позже).

 Отправлено: 03.06.19 13:20. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Моё ощущение прямо противоположно. Я отчасти поэтому и не люблю итоговую редакцию ТЗЗ, потому что она явно выбивается из общего временного ряда (пусть даже первые книги — это не 90-ые годы XIX века, а парой-тройкой десятилетий позже).

В ТЗЗ странный временной ряд. Мне вообще в принципе мало что понравилось там.

 Отправлено: 29.02.20 16:50. Заголовок: В связи с актуализац..

В связи с актуализацией вопроса я сделал небольшую сводку: https://yadi.sk/i/_iQSl0LCIRlLrg

Подробнее:
1. Дилижансы. Закат их эпохи начался ещё в 1880-ых, когда железнодорожное сообщение стало в США по-настоящему распространённым. Последний маршрут между штатами — Калифорния-Орегон — прекратил существование в 1918 году, и это уникальный случай, связанный с тем, что на крайний Запад железнодорожные компании пришли позже всего. Локальные маршруты в пределах одного штата, обслуживающие удалённые от железных дорог населённые пункты, просуществовали немногим больше. Дольше всего продержался городок Янг в Аризоне, откуда дилижанс ходил ещё в 1920-ых годах, пока не был заменён автобусом.

Вот список некоторых штатов с датой последнего дилижансного маршрута:
Пенсильвания — 1873.
Мичиган — 1881.
Монтана — 1883.
Миссури — 1890.
Айдахо — 1895.
Нью-Йорк — 1909.
Кентукки — 1911.
Техас — 1918.
Аризона — 1920-ые.

Данных по Канзасу и Айове я, к сожалению, не нашёл, но предположить можно. Железная дорога (Chicago Great Western Railway, "маршрут Кукурузного пояса") соединила эти штаты ещё в 1885 году. Даже если дилижансы продолжали делать рейсы позднее, дилижанс довёз бы Элли не до Айовы, а до ближайшей железнодорожной станции.

2. Солнечное затмение в ВИГе. Это именно волковская вставка, в тексте Баума затмения не было. При этом Волков не обходил вниманием эту строчку и впоследствии: в редакциях после 1964 года полное затмение стало просто затмением. Можно списать это на то, что Волков "ловил блох" в тексте, в том числе вычищал "лишние слова". Однако, Волков делал это в основном с теми текстами, которые готовил к печати, а "Волшебник" к тому моменту уже был напечатан несколько раз. Альтернативное объяснение: Волков имел в виду какое-то конкретное затмение, и после того, как определился, в каком направлении от Канзаса находится ВС, обнаружил, что полный эллипс на этой территории не был виден. Это вполне вероятно: солнечные затмения входили в компетенцию Волкова, автора "Земли и неба". Подходящие затмения можно найти для обеих версий таймлайна: для раннего это затмение 29 июля 1878 года, а для позднего — затмения 10 сентября 1923 и 31 августа 1932 года (отлёт Гудвина ориентировочно приходится на вторую половину лета или начало осени).

3. А вот история зажигалок в компетенцию Волкова вряд ли входила, поэтому я склонен считать, что вроде бы очерчивающей нижнюю границу таймлайна зажигалке сам Волков не отводил хроноопределяющей роли.

4. Упоминание о капоре Волков убрал. Это не нарушает таймлайн с опорой на затмение, по которому время действия ВИГ относится к 1878 году (капор вышел из моды к 1860-ым), но нарушает таймлайн с опорой на зажигалку, по которому время действия ВИГ — 1890 год (когда капор снова стал моден). Лично я думаю, что Волков убрал капор просто ориентируясь на иллюстрации Владимирского.

5. Солнечные батареи мулов были у них под кожей и позволяли заряжаться в закрытых ящиках. Очевидно, что это не фотоэлементы, и вообще, мулы прямо названы механическими. Я склонен согласиться с предположением Маккуро Куроске, что Волков имел в виду механизм завода пружины, основанный на термопаре.

6. Как минимум в 1976 году Волков задал время действия ТЗЗ именно между 1886 и 1903 годами. То есть, на тот момент он не считал, что в предыдущих книгах есть что-то противоречащее этим датам. По дневникам также не видно, чтобы он хотел устроить всем своим книгам вслед за ТЗЗ тотальную редакцию для приведения к более позднему времени.

 Отправлено: 29.02.20 17:27. Заголовок: Дровосек а почему вы..

Дровосек, а почему вы решили в Тзз именно это время действия?? Мне просто уже интересно стало))))))
И что за капор такой??? Он в первоначальных изданиях ВИГА был???
И да, мне так кажется, что все то, что увидели Баан-ну и др менвиты на экране Диавоны, мб, как раз "подделано" к 80м годам, а???))))

 Отправлено: 29.02.20 17:44. Заголовок: Алена 25 пишет: а п..

Алена 25 пишет:

цитата:

а почему вы решили в Тзз именно это время действия

Что значит "я решил"? Это Волков решил. Нижняя граница — публикация "Робура-завоевателя", а верхняя — полёт самолёта братьев Райт.
Алена 25 пишет:

цитата:

И что за капор такой??? Он в первоначальных изданиях ВИГА был???

Да, в первых двух редакциях Элли ходит в капоре.

 Отправлено: 29.02.20 18:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Подходящие затмения можно найти для обеих версий таймлайна: для раннего это затмение 29 июля 1878 года, а для позднего — затмения 10 сентября 1923 и 31 августа 1932 года (отлет Гудвина ориентировочно приходится на вторую половину лета или начало осени).

Я как раз на затмение в 1932м ориентировалась при последнем редактировании своего таймлайна )
Но у меня тогда ТЗЗ в 1946.
Шоб претензий не было, повторяю: У МЕНЯ ))

 Отправлено: 29.02.20 18:35. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Как минимум в 1976 году Волков задал время действия ТЗЗ именно между 1886 и 1903 годами.

Я уже объясняла зачем Волков или кто то другой перенёс время ТЗЗ на более позднее и придумал авиацию, думаю такой ход лучше объясняет зачем менвиты не стали завоёвывать Землю и решили укрыться в ВС. Смысл им прятаться в ВС раз на Земле в то время не было авиации, и менвиты легко смогли бы разбомбить все города сверху, и никто бы их с земли не достал.

 Отправлено: 29.02.20 18:37. Заголовок: И вообще так по книг..

И вообще так по книге надо было, чтобы они именно в Вс приземлились)))))

 Отправлено: 29.02.20 18:40. Заголовок: Алена 25 пишет: И в..

Алена 25 пишет:

цитата:

И вообще так по книге надо было, чтобы они именно в Вс приземлились)))))

Но в ТЗЗ-82 причина по которой они приземлились в ВС выглядит более логично.

 Отправлено: 29.02.20 18:43. Заголовок: С этим я согласна)))..

С этим я согласна)))))

 Отправлено: 29.02.20 18:46. Заголовок: Анни пишет: Я уже о..

Анни пишет:

цитата:

Я уже объясняла зачем Волков или кто то другой перенёс время ТЗЗ на более позднее

Проблема в том, что это отрывает ТЗЗ в хронологическом смысле от других книг.
Анни пишет:

цитата:

Смысл им прятаться в ВС раз на Земле в то время не было авиации, и менвиты легко смогли бы разбомбить все города сверху, и никто бы их с земли не достал

Пусть нет авиации, но уж зенитную артиллерию как-нибудь сообразили бы (-: Экипаж Диавоны разведывательный, и техника у него соответствующая, много он не навоюет.

 Отправлено: 29.02.20 18:55. Заголовок: Только жалко, что де..

Только жалко, что действие гипноза плохо расписано в книге ("ляп доработчика"), почему и мы его плохо понмаем, этот гипноз, вернее, каждый понимает его по своему, как он хочет.
. Только никакой " радости" в книге я не нашла.
Это все из чьего то фика пошло.