Отправлено: 27.02.13 15:04. Заголовок: Вопрос по географии ВС
Известно, что ВС окружена Кругосветными горами и внешней пустыней (Гуррикап), в которой через равные промежутки по окружности расставлены Черные Камни (Гингема). В УдиЕДС Чарли Блек и Элли преодолевают эти препятствия по порядку: сначала идут до пустыни, затем пустыня, затем горы – все как положено. Но это – в Канзасе. Внимание, вопрос: а куда пустыня и камни делись в СПК? В Айове Фред и Элли подъезжают непосредственно к горам – к ущелью с пещерой. Между ущельем и фермой Каннингов – 20 миль живописных окрестностей. Или там были другие горы? Получается, что блуждая в лабиринте, они минуют пустыню под землей? А сама пустыня – между горами? Или как? Кому как представляется?
Пост N: 1146
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.02.13 15:32. Заголовок: Ну да, явно не Круго..
Ну да, явно не Кругосветные. Иначе бы получилось, что какие-то штаты непосредственно граничат с ВС... Так бы кто-то рано или поздно додумался бы перейти через горы. Просто так. Так что пустыня, камни и Кругосветные горы просто остались наверху.
Отправлено: 27.02.13 15:51. Заголовок: Чарли Блек Там было..
Чарли Блек Там было ущелье (глубокое) и пещера. Ущелье заставляет предполагать наличие гор... хоть каких-то. А в каноне вчера - только забыла где, бегло смотрела - мелькнула фраза о том, что ребята заблудились в горах. Так какие горы имелись в виду? Кругосветные? Ведь они в итоге вышли к Пещере рудокопов. Или те, куда они поехали на прогулку? Или это оказались одни и те же горы?
блуждая в лабиринте, они минуют пустыню под землей? А сама пустыня – между горами? Или как? Кому как представляется?
Мне именно так и представляется, вопросов никогда не возникало. Горы в Айове - не Кругосветные горы. Из пещеры в Айове в Пещеру рудокопов можно попасть, так как создатель Волшебной Страны оградил её волшебными преградами - Пустыней и Кругосветными Горами - лишь на поверхности Земли. О недрах её он забыл и об атмосфере тоже - потому и попадают в его край люди вроде Гудвина.
tiger_black пишет:
цитата:
я, как ни пытаюсь, не могу представить себе ее реальное расположение.
Сказка же всё-таки. Страна, которой нет на картах, не может уместиться на карте рядом с реальными географическими объектами.
а какие-то штаты неизбежно должны непосредственно граничить с ВС)) Чарли и Элли шли по реальной территории, прежде чем подошли к пустыне.
С пустыней - да, возможно) Но не с самой ВС. Не с кольцом гор. Именно из-за пустыни. А почему не можете представить? Это ведь разные горы, они могут и не соединяться... Отдельно - горы вокруг ВС. Отдельно - пещера, куда пошли Элли и Фред. Между ними на поверхности может быть всё, что угодно, - потому что в каноне "виден" только путь под землёй.
Отправлено: 27.02.13 16:52. Заголовок: Лайла пишет: Но не ..
Лайла пишет:
цитата:
Но не с самой ВС. Не с кольцом гор. Именно из-за пустыни.
именно так, да. И на пути из Канзаса все нормально) Лайла пишет:
цитата:
А почему не можете представить? Это ведь разные горы, они могут и не соединяться... Отдельно - горы вокруг ВС. Отдельно - пещера, куда пошли Элли и Фред. Между ними на поверхности может быть всё, что угодно, - потому что в каноне "виден" только путь под землёй.
Так пещера не может быть просто на ровном месте)) Вот в этом "все, что угодно" и закавыка: я не могу себе представить пустыню между горами... Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности...
Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности...
Ну, ээ... Допустим, раньше там были горы и пещера входила в подземную часть их системы. А потом Гуррикап наколдовал Кругосветые горы (с другим расположением) и пустыню. Горы исчезли, подземные ходы остались... Вариант?
Отправлено: 27.02.13 17:02. Заголовок: Лайла пишет: А пото..
Лайла пишет:
цитата:
А потом Гуррикап наколдовал Кругосветые горы (с другим расположением) и пустыню. Горы исчезли, подземные ходы остались... Вариант?
ммм... я не думаю, чтобы в результате его колдовства что-то могло исчезнуть) Добавиться - да. Но волшебная пустыня - это вариант, конечно) Она могла пролегать где угодно, и между горами - тоже) Я вот сейчас еще вспоминаю карту... мнится мне, что на какой-то виденной мной карте был нарисован маршрут подземных блужданий Элли и Фреда... причем, именно под Кругосветными горами. Никто такого не помнит? Конечно, карта - не показатель... но в тексте на этот счет вообще ничего нет.
мнится мне, что на какой-то виденной мной карте был нарисован маршрут подземных блужданий Элли и Фреда... причем, именно под Кругосветными горами. Никто такого не помнит? Конечно, карта - не показатель... но в тексте на этот счет вообще ничего нет.
Да, где-то я такую карту видел. В одном очень старом издании СПК.
Отправлено: 27.02.13 18:08. Заголовок: Рамина пишет: Не пу..
Рамина пишет:
цитата:
Не пустыня между горами. Горы кольцом посреди пустыни искусственые (волшебные)
нет, я о другом: кольцо Кругосветных гор, за ними кольцом же - пустыня. Но пещера в Айове должна располагаться в каких-то других горах. Так что пустыня оказывается между этими другими горами и Кругосветными...
Отправлено: 27.02.13 18:11. Заголовок: Donald пишет: Да, г..
Donald пишет:
цитата:
Да, где-то я такую карту видел. В одном очень старом издании СПК.
и там с внешней стороны гор как раз и был изображен вход в Пещеру. А сам маршрут не пересекал горы напрямую (конечно, они же там долго блуждали), а тянулся вдоль горной цепи, примерно с северо-запада на юго-восток. Не помните?
А сам маршрут не пересекал горы напрямую (конечно, они же там долго блуждали), а тянулся вдоль горной цепи, примерно с северо-запада на юго-восток. Не помните?
К сожалению, это старое издание на даче, а я туда доберусь не раньше 25 июня. Так что проверить не могу.
Так пещера не может быть просто на ровном месте)) Вот в этом "все, что угодно" и закавыка: я не могу себе представить пустыню между горами... Хоть бы один пример чего-то подобного из реальности...
- Есть! И у Волкова отсылка к этому есть - Мамонтова пещера. Только она не в Айове, а в Кентукки. Вот http://www.websib.ru/fio/works/073/group4/mamontova.htm И по описанию, пещера, по которой путешествуют Элли и Тим очень похожа на карстовую, промытую в известняке. Точнее в известняковом пласте, пролегающем глубоко под землей. А над ним как раз может находиться и пустыня, и лес, и горы, и стадо слонов может бегать. (В том же Кентукки сверху известнякового плато, как я понимаю, лиственные леса растут). Пустыня даже вероятнее. "....Карстовые явления часто наносят большой ущерб народному хозяйству. В результате тщательного изучения карстовых явлений установлено, что основную опасность представляет не столько процесс растворения известняков, который происходит чрезвычайно медленно, сколько созданные в прежние геологические периоды карстовые пустоты, в которые ухолит с поверхности вода...." "http://ua.coolreferat.com/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2
Солнечный Зайчик угу, отсылку помню. И пещеру помню. Меня интересовало то, что может быть на поверхности и состояние недр в этом районе. То есть в чем эти карстовые пещеры могли образоваться. Они же не образуются где попало! Над Мамонтовой - именно что плато. И горный кряж, кстати - если я правильно помню. А в Айове меня смущают "живописные окрестности" - и получается, что тут же рядом практически пустыня. В Канзасе хоть степь... То есть пещера и лес у меня нормально воспринимаются. А вот лес и пустыня рядышком наверху...
Кстати - насчет пустот, в которые уходит вода с поверхности... вот и наиболее вероятный сток для Большой реки. Мы недавно говорили об этом в другой темке, я как-то не сомневалась, что река уходит под горы, но приятно получить подтверждение))
Пост N: 1916
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 03.03.13 11:49. Заголовок: tiger_black А вы н..
tiger_black
А вы не читали мою гипотезу о расположении на карте США озовой страны, Изумрудного города, желтой дороги и происхождении наименований - гилликины, манчкины и т.д.?
Ваши вопросы про Канзас и Айову с ней каким-то боком состыкуются.
Конечно Волков и Баум - два разных автора. Но Америка на земле единственная
Отправлено: 03.03.13 12:20. Заголовок: саль Что-то такое ч..
саль Что-то такое читала - давно, когда только попала на форум. Это было Ваше? Интересный материал. Но сейчас не уверена, что мы говорим об одном и том же. Ссылочкой не напомните?
саль пишет:
цитата:
Конечно Волков и Баум - два разных автора. Но Америка на земле единственная
Само собой... но степень точности может быть разная. А у Вас было именно по Бауму?
Она не похожа, она карстовая. Чуть менее, чем все пещеры - карстовые.
- Не поняла, что Вы имели в виду.
tiger_black tiger_black пишет:
цитата:
Кстати - насчет пустот, в которые уходит вода с поверхности... вот и наиболее вероятный сток для Большой реки. Мы недавно говорили об этом в другой темке,
- А что за темка? tiger_black пишет:
цитата:
То есть в чем эти карстовые пещеры могли образоваться. Они же не образуются где попало! Над Мамонтовой - именно что плато. И горный кряж, кстати - если я правильно помню
- Ну, в Айове холмы вполне себе имеются. tiger_black пишет:
цитата:
А в Айове меня смущают "живописные окрестности"и получается, что тут же рядом практически пустыня. В Канзасе хоть степь..
-Айова от Канзаса географически не то чтобы сильно далеко....
-Айова от Канзаса географически не то чтобы сильно далеко....
да, но описанный рельеф... в общем, надо еще рыться. Я хочу сказать, что ВС и Канзас вижу вполне отчетливо. Хотя ВС вряд ли в Канзасе - домик всю ночь летел. И Элли с дядей Чарли до пустыни шли тоже долго... с ночевками, кажется. А Фред и Элли до пещеры доехали быстро: они собирались за день обернуться туда и обратно, да еще и пещеру осмотреть. Зато потом блуждали долго. Получается, что прошли под пустыней. Но кое-что все-таки не складывается...
А Фред и Элли до пещеры доехали быстро: они собирались за день обернуться туда и обратно, да еще и пещеру осмотреть. Зато потом блуждали долго. Получается, что прошли под пустыней. Но кое-что все-таки не складывается...
- так как я понимаю, они не только под пустыней проплыли? Но и под половиной Волшебной страны? Интересно было бы попробовать совместить две карты, ВС и Подземной. И вот сдается мне Усыпительная вода уходит не только вниз, но и вверх, к поверхности, к грунту.
- так как я понимаю, они не только под пустыней проплыли? Но и под половиной Волшебной страны?
Так именно! Им там и под Кругосветными горами блужданий хватило бы...
Солнечный Зайчик пишет:
цитата:
Интересно было бы попробовать совместить две карты, ВС и Подземной.
еще бы! Но сейчас некогда. И я не умею делать это на компьютере, только на бумаге... А на бумаге надо еще придумать, как... Модель бы... )) В смысле, конечно - макет...
Существуют эрозионные пещеры, промытые прибоем в берегах морей. Бывают лавовые трубы. Но подавляющее большинство пещер - карстовые. Солнечный Зайчик пишет:
цитата:
И они почти все за редким исключение промыты в известняке?)))
Нет, зачем же? Пещера может быть промыта в любой мало-мальски растворимой породе. Солнечный Зайчик пишет:
цитата:
Айова от Канзаса географически не то чтобы сильно далеко....
А знаете, не факт. Граничить-то они граничат, но что Канзас, что Айова - штаты здоровенные, и расстояния там немаленькие. Да и сам Казас отнюдь не на всей своей территории представляет собой унылую степь.
Существуют эрозионные пещеры, промытые прибоем в берегах морей. Бывают лавовые трубы. Но подавляющее большинство пещер - карстовые.
- И. По. Описанию. Пещера. По. Которой. Путешествуют. Элли. и. Тим. Очень. Похожа. На. Карстовую. Промытую. В. Известняке. *мучительно пытается понять, какое из слов здесь не понятное и вызывает ассоциации с другими пещерами*
Железный дровосек пишет:
цитата:
Пещера может быть промыта в любой мало-мальски растворимой породе.
- Может. Но по описанию Пещера похожа именно на промытую в известняке.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Сейчас поискал дискуссию, в которой всплывало назание какой-то канзасской(или айовской) пещеры,которая вроде подходит, но не нашёл)-:
- Не Мамонтова часом? Но она вроде как Кентуккийская.
Конечно, вся река может стекать в недра земли, в пещеры. Здесь нет ничего невозможного. Но тогда очень быстро замкнутая сплошным кольцом гор Волшебная страна,(к тому же окруженных пустыней), просто-напросто высохнет.
Вода должна оставаться в этом оазисе, поскольку не поступает извне. Над пустыней не идут дождевые тучи, и горы они не преодолеют. Значит в самой стране должны быть внутренние бессточные водоёмы, которые питают тучи, через них снежные шапки, из которых текут реки.
Отправлено: 03.03.13 20:54. Заголовок: саль ммм... но ведь..
саль ммм... но ведь страна - Волшебная)) Но это - так, между прочим) А серьезно - почему не поступают извне? А как же ураган во время наводнения? Не то что с дождем - с ливнем! И ведь в ВС есть и другие реки, кроме Большой. Аффира, воды которой отвели для канала вокруг ИГ. Возле усадьбы Урфина в ТЗЗ была река. Речка была на поляне, на которую опустился домик Элли. Ров вокруг замка Людоеда тоже был с водой. И не факт, что они все впадали в Большую реку. Это все в Голубой стране. Про Розовую и Желтую мы ничего не знаем. В ред.76 в долине ЛО было озеро.
Отправлено: 03.03.13 21:21. Заголовок: саль пишет: То и оп..
саль пишет:
цитата:
То и опасно, что большинство речек может течь в Большую.
может. Но не факт) Та же Аффира. Вроде про нее не было сказано, что она впадает в Большую реку. Но даже если да, то после того, как построили канал, она туда уже вряд ли впадает))
Пост N: 1930
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 03.03.13 21:24. Заголовок: А если воду приносят..
А если воду приносят ураганы... Честно говоря, очень заманчивый вариант. Этакий тайфун, обрушивающийся на всю страну разом, с проливным ливнем и градом. Подобно нильским разливам, одновременно и топящим и обновляющим уже пересыхающую землю. И злодей, и целитель.
Не буду оценивать, насколько всё-таки это реально и уцелела бы в таком случае Великая пустыня...
Одно беда, такой механизм водообеспечения должен был заложить сам Гуррикап. Тогда он изощренно-добрый волшебник. Позавидуешь его чувству юмора.
Но конечно, если страна волшебная... Снеговые шапки могли расти сами собой, без дождевых облаков. просто как лишайник на камнях. Нравится такой вариант?
Отправлено: 03.03.13 21:28. Заголовок: саль пишет: Но коне..
саль пишет:
цитата:
Но конечно, если страна волшебная... Снеговые шапки могли расти сами собой, без дождевых облаков. просто как лишайник на камнях. Нравится такой вариант?
а он не может нравиться или нет) Если страна волшебная, то она непредсказуемая)) Но и дожди и дождевые облака там все-таки были. ЖД заржавел, попав под дождь - и не факт, что волшебный) Бастинда с собой зонтик тоже не просто так повсюду таскала...
Но и дожди и дождевые облака там все-таки были. ЖД заржавел, попав под дождь - и не факт, что волшебный) Бастинда с собой зонтик тоже не просто так повсюду таскала...
Пост N: 1934
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 03.03.13 21:41. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет:
цитата:
А может речка питалась подземными ключами. Минеральной водой или что-то вроде этого.
Если только гейзерами. Всё прочее вверх не потечет. (правда в колодец менвитов вода поднялась без всяких насосов, но это глупость редакторов, будем милосердны).
Пост N: 1935
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 03.03.13 21:44. Заголовок: Дожди в ВС были. Но ..
Дожди в ВС были. Но ничто не говорит, что они приходили из-за гор. (со снежными вершинами!). Не пройдут тучи. Так что они должны быть местными, из своей же внутренней воды. Климат жаркий, испарение хорошее.
Отправлено: 03.03.13 21:56. Заголовок: саль пишет: Но нич..
саль пишет:
цитата:
Но ничто не говорит, что они приходили из-за гор.
но ничто не говорит и обратного)) Гудвин прилетел на воздушном шаре из-за гор - его ветром принесло. Почему не могло принести тучи? И еще: мы ведь не знаем, насколько высокими были эти горы. Через них спокойно перешли одноногий моряк с 9-летней девочкой, а потом - двое восьмилетних детей. Мне кажется, что и для туч особой преграды эти горы не представляли.
- Глава "Наводнение". "...Сначала все было спокойно. Но потом на горизонте блеснула зарница, за ней другая, третья. Железный Дровосек озабоченно покачал головой. В стране Гудвина грозы случались редко, зато достигали неимоверной силы. Грома еще не было слышно. Восточный край неба быстро темнел: там громоздились клубы туч, все чаще озаряемых молниями.... ...- Будет сильный дождь! - сказал Железный Дровосек.... ...Но гроза приближалась. Скоро тучи закрыли полнеба, заблистали молнии и раскаты грома явственно донеслись до слуха дозорных...".
Отправлено: 03.03.13 22:53. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет:
цитата:
Но почему тогда вокруг гор была бесплодная пустыня?
потому что так пожелал Гуррикап))) Горы и пустыня были творением Гуррикапа. Константами. И кстати - сразу же у внешних отрогов гор располагались вполне живописные долины - с реками, волшебным виноградом и прочим)
Отправлено: 04.03.13 09:25. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет:
цитата:
Тогда и климат тоже. Если бы тучи нагоняло ветром в таком количестве, что они питали реку внутри кольца гор, пустыни вокруг них не было бы.
так я ж и не говорю, что река только от туч питается)) А климат - точно дело рук Гуррикапа: это ж он вечное лето пожелал)
Urfin Juice пишет:
цитата:
Самое разумное объяснение - утекает в пустыню, скорее всего под кольцом гор. Но тогда пустыня уже не совсем бесплодная, потому что по берегам реки или в реке будет жизнь. Но может и под горой проваливаться в подземелье и течь уже там, под пустыней, по подземному каналу, впадая в подземное озеро или море.
о чем я и писала выше)) Это напрашивающийся вариант. И представляющийся мне более вероятным, чем бессточное озеро на поверхности
Пост N: 3101
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 04.03.13 17:43. Заголовок: Вопрос с рекой объяс..
Вопрос с рекой объяснить можно по Сухинову. Либо она впадает в тот же водоём, откуда вытекает, либо - в Подземной море. Знаю, не по законам физики, но вижу, что нет других вариантов.
Есть только вопрос: а какого РАЗМЕРА она, эта БОЛЬШАЯ Река? Как Ока? Как Волга?
Железный дровосек Логичнее было бы вспомнить любое внутреннее море - Каспийское или Аральское. Насчет них я не помню, вытекают из них какие-то реки или нет. А вот Байкал точно имеет сток - как и сказали.
Отправлено: 04.03.13 17:49. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет:
цитата:
Река не может заканчиваться одним таким бессточным озером.
так я о том же. Хотя если оно достаточно крупное и в относительно жарком климате... как наши Каспийское и Аральское моря... но там я насчет стока не помню... (( И все же уход под горы и подземное русло кажется мне более вероятным вариантом.
Пост N: 1936
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 04.03.13 20:37. Заголовок: Во первых прилет Гуд..
Во первых прилет Гудвина к географии отношения не имеет. Через хребет со снежными вершинами воздушный шар бы не перелетел. (гипотетически мог пройти сложным путем по ущельям, но ведь его нес ураган. Разбил бы вдребезги.) Но точнее, внешний ураган не проник бы в ВС, обогнул бы вокруг гор и ушел дальше по материку. Просто надо вспомнить, что у Баума нет Кругосветных гор, а только пустыня.
Во вторых Если говорить, что так сделал Гуррикап, то ни о чем вообще не надо говорить. В таком варианте Река может даже заканчиваться просто водяной стеной посреди поля. Дальше сухо, не течет, а вода сразу телепортируется прямиком на снежные вершины. Или ходит по кругу, как у Сухинова (правда в тексте я этого не помню, только на форзаце.
В третьих, насчет "просто родников", которым не надо поднимать воду вверх. Вода родника всё равно просачивается через грунт и трещины из некоего вышележащего источника воды. Именно выше! Из недр вода поднимается только давлением газа или пара. (а это уже гейзер - природный фонтан).
Насчет необходимой площади зеркала испарения, объемов снеговых шапок и баланса воды циркулирующей в закнутом оазисе - всё можно просчитать, но не хочется. Кстати, Большая река конечно не Ока. Гораздо меньше.
Отправлено: 04.03.13 21:09. Заголовок: саль пишет: Через х..
саль пишет:
цитата:
Через хребет со снежными вершинами воздушный шар бы не перелетел.
вот честное слово, мне странно, когда говорят "не перелетел бы" о шаре, который все же перелетел. В координатах Волковской ВС. саль пишет:
цитата:
Просто надо вспомнить, что у Баума нет Кругосветных гор, а только пустыня.
А у Волкова есть. И Волков - не Баум. И волшебные страны - разные. саль пишет:
цитата:
Если говорить, что так сделал Гуррикап, то ни о чем вообще не надо говорить.
почему? Если он действительно это сделал? Если основные существенные характеристики ВС задал именно он? Почему мы принимает волшебным образом говорящих зверей и оживающих пугал - и не принимаем другое волшебство? саль пишет:
цитата:
Вода родника всё равно просачивается через грунт и трещины из некоего вышележащего источника воды. Именно выше!
хорошо. А почему родник не может быть "выше"? саль пишет:
цитата:
всё можно просчитать, но не хочется.
Можно. Но не всегда нужно поверять алгеброй гармонию))) Кстати, мне всегда в подобных случаях вспоминается шмель...
почему? Если он действительно это сделал? Если основные существенные характеристики ВС задал именно он? Почему мы принимает волшебным образом говорящих зверей и оживающих пугал - и не принимаем другое волшебство?
Я не в этом смысле. Конечно можно сказать, что водный режим Волшебной страны - чудо Гуррикапа. Но это будет последняя фраза на эту тему, поскольку это исчерпывающий ответ.
И он, к слову, не подскажет вам, куда течет Большая река. Ответ будет - куда угодно, все ответы в равной степени возможны.
Отправлено: 04.03.13 21:26. Заголовок: саль пишет: Но это ..
саль пишет:
цитата:
Но это будет последняя фраза на эту тему, поскольку это исчерпывающий ответ.
да почему же? Почему нельзя попробовать совместить предположения с имеющимися фактами? Скажем, откуда могла брать начало Большая река? С гор - могла? Из родника на возвышенности - могла? Вот болото - вряд ли...)
Естественным образом - могла. И действительно - болото вряд ли. Но по Гуррикапу она могла течь ... Ну я не знаю... откуда угодно. Например, из умывальни Виллины. (жалко, Сухинов не догадался. В его мир это бы вписалось).
Железный дровосек река слишком большая для озера... другой вариант - озеро, имеющее сток... но остается тот же вопрос - куда девается вода теперь уже из него? Правда, из него может вытекать речка уже поменьше...
Я вот о чем подумала. Могут быть три варианта: 1. внутренняя водная система - река начинается и заканчивается в пределах ВС (уходит в подземную страну, впадает в бессточное озеро или озеро со стоком фиг знает куда) 2. смешанная система - река начинается в ВС и утекает под горы и далее. 3. внешняя система - т.е. когда Гуррикап заколдовывал местность, река уже там была, и горы и пустыня как бы "наложились поверх". Как - пока не знаю, надо думать. Но в этом случае и исток, и устье находятся за пределами ВС.
3. внешняя система - т.е. когда Гуррикап заколдовывал местность, река уже там была, и горы и пустыня как бы "наложились поверх". Как - пока не знаю, надо думать. Но в этом случае и исток, и устье находятся за пределами ВС.
да. Но при наложении рельефов река уходит под землю, оказывается под землей. Возможно, что и в карстовых пещерах. Я же говорила, что гипотеза фантастическая))
Я склоняюсь к небольшому по площади, но чертовски глубокому озеру.
А смысл? Ну, в смысле, какой выигрыш от глубины? Главная ж проблема не в тому, куда деть воду, а в том, как ее оттуда вернуть. Для испарения нужна именно большая площадь... Для гейзеров, впрочем, она без надобности )
Полуоффтопик... А как описывается ВС на момент прихода Гуррикапа? Она ведь уже воспринималась как отдельная страна, то есть уже была как-то географически отделена от окружающих территорий, хотя бы только границей какой-то природной зоны... А вот откуда бралась эта граница? Вокруг нее уже были какие-то горы (но не такие высокие)? Она уже была вокруг какой-то реки (пусть не совсем той самой реки)?
Отправлено: 07.03.13 15:01. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
Она ведь уже воспринималась как отдельная страна, то есть уже была как-то географически отделена от окружающих территорий, хотя бы только границей какой-то природной зоны...
вот кстати, о природных зонах... Еще вопрос, над которым думаю... наверное, надо в отдельную темку, если такой не было. Флора и фауна ВС. У ЛВ на рисунках Топотун изображен обычным бурым медведем... я который день пытаюсь сообразить, в какой это природной зоне водятся вместе бурые медведи, попугаи и крокодилы?
это не имеет значения, важно, что он все-таки есть. Классическая задача: сколько втекает, сколько вытекает, но равновесие поддерживается. Проблема в том, что мне в ВС такое озеро никак не видится...
Так ведь втекает больше гораздо. P.S. Как раз сток можно под землю увести. Мне такое озеро видится в ЖС, у подножья Кругосветных гор. Или река там течь не может?
По сюжету карта изначально принадлежала Виллине. Та отдала её Страшиле, чтобы он её досоставлял. Её использовали во время поисков меча Торна в 4-ой книге. А потом Корина украла карту у Страшилы и то ли отдала Пакиру, то ли карта так у неё и осталась, когда её превратили в мышь и обратно. Так что карта могла сохраниться и попасть в руки какому-нибудь новому петешественнику.
Самое большое белое пятно - Жёлтая страна с окрестностями.
вот, вот. Оно же - и самое привлекательное) И самое не дающееся в руки. У меня уже второй персонаж может столкнуться с Желтой страной - и второй раз сюжет уходит в сторону. Как отводит что) Но мы не теряем надежды)))
Пост N: 1984
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 12.03.13 18:17. Заголовок: По-моему, нельзя дел..
По-моему, нельзя делать Желтую страну очень уж отличающейся от других. Это не по Волкову. У него Зеленая, Голубая и Фиолетовая мало отличаются друг от друга.
Страны-диковики Пещера и долина Прыгунов. Но там и народы особенные.
По моему представлению Желтая и Розовая в ряду других цветных. Но может быть, как раз в ряду рудокопов и марранов.
Между прочим (сейчас пришло в голову) народ Нараньи, который "куда-то делся" никто не предлагал искать в Желтой стране. А почему нет?
Пост N: 5320
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 12.03.13 18:26. Заголовок: Народ-то там особенн..
Народ-то там особенный. Хотя, когда я был маленький, то был уверен, что в Жёлтой стране живут те же Жевуны. И даже любят голубой цвет в одежде. Но мне ярко представлялись жёлтые дома и Жёлтый дворец.
По-моему, нельзя делать Желтую страну очень уж отличающейся от других. Это не по Волкову. У него Зеленая, Голубая и Фиолетовая мало отличаются друг от друга.
согласна. Но все же чем-то отличаться она должна))
Хотя, когда я был маленький, то был уверен, что в Жёлтой стране живут те же Жевуны.
а почему? Железный дровосек пишет:
цитата:
Но мне ярко представлялись жёлтые дома и Жёлтый дворец.
о, вы напомнили... надо будет добавить в ассоциации. А мне представлялись прежде всего поляны желтых цветов - одуванчиков, подсолнухов... ну вот как маковое поле по дороге в Изумрудный город. Так вообще-то любую страну представить себе можно, но у меня почему-то цветущей желтым представлялась только Желтая... Как весной зацветают одуванчики - так вокруг Желтая страна))
Отправлено: 23.03.13 17:36. Заголовок: Как что? Мы в ассоци..
Как что? Мы в ассоциациях обсуждали. Одна - суровый север (ФС), другая - романтичный восток (РС)... Мигуны - ремесленники, Жевуны - фермеры, Болтуны - творческие люди, изумрудогородцы - торговцы. Жевуны слабонервные, Мигуны храбрые, Болтуны и есть болтуны. Но все по-своему милы.
Но там это не такая "визитная карточка страны", как в ГС. В том или ином кол-ве фермеры везде найдутся - кушать-то надо. А ЗС - они всё-таки более "городские", чем прочие.
Aranel горожане, да. Но жители всего одного города. И почему торговцы все-таки? Помните Розовую страну? Вот там было сказано, что Урфин покупал в Розовой стране предметы интерьера для своего дома. И с Марранами Болтуны торговали. А про изумрудовцев - ни слова в этом смысле. Или я не помню. Помню только фермеров и придворных.
Отправлено: 23.03.13 20:21. Заголовок: Чарли Блек о! Это х..
Чарли Блек о! Это хорошо) Не помните, в какой книге? Кабр Гвин - это вторая... И интересно, чем торговали? Ясно, что продуктами, раз фермеры в округе. Но что еще? И вот еще вопрос: а с другими областями они торговали? Как Болтуны?
Чарли Блек угу, спасибо)) я смотрю, у нас уже экономическая география пошла)) А не скажете, была темка про флору и фауну ВС? Или стоит сделать отдельную?
Железный дровосек ну вот впечатление "ювелирности" у меня почему-то именно от Розовой страны. Хотя и в Фиолетовой - возможно. А в Фиолетовой - в основном, механики, изобретатели.
Железный дровосек так рубины бывают технические - и ювелирного качества. И они далеко не везде требуются в механике. В ВИГ я не заметила, чтобы они где-либо требовались мастерам.
Железный дровосек видите ли... меня интересует ВС и изумруды на городских башнях, а не рубины в часах. Ну и как-то неправомерно приравнивать часовых мастеров к механикам в целом. Они разные бывают, механики.
Железный дровосек количественно? Именно часов? А в чем смысл-то - вообще и применительно к ВС? Я-то все о Вс. Я там из механизмов помню только то, что Лестар собирал в СПК и ТЗЗ, чтобы добыть усыпительную воду. И Тилли-Вилли) А часы только песочные.
Железный дровосек я о нем думала. Собран фактически на шарнирах, корпус, голова и конечности внутри не полые. Что сложного? Ожил волшебным образом, в том время как на оживление Тилли за просто так не рассчитывали.
Угу. Исковерканный сложный механизм. Ремонтировали молотками и напильниками, склепывали, паяли, полировали. Я не про работу говорю. Работа там сложная, согласна. Я про механизм. Помните, Хоттабыч часы копировал? ЖД человека копирует примерно так же. Он, простите, железная кукла, собранная в свое время по частям и ожившая по законам волшебной страны.
Кстати еще о названных там часовых мастерах, ювелирах и механиках. Работу ювелиров с драгоценными металлами мы видим. Работу механиков ФС - тоже. А где работа часовых мастеров? В ОБМ говорится о солнечных часах. Еще упоминаются песочные. Так какие часовые мастера в ФС? Что они делали? Вот работу оружейников я в УДИЕДС видела. А часовых мастеров - неа. Но могла запамятовать. Не подскажете, встречались в ВС другие часы, кроме песочных и солнечных?
Железный дровосек мы перешли к экономической географии. Кто в какой области чем занимается. В Изумрудной стране - купцы, ремесленники и фермеры. Плюс придворные и именитые горожане (чем занимаются - непонятно). ФС - часовые мастера (часов не вижу)), ювелиры и механики. И фермеры, вероятно. РС - ювелиры, фермеры, торговцы. Придворные тоже явно имелись, раз был дворец. ГС - фермеры; позже - литейщики. Рудокопы - название само за себя говорит. Плюс охотники и укротители. ЖС - неизвестно, но фермеры - очевидно, куда без них.
Пост N: 6694
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 07.06.13 09:55. Заголовок: Бли-и-ин! Я знаю, чт..
Бли-и-ин! Я знаю, что такое Пещера! Это кратер от древнего вулкана! Или кальдера, как там правильно...
цитата:
почва в ней была теплой, ее согревал подземный жар.
Получается, карстовая пещера, которую смотрели Элли и Фред, соединяется где-то с системой лавовых труб. Вот откуда там вулканическая порода(кимберлит)! И с Тайгер мы как-то пришли к мысли, что строительный камень в РС и ФС - вулканический туф.
Это не более, чем теория, но, чёрт возьми, красиво!
Darth Schneider пишет: цитата:объясню, что и почему там светится под сводами..... Давайте.
Итак, экосистема пещеры рудокопов. Любая экосистема начинается с источника энергии. На поверхности главный источник энергии - солнечный свет. А в пещере меного темно. Но так как пещера у нас находится в глубинах Земли, то вполне возможно, что источником энергии могут стать подземные газы, содержащие метан. Это и будет наша основа. Метан легче воздуха, поэтому он будет скапливаться под сводами крупных полостей. А еще метан имеет одно интересное свойство - гореть. То бишь окисляться... Некоторые живые организьмы могут окислять метан, используя полученную энергию в своих целях. В данном случае эти организмы у нас будут хемоавтотрофами и основными продуцентами... Ой, что-то я увлекся... Переведу на русский. Кто-то (или что-то) жрет метан и производит живую материю, которую жрут все остальные - консументы первого, второго, третьего и прочих порядков. Продуцент, сжирая метан, излишек энергии выделяет в виде видимого излучения - хемолюминисценции... Ой, опять увлекся, снова переведу на великий и могучий... Под потолком крупных гротов скапливается легкий метан. Там водится похожий на плесень грибок, который висит на потолке, ест газ, и от этого светится. Слизняки и улитки кушают отмирающий грибок, слизняков и улиток кушают насекомые, мышки-крыски, слепые рыбы и прочие зверушки. Всмех перечисленных кушают драконы, шестилапые и подземные рудокопы... А от света, выделяемого нашей метановой плесенью, растут и фотосинтезируют чахлые растеньица (продуценты второго порядка - каково!!), которые кушают все вышеперечисленные. Действующие поноры - реки и ручьи, втекающие в Пещеру тоже вносят свои пять копеек в виде минеральных веществ и малых количеств органики. Торговцы с поверхности тоже вносят свое в виде фруктов, хлеба, мяса, в обмен на несъедобные металлы и самоцветы... Теория метана объясняет то, что в "основной" пещере и пещере Марранов относительно нетемно, а в лабиринтах - как в Монтенегро... А хитрые Шестилапые хитро приспособились. Светящаяся шерсть помогает им ориентироваться и искать еду и ориентироваться в темных лабиринтах... Вот такая вот олиготрофная экосистема. *бедные рудокопы...
то вполне возможно, что источником энергии могут стать подземные газы, содержащие метан.
Они по большей части изо всякой бяки состоят, а метана там немного. Darth Schneider пишет:
цитата:
А еще метан имеет одно интересное свойство - гореть.
Точнее, взрываться. Darth Schneider пишет:
цитата:
Некоторые живые организьмы могут окислять метан, используя полученную энергию в своих целях. В данном случае эти организмы у нас будут хемоавтотрофами и основными продуцентами... Ой, что-то я увлекся... Переведу на русский. Кто-то (или что-то) жрет метан и производит живую материю, которую жрут все остальные - консументы первого, второго, третьего и прочих порядков. Продуцент, сжирая метан, излишек энергии выделяет в виде видимого излучения - хемолюминисценции... Ой, опять увлекся, снова переведу на великий и могучий... Под потолком крупных гротов скапливается легкий метан. Там водится похожий на плесень грибок, который висит на потолке, ест газ, и от этого светится. Слизняки и улитки кушают отмирающий грибок, слизняков и улиток кушают насекомые, мышки-крыски, слепые рыбы и прочие зверушки. Всмех перечисленных кушают драконы, шестилапые и подземные рудокопы... А от света, выделяемого нашей метановой плесенью, растут и фотосинтезируют чахлые растеньица (продуценты второго порядка - каково!!), которые кушают все вышеперечисленные.
Очень быстро закончится кислород и экосистеме кирдык. Darth Schneider пишет:
цитата:
Ой, что-то я увлекся... Переведу на русский.
Спасибо, конечно, но не стоит
Метанотрофы не являются хемолитоавтотрофами, они хемолитогетеротрофы.
Очень быстро закончится кислород и экосистеме кирдык.
из-за перепадов температур там нехилая такая вентиляция присутствует. Она есть в любой крупной подземной полости. Так что с поверхности, через Торговые ворота и прочие щели кислород задувается...
Железный дровосек пишет:
цитата:
Метанотрофы не являются хемолитоавтотрофами, они хемолитогетеротрофы.
и вообще - редуценты по сути своей...
Железный дровосек пишет:
цитата:
Точнее, взрываться.
Хорошо, что дядя Чарли догадался не курить в пещере...хых
Железный дровосек пишет:
цитата:
Они по большей части изо всякой бяки состоят, а метана там немного.
Остается надеяться, что Газпром думает так же... И не станет бурить в Волшебной стране...)
Отправлено: 28.07.13 22:32. Заголовок: саль пишет: А факел..
саль пишет:
цитата:
А факел погасить не догадался
У него был взрывозащищенный факел! Железный дровосек пишет:
цитата:
редуценты являются хемоорганогетеротрофами
А метан вполне себе органика, если с этой стороны смотреть... Железный дровосек пишет:
цитата:
не будет скапливаться
Будет. Под потолком крупных полостей в аэродинамической тени. Между прочим, движение воздуха в Пещере есть, там по озеру парусные лодки плавали. Железный дровосек пишет:
цитата:
Так мы о вулканическом газе, или о природном?
Если б это был вулканический газ, то пещера стала бы большой газовой камерой. И вообще. Пещера имеет карстовое происхождение. Без вариантов!
Сам факт занятия рудокопов металлургией подразумевает нехилую добычу каменного угля. А где уголь, там и метан. Большие размеры полостей и вентиляция не позволяли газу достигнуть взрывоопасных концентраций - легкий метан уходил под потолок Пещеры, где никто ничего не жег.
А метан вполне себе органика, если с этой стороны смотреть...
В данном случае - косная органика, для которой употребляется корень "лито". Darth Schneider пишет:
цитата:
Будет. Под потолком крупных полостей в аэродинамической тени.
На практике - нифига подобного. Только в условиях плохой вентиляции и в относительно небольших карманах/слепо заканчивающихся шахтах. Да, кстати - там дырка под потолком. Darth Schneider пишет:
цитата:
Пещера имеет карстовое происхождение. Без вариантов!
См. предыдущую страницу. Darth Schneider пишет:
цитата:
Сам факт занятия рудокопов металлургией подразумевает нехилую добычу каменного угля.
Есть такая профессия - углежог.
Ах да, основополагающее - метанотрофы не являются автотрофами и жрут кислород.
в относительно небольших карманах/слепо заканчивающихся шахтах
В пещерах таких вещей очень много....... я пишу:
цитата:
Пещера имеет карстовое происхождение. Без вариантов!
Железный дровосек пишет:
цитата:
См. предыдущую страницу.
я видел в реальности и карстовые и вулканические пещеры. Масштабы различаются на три порядка. Вулканическая пещера не может быть большой, и, тем более, с лабиринтами... Процессы немного не те. Вулканические пещеры обычно имеют линейное строение и в них нет сталактитов/сталагмитов и прочих натечных форм. (конечно, можно представить себе вулкан и пласт известняка мощностью в пару тыс. метров в одном месте, но стратиграфия - наука точная, как ни крути. Мощные пласты карстующихся пород не могут залегать в активных зонах...)
Железный дровосек пишет:
цитата:
Есть такая профессия - углежог.
Снова покурил канон. Таки да, в Пещере рос лес. Но все равно металлургия не возможна без каменного угля, рудокопы его добывали. Иначе, они сожгли бы весь лес лет за 20. Железный дровосек пишет:
цитата:
метанотрофы не являются автотрофами и жрут кислород.
Одно другому в принципе не мешает, и, как бы подразумевает, Жрать метан без кислорода - эммм... невкусно. Да пусть они хоть кто, но они светятся и делают возможным хиленький, но фотосинтез. Это мало-мальски объясняет возможность существования в Пещере.
У нас уникальный случай - пустая кальдера. Darth Schneider пишет:
цитата:
Мощные пласты карстующихся пород не могут залегать в активных зонах...
Это ВС. Darth Schneider пишет:
цитата:
Но все равно металлургия не возможна без каменного угля
Не согласен. Darth Schneider пишет:
цитата:
Одно другому в принципе не мешает, и, как бы подразумевает, Жрать метан без кислорода - эммм... невкусно. Да пусть они хоть кто, но они светятся и делают возможным хиленький, но фотосинтез. Это мало-мальски объясняет возможность существования в Пещере.
Пост N: 7169
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 20.10.13 02:47. Заголовок: Нету между ними расс..
Нету между ними расстояния. Впритык. С какого расстояния можно рассмотреть верхушку пятикилометровой горы? Вот оно, помноженное надвое - и есть ширина пустыни.
Отправлено: 04.11.13 22:42. Заголовок: почему зтот мужик, к..
почему зтот мужик, который создал ВС, не оградил ее кроме Пустыни и Гор для полного счастья еще и морем?? или в Волшебную страну не расположил на каком-нибудь острове с прибрежными говорящими рыбками необычного вида... А то без моря скучно
Пост N: 2454
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 25.01.14 00:31. Заголовок: Я уже говорил в друг..
Я уже говорил в другом месте, что Баумовская страна ОЗ не в Канзасе, но недалеко.(речь безусловно о его главной книге, а не разных дополнениях)
Изумрудный город - Чикаго, сама же страна - это четыре штата, окружающие озеро Мичиган.(отсюда и названия народцев, кстати). Дорога из желтого кирпича выходит за ее пределы и идет дальше на восток (до Нью-Йорка). В противоположную сторону, на восток, та же дорога упирается в Омаху, родину ОЗА.
Неважно, что в реальности ее окольцовывают озера и реки, делая островом на суше Фантазия автора вполне может превратить их (по контрасту и сюжетной целесообразности) в пустыни. А гор у Баума нет!
Волкову было очень трудно уйти от этого прототипа. Наоборот, он к нему приблизился. Поместил жевунов на западе, по дороге из Канзаса. Элли и Фред пришли под землёй из Айовы, прилегающего штата. Ту же Айову пересекли по верху Чарли Блек и Элли, а потом два мула. Велика ли беда, что Великая пустыня в реальности - река Миссисипи. Сказка же.
Но всё остальное довольно хорошо ложится на такую карту.
tiger_black конечно, Элли, Фред и Тотошка вошли в пещеру в других горах, а по подземной реке они проплывают под пустыней и оказываются в гостях у семи королей
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 281
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет