Отправлено: 08.07.09 22:59. Заголовок: О входах в Пещеру и границах королевства Нараньи

Гипотезы и факты приветствуются...

 Отправлено: 12.09.20 11:41. Заголовок: Оля пишет: Куда ис..

Оля пишет:

цитата:

Куда исчез народ от которого произошли Рудокопы? В книгах ответа нет, но в ВС они больше не живут.

На этот счёт у всех свои версии. По моим предположениям, они влились в общества Жевунов и жителей Зелёной страны и стали там аристократической прослойкой - именно из них происходят самые богатые и знатные местные жители, старосты и управляющие. Когда Гудвин построил Изумрудный город, многие из них поселились именно там. Они отличаются более высоким ростом (хотя и не всегда) и двойными именами (Прем Кокус, Дин Гиор, Руф Билан, Урфин Джюс).

 Отправлено: 12.09.20 11:45. Заголовок: скорей всего ушли в ..

скорей всего ушли в БМ.
потому что тогда еще страна, как я понимаю, тогда еще она не была Волшебной, и камни свои Гингема не ставила, и они могли спокойно уйти в БМ из той страны

 Отправлено: 12.09.20 11:51. Заголовок: Алена 25 пишет: ско..

Алена 25 пишет:

цитата:

скорей всего ушли в БМ.

А какой им был смысл уходить в Большой мир? Они живут в благодатной плодородной стране с ровным климатом, зачем им всем народом подрываться и совершать очень сложный переход через горы, а потом уходить по пустыне неведомо куда?

 Отправлено: 12.09.20 12:00. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А какой им был смысл уходить в Большой мир? Они живут в благодатной плодородной стране с ровным климатом

Но из ГС, которая была одной из самых плодородных стран, они почему то ушли, причина ухода неизвестна, не Жевуны же их прогнали или им приключений захотелось, ушли покорять новые страны и сгинули.

 Отправлено: 12.09.20 12:00. Заголовок: ну раз тот народ куд..

ну раз тот народ куда то делся, неизвестно куда. то это просто мб мое предположение, куда они делись
ну, а, мб, и права они слились с народами жевунов, ЗС, мигунов. болтунов..
кстати, а. мб, он ушли в желтую страну. и стали там жить, а?
мб, жители ЖС- это потомки тех, кто потом стали рудокопами, а? как вам такая версия?
только что сейчас я ее придумала

 Отправлено: 12.09.20 12:04. Заголовок: там вот только это е..

там вот только это есть и про Наранью потом про Бофаро

цитата:

Население Волшебной страны все увеличивалось, и пришло время, когда в ней образовалось несколько государств. В государствах, как водится, появились короли, а при королях придворные, многочисленная прислуга. Потом короли завели армии, начали ссориться друг с другом из-за пограничных владений и устраивали войны. В одном из государств, в западной части страны, тысячу лет назад царствовал король Наранья. Он правил так долго, что его сыну Бофаро надоело ждать смерти отца, и он задумал свергнуть его с престола. Заманчивыми обещаниями принц Бофаро привлек на свою сторону несколько тысяч сторонников, но они ничего не успели сделать. Заговор был раскрыт

что Бофаро потом с его людьми и слугами спустились в пещеру, Бофаро с женой и 2 детьми, а потом у него родилось еще 5 Не в тему: ( ну, молодец Бофаро, зря времени не терял, знал , чем в пещере заняться) , и потом у него стало 7 детей, которые в итоге эти самые СПК и стали , а что сталось с остальными людьми- в книге так и не написано

 Отправлено: 12.09.20 12:47. Заголовок: Ушли на север, части..

Ушли на север, частично (см. "Приют изгнанников"). А остальные разбредись по ВС.

 Отправлено: 12.09.20 13:14. Заголовок: Ну,возможно,что и та..

Ну,возможно,что и так,да.
Книга , к сожалению, не даёт ответа на этот вопрос , так что тут придумывать можно все самим,и что хочешь ,и как хочешь :)))))))

 Отправлено: 12.09.20 13:51. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Ушли на север, частично (см. "Приют изгнанников"). А остальные разбредись по ВС.

А что такое Приют изгнанников, тоже продолжение от другого автора, это книга Сухинова?

 Отправлено: 12.09.20 14:03. Заголовок: Это фанфик Марка Кир..

Это фанфик Марка Кириллова ,он есть тут, на форуме :))))

 Отправлено: 12.09.20 14:31. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

По моим предположениям, они влились в общества Жевунов и жителей Зелёной страны и стали там аристократической прослойкой - именно из них происходят самые богатые и знатные местные жители, старосты и управляющие. Когда Гудвин построил Изумрудный город, многие из них поселились именно там. Они отличаются более высоким ростом (хотя и не всегда) и двойными именами (Прем Кокус, Дин Гиор, Руф Билан, Урфин Джюс).

Довольно странно, что столяр попал в аристократическую прослойку))) И даже если скинуть это на совпадение, двойные имена носило уж очень много народу. Все они аристократы и потомки народа Нараньи?
Можно предположить, что предки рудокопов действительно основали Зелёную страну. Впоследствии очень сильно сдружились с Жевунами и переняли у них их двойные имена. Потому что иначе непонятно, как псевдоиспанские имена с гласным окончанием сменились на двойные с согласным окончанием.

 Отправлено: 12.09.20 15:37. Заголовок: Анни пишет: ушли по..

Анни пишет:

цитата:

ушли покорять новые страны и сгинули.

Если они были родом из ВС, то они могли ничего не знать о других странах, и в их мировоззрении существует только ВС, которую окружают горы, а за горами - бесконечная пустыня. Примерно как древние греки считали, что вся суша окружена океаном, за которым край земли, и туда нечего соваться. Поэтому если предки рудокопов куда-то и ушли, то в другую часть ВС.

Лерелахит пишет:

цитата:

Довольно странно, что столяр попал в аристократическую прослойку))) И даже если скинуть это на совпадение, двойные имена носило уж очень много народу. Все они аристократы и потомки народа Нараньи?

Почему очень много, мы поименно знаем, кроме перечисленных, ещё нескольких, и все они или при дворе, или богачи (Кабр Гвин, Энкин Флед, Олл Бирн, Лин Рауб). Кроме того, Урфин столяр потому, что столяр его воспитывал, а кто были его родители, неизвестно (я вот придумал, что они были слугами Людоеда).

Лерелахит пишет:

цитата:

Впоследствии очень сильно сдружились с Жевунами и переняли у них их двойные имена. Потому что иначе непонятно, как псевдоиспанские имена с гласным окончанием сменились на двойные с согласным окончанием.

Языки меняются с течением времени, имена могли подстроиться под местное наречие и утерять гласное окончание. Двойные имена они могли ввести и поддерживать искусственно, чтобы подчеркнуть свои особое происхождение и более высокий статус.

 Отправлено: 12.09.20 19:04. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Почему очень много, мы поименно знаем, кроме перечисленных, ещё нескольких, и все они или при дворе, или богачи (Кабр Гвин, Энкин Флед, Олл Бирн, Лин Рауб). Кроме того, Урфин столяр потому, что столяр его воспитывал, а кто были его родители, неизвестно (я вот придумал, что они были слугами Людоеда).

И всё же ни Руф Билан, ни Энкин Флед рудокопов и близко не напоминают, и знатность, если я не ошибаюсь, есть только у Руфа Билана. Энкин Флед и Кабр Гвин были при дворе только потому, что Урфину больше некого было пригласить. К нему пошли из самых неуважаемых людей в городе, и было бы большим совпадением, что все они оказались знатного рода.
Лин Рауб, если я не ошибаюсь, фермер. Про Ойла Бирна ничего, кроме поместья, не известно, но это необязательно означает именно знатность.
Sabretooth пишет:

цитата:

Языки меняются с течением времени, имена могли подстроиться под местное наречие и утерять гласное окончание. Двойные имена они могли ввести и поддерживать искусственно, чтобы подчеркнуть свои особое происхождение и более высокий статус.

Если бы дворяне хотели подчеркнуть знатность, они, думаю, сохраняли бы прежние, рудокопские имена. То, что имена поменялись, значит перемены, слияние с другим народом. К тому же пришлось не только разделить слова и отбросить гласное окончание, пришлось брать ещё один слог. Потому что без гласного окончания выходит Ментах, Ружер, Бофар(почти Бефар, почти!), Арбуст, Барбед. Рудокопы не сами навязали свою культуру, а переняли чужую, если, конечно, остались в Зелёной стране, а не ушли куда-нибудь совсем далеко. И близкое общение Голубой и Зелёной стран как раз может объяснить высокий рост у некоторых персонажей.

 Отправлено: 12.09.20 21:19. Заголовок: Лерелахит пишет: К ..

Лерелахит пишет:

цитата:

К тому же пришлось не только разделить слова и отбросить гласное окончание, пришлось брать ещё один слог

В данном случае это причина и следствие: минус гласный – минус слог.

 Отправлено: 13.09.20 07:40. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

В данном случае это причина и следствие: минус гласный – минус слог.

Я говорю как раз о том, что без гласного выходит имя с двумя слогами. Которое никак не разобьёшь на два имени, у которых в сумме три слога. Новый слог должен откуда-то взяться.

 Отправлено: 13.09.20 11:55. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..

Лерелахит пишет:

цитата:

Новый слог должен откуда-то взяться.

Новый слог (первое имя) как раз показатель принадлежности к верхам. Урфин дуболомам имён не даёт совсем, каждого из капралов называет одним 2-сложным именем, а генерала - двойным именем, как раз по местным обычаям.

 Отправлено: 13.09.20 12:20. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Новый слог (первое имя) как раз показатель принадлежности к верхам. Урфин дуболомам имён не даёт совсем, каждого из капралов называет одним 2-сложным именем, а генерала - двойным именем, как раз по местным обычаям.

Так да. Но этот второй слог взят у другого народа. А не унаследован у рудокопов.

 Отправлено: 13.09.20 15:05. Заголовок: В китайских именах о..

 Отправлено: 13.09.20 15:06. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Новый слог (первое имя) как раз показатель принадлежности к верхам.

По всей верхней ВС? Вспомним Према Кокуса.

С возможным аристократическим происхождением Урфинв Джюса версия интересная. Всë равно как сейчас есть простые люди с аристократическими фамилиями типа Волконский или армянских на -янц (-ц – вроде бы прибавка к благородным фамилиям).

Тогда другой вопрос: почему три слога иногда разделялись по словам 2+1 (Урфин Джюс, Кабр Гвин, Энкин Флед), а иногда 1+2 (Прем Кокус, Руф Билан, Лан Пирот)? А иногда вообще 1+1, как упомянутый Олл Бирн (но это вообще вроде закадровый персонаж, там с соблюдением логики имени видимо и не заморачивались).

 Отправлено: 13.09.20 15:16. Заголовок: Лерелахит пишет: зн..

Лерелахит пишет:

цитата:

знатность, если я не ошибаюсь, есть только у Руфа Билана. Энкин Флед и Кабр Гвин были при дворе только потому, что Урфину больше некого было пригласить. К нему пошли из самых неуважаемых людей в городе, и было бы большим совпадением, что все они оказались знатного рода.

Кабр Гвин вроде был самым богатым человеком в городе, хотя, пользуясь сословной терминологей, богатый купец скорее был из мещан, чем из дворян. В целом, к Урфину закономерно пошли те, кого мог притесняют Страшила из-за какого-то произвола или нечестностей, связанных с наживой денег (Кабр Гвин), или честолюбцы, рассчитывали занять более высокие должности (Руф Билан). Но да, не факт что все из них были знатных родов, те же богатые купцы порой чуть ли не из потомков землепашцев поднимались.