Отправлено: 02.11.10 12:54. Заголовок: Где находится личность Страшилы

Раз уж возникла такая дискуссия, перенесу её в отдельную тему.

 Отправлено: 26.12.09 19:56. Заголовок: саль Страшилу можно..

саль Страшилу можно было убить одной вещью - огнём.

 Отправлено: 27.12.09 01:12. Заголовок: MAX, я думаю саль им..

MAX, я думаю саль имел в виду, что Страшиле и Дровосеку не грозит смерть от старости.

 Отправлено: 27.12.09 17:44. Заголовок: MAX пишет: саль Стр..

MAX пишет:

цитата:

саль Страшилу можно было убить одной вещью - огнём.

Строго говоря не одной. Можно было и ветром сильным убить. Который разметает его солому во все стороны.

 Отправлено: 27.12.09 20:05. Заголовок: Дмитрий пишет: Мож..

Дмитрий пишет:

цитата:

Можно было и ветром сильным убить.

Ну почему же? Если найти потом все составлющие (костюм, голову), можно собрать обратно. А солому вообще новую взять.

 Отправлено: 28.12.09 12:52. Заголовок: С проблемы идентифик..

С проблемы идентификации языка я съехал на проблему происхождения его носителей.
А затем на проблему определения качеств и свойств волшебных существ.
Следующим шагом Макс выделил одно из этих свойств и разговор пошел о нём. Если такой путь обсуждения преемлим на форуме, позвольте и мне высказать своё мнение о Страшиле и его особенностях.
Убить Страшилу или кого либо (какие грубые формулировки) по нашим человеческим понятиям означает уничтожить его личность, со всеми воспоминаниями, свойствами души, характером и т. п.
Где же находится личность Страшилы, так как уничтожив именно эту часть его тела, уничтожишь и его самого. Не в одежде и не в соломе. И не в мозгах, которые изготовил Гудвин(тут надеюсь никто не будет спорить). Остается немногое - а именно лицо. Только с заново нарисованным лицом Страшила начинает не только говорить, видеть и слышать, но и ходить, двигаться, приплясывать. Т.е. оживает и одновременно обретает себя. Но тут есть вопрос без ответа. А что будет, если Страшиле, по образцу дуболомов нарисовать вместо веселого лица свипепую рожу?
И второе. Лицо Страшиле рисовали много раз, но он при этом не менялся. Не умнел, но и не глупел. И все помнил.
Что же тогда? Выходит, весь разум Страшилы хранит старый мешок, из которого сделали его голову? Переводя на мерки человеческого организма - его череп. Думаю, что с этим не согласится ни один автор.
Тогда окончательный вывод, ни одна из материальных частей Страшилы не содержит в концентрированном виде его самого. Значит, после сожжения его можно просто сделать заново.
Славно, но глупо! Ведь получится, что в любом сиюминутном состоянии сам по себе Страшила не представляет никакой ценности. (Жги сколько хочешь - еще сделаем).

 Отправлено: 02.11.10 12:35. Заголовок: саль пишет: А что б..

саль пишет:

цитата:

А что будет, если Страшиле, по образцу дуболомов нарисовать вместо веселого лица свипепую рожу? И второе. Лицо Страшиле рисовали много раз, но он при этом не менялся. Не умнел, но и не глупел. И все помнил. Что же тогда? Выходит, весь разум Страшилы хранит старый мешок, из которого сделали его голову?

но в каноне никто ни разу не рисовал Страшиле лицо С ЦЕЛЬЮ поменять его характер. Только - рисовали с целью "воссоздать Страшилу". Рисующий сам отчасти хранит частицу Страшилы - общие воспоминания etc. Возможно, если попробовать нарисовать "не его" лицо, то он просто не оживет. Не "вернется" в "не свой" облик. Или - и вправду изменит характер, как и дуболомы.

Тут вообще есть простор на несколько альтернативных фиков. Можно поэкспериментировать ) Давайте попробуем? ;)

 Отправлено: 02.11.10 13:06. Заголовок: саль пишет: ни одна..

саль пишет:

цитата:

ни одна из материальных частей Страшилы не содержит в концентрированном виде его самого

Я думаю, Страшила в этом смысле устроен почти как гидра, которая отличается высокой способностью к регенерации. То есть любая утраченная часть его существа (лицо, костюм, солома, мозги, старый мешок типа "череп") - может быть заменена, без потери личности Страшилы. Главное чтобы не погибли все части разом.

В этом отношении Страшила похож на Дровосека, который тоже воссоздавался по частям.

nura1978 пишет:

цитата:

Или - и вправду изменит характер, как и дуболомы

Это мне кажется более вероятным.

 Отправлено: 02.11.10 22:09. Заголовок: Насчет "гидры..

Насчет "гидры" - хорошо, мне нравится. Есть правда маленькая загвоздка, отсырев, Страшила портится, хуже соображает. От того ли, что подтекают рот, глаза и уши. Или все-таки сыреют мозги?

 Отправлено: 02.11.10 22:56. Заголовок: Сыреют мозги, ржавею..

Сыреют мозги, ржавеют иголки и булавки - от этого хуже соображает, да. А от того что подтекают рот, глаза и уши - у Страшилы ухудшаются соответственно дикция, зрение и слух. Но личность его при этом не утрачивается. Он остаётся самим собой.

 Отправлено: 03.11.10 14:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сыреют мозги, ржавеют иголки и булавки - от этого хуже соображает

Вообще то Гудвин Страшиле мозги дал только для веры в свой ум. Так что это лишь самовнушение - мозги отсырели, я должен быть тугодумом.

 Отправлено: 03.11.10 14:19. Заголовок: Ну, возможно, если б..

Ну, возможно, если бы во времена отсутствия мозгов отсырела солома в голове, он бы тоже стал хуже соображать...

 Отправлено: 03.11.10 14:26. Заголовок: Возможно...

Возможно.

 Отправлено: 03.11.10 20:04. Заголовок: Если гидру разрезать..

Если гидру разрезать пополам, то будет две гидры. А что со Страшилой.

 Отправлено: 03.11.10 20:14. Заголовок: Железный дровосек Х..

Железный дровосек
Хороший вопрос)
Лучше, конечно, Страшилу пополам не резать. Но если всё-таки доведётся, вероятно личность Страшилы окажется в той части, где голова, а оставшаяся часть останется безжизненной.

Ну а если и голову разрезать на части, вообще не понятно что будет. Видимо Страшила временно прекратит существование - до тех пор, пока к туловищу не приделают новую голову, или не сошьют старую.

 Отправлено: 03.11.10 21:29. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если гидру разрезать пополам, то будет две гидры. А что со Страшилой.

Не то. Гидра не размножалась делением - просто вырастало три новых головы.

 Отправлено: 03.11.10 22:07. Заголовок: MAX Лучше бы ты нов..

MAX Не в тему: Лучше бы ты новый пост для Загадочных снов сочинил.

 Отправлено: 03.11.10 22:10. Заголовок: Вы по всей видимости..

Вы по всей видимости спутали гидру (пресноводный полип) и Гидру (мифологическое чудище).
Так вот, Страшила не гидра, а Гидра.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Гудвин Страшиле мозги дал только для веры в свой ум

а вот это еще весьма спорно. Вернее, дал он, конечно, для обмана, но не исключено, что Страшила действительно стал умнее. Страна же волшебная. Т. с. побочный эффект.

Если продолжить предположения, что будет, если Страшиле нарисовать два лица? А потом по одному из них периодически закрывать шапкой?

 Отправлено: 03.11.10 22:49. Заголовок: Кастальо пишет: Есл..

Кастальо пишет:

цитата:

Если продолжить предположения, что будет, если Страшиле нарисовать два лица? А потом по одному из них периодически закрывать шапкой?

Может начаться раздвоение личности!

 Отправлено: 03.11.10 23:01. Заголовок: саль пишет: если Ст..

саль пишет:

цитата:

если Страшиле нарисовать два лица

Вспоминается профессор Квиррел из "Гарри Поттера".

Вообще, по идее, в тот момент, когда будет нарисовано первое лицо, оно и станет настоящим лицом Страшилы. А второе тогда может так и остаться просто рисунком на холщовом мешке.

Возможен и другой вариант. К примеру, у Шестилапого - больше ног, чем положено обычному млекопитающему. Тем не менее, все шесть ног ходят исправно, зверь умеет с ними управляться. Может быть и Страшила с двумя ртами и четырьмя глазами - стал бы просто зорче и разговорчивее. Аналогично Урфин Джюс своим полицейским для пущей цепкости делал чрезмерное количество пальцев.

 Отправлено: 03.11.10 23:10. Заголовок: MAX пишет: Может на..

MAX пишет:

цитата:

Может начаться раздвоение личности!

Не исключено. По крайне мере, если характер Страшилы заключён в его лице, как у дуболомов, и если нарисовать ему два намеренно разных лица - с одной стороны доброе, с другой злое - тогда у бедняги случится шизофрения. Или же, как пишет nura1978, Страшила просто не оживёт.

саль пишет:

цитата:

по одному из них периодически закрывать шапкой?

Ну это мне кажется не повлияет. Лицо остаётся лицом, хоть под шапкой, хоть без неё. Если обычному Страшиле шапку нахлобучить по самые плечи, он же не утратит собственную личность, хоть лицо его и не будет видно окружающим.