Отправлено: 04.02.06 15:44. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в декалогии Сухинова - 2

Заполнил предыдущую тему, потому продолжу здесь...

 Отправлено: 17.10.19 12:32. Заголовок: Может не совсем неув..

Может не совсем неувязка, но почему Элли не использовала главное заклинание Торна против Ланги, когда Ланга вернула Элли силу? Тогда бы Ланга не смогла лишить её магии, и Элли смогла сбежать, или потребовать от Ланги помощь для себя и своих друзей, взамен на возвращение её магии.

 Отправлено: 17.10.19 12:58. Заголовок: Анни, ну, тут может ..

Анни, ну, тут может быть два варианта:
1) против Ланги (магии Пакира) заклинание Торна не действует.
2) Элли слишком благородна, чтобы применять магию тут же против того, кому только что помогла. Это был бы обман и шантаж, а Элли на такое не пойдёт.
А может быть, и то и другое.

 Отправлено: 17.10.19 14:09. Заголовок: Annie пишет: ну, ту..

Annie пишет:

цитата:

ну, тут может быть два варианта: 1) против Ланги (магии Пакира) заклинание Торна не действует. 2) Элли слишком благородна, чтобы применять магию тут же против того, кому только что помогла. Это был бы обман и шантаж, а Элли на такое не пойдёт. А может быть, и то и другое.

Может и не действует, но Элли даже не пробовала, могла бы бы попытаться заколдовать её вместе с Кориной, а потом посмотреть, что будет, если только оно действует сразу на двоих.
Мне вообще интересны особенности этого заклинания, его было так мало. Элли заколдовала Корину во второй книге и ушла, и магия к Корине вернулась, оно действует только, если наложивший заклинание находится рядом, а потом само проходит, или Элли убрала действие заклинания? Похоже всё-таки первое, иначе Элли могла бы его не убирать, и Корина лишилась бы магии, пока Элли не захочет её вернуть.

 Отправлено: 17.10.19 16:15. Заголовок: Анни пишет: но Элли..

Анни пишет:

цитата:

но Элли даже не пробовала,

Наверное, не хотела)

Анни пишет:

цитата:

Элли заколдовала Корину во второй книге и ушла, и магия к Корине вернулась, оно действует только, если наложивший заклинание находится рядом, а потом само проходит, или Элли убрала действие заклинания?

Возможно, действует ограниченное время. Возможно, дело в том, что его можно направить по-разному - можно полностью блокировать магию противника, а можно - отдельные его заклинания. Если так, тогда Элли в битве у ИГ именно что блокировала отдельные заклинания - тем более что там же они с Кориной бились магией на стене. А незадолго перед этим, на поляне в лесу, Элли тоже применяет это заклинание, но магия Корины сама по себе продолжает действовать - только не причиняет вреда Элли. Отсюда вывод, что заклинание можно применять с разной силой.

 Отправлено: 17.10.19 18:38. Заголовок: Ещё неувязка с закли..

Ещё неувязка с заклинаниями, в седьмой книге Корина могла использовать магию Торна без книг, а в десятой говорит, что у неё осталась только магия Гингемы. Или Корина врёт, что бы все думали, что она стала слабее, или это ляп.

 Отправлено: 17.10.19 18:47. Заголовок: Анни, а вот это, ско..

Анни, а вот это, скорее всего, как раз и есть результат заклинания Элли, наложившийся на то, что Корина побыла мышью. Одно без другого, может быть, и не дало бы такого результата. А так, получается, что Корине остались только заклинания Гингемы, которые она зазубрила ещё в детстве и для которых, похоже, не была важна какая-то магическая сила - только правильная формула. А для магии Торна сила была нужна. А Корина её утратила.

 Отправлено: 17.10.19 19:03. Заголовок: Annie пишет: а вот..

Annie пишет:

цитата:

а вот это, скорее всего, как раз и есть результат заклинания Элли, наложившийся на то, что Корина побыла мышью. Одно без другого, может быть, и не дало бы такого результата. А так, получается, что Корине остались только заклинания Гингемы, которые она зазубрила ещё в детстве и для которых, похоже, не была важна какая-то магическая сила - только правильная формула. А для магии Торна сила была нужна. А Корина её утратила.

Заклинание Торна такой эффект вряд ли бы дало, мы же решили, что у него не долгое действие, а книгами Торна мог пользоваться кто угодно, для этого необязательно было быть волшебником, какая-то особая сила тем более была не нужна. Может дело было в кольце, пока оно лежало на поляне, у него оставалась связь с Кориной, а когда у него появился новый хозяин, связь прервалась.

 Отправлено: 17.10.19 19:11. Заголовок: Анни пишет: Или Кор..

Анни пишет:

цитата:

Или Корина врёт, что бы все думали, что она стала слабее

Вероятнее всего это, потому что в спойлерной главе «Зари» Корина не просто сравнялась с собой прежней, но и по собственному ощущению стала сильнее и могла использовать заклинания Торна без книг.

 Отправлено: 17.10.19 19:54. Заголовок: Анни пишет: книгами..

Анни пишет:

цитата:

книгами Торна мог пользоваться кто угодно, для этого необязательно было быть волшебником, какая-то особая сила тем более была не нужна.

Я думаю, сами книги эту силу и давали.

Анни пишет:

цитата:

Может дело было в кольце, пока оно лежало на поляне, у него оставалась связь с Кориной, а когда у него появился новый хозяин, связь прервалась.

Может быть)

 Отправлено: 18.10.19 11:25. Заголовок: Ещё неувязка с магие..

Ещё неувязка с магией, так во владениях Пакира можно было использовать магию Торна или нет? В первой книге Корина спокойно использует магию Торна в Лесу Призраков, а седьмой Элли уже не может пользоваться магией Торна в Лесу Призраков. В Городе Теней Корина не может использовать ни магию Торна, ни магию Гингемы, а Элли может. Или те заклинания, которые использовала Элли это была магия Тьмы, но всё равно они были из книги Торна, которую он оставил Виллине. И если бы Элли владела магией Тьмы, она могла бы использовать её в Подземной стране.
И возвращаясь к главному заклинанию Торна, а против кого он его создал? Наверное против Пакира, если не против его самого, то против волшебников, которые ему служат, так что на магию Пакира оно должно было действовать.

 Отправлено: 18.10.19 11:37. Заголовок: Анни пишет: возвращ..

Анни пишет:

цитата:

возвращаясь к главному заклинанию Торна, а против кого он его создал?

Он его не создал, он его нашёл. Правда, так считает сама Элли. Но других мнений нет, к тому же если верить фразе Стеллы "думаю, вам обоим помогла Виллина" (а это и к ситуации с заклинанием относится), то, возможно, информация шла таки от Виллины, а Виллина знала наверняка.
Вообще, склоняюсь к тому, что Торн был не столько изобретателем самих формул заклинаний, сколько составителем - он их собрал, систематизировал, распределил по книгам... (есть у меня версия, что по двум заклинания разделены по свойствам). Ну и придал книгам особые свойства (давать силу их обладателю). Ведь Торн был в своё время далеко не единственным магом, просто одним из сильнейших, но единственным, кто оставил такое наследие.
Таким образом, "главное заклинание" было просто уникальным по своему действию, но оно не было ни против кого. Его можно было применять в любом подходящем случае.

Насчёт магии во владениях Пакира ещё подумаю и скажу)

 Отправлено: 18.10.19 12:07. Заголовок: Annie пишет: Насчёт..

Annie пишет:

цитата:

Насчёт магии во владениях Пакира ещё подумаю и скажу)

Скорее всего правило, что магия Торна не действует во владениях Пакира, Сухинов придумал позже, поэтому Корина спокойно колдует в Лесу Призраков. Или это был план Пакира, если он знал, что Корина пришла в Лес Призраков и зачем она туда пришла. Он позволил Корине уйти, думал что она захочет избавиться от Дровосека и расскажет ему правду про Весу, Дровосек пойдёт спасать Весу и попадётся.
Насчёт Элли в Городе Теней не знаю.

 Отправлено: 19.10.19 12:10. Заголовок: Так вот, по поводу и..

Так вот, по поводу использования магии Торна во владениях Пакира, как я это понимаю.
1) Корина в Лесу Призраков.
Магией она пользовалась трижды: у порога дома Весы, чтобы вернуть себе истинный облик (в Гингему она превратилась ещё снаружи Стены), потом в доме, чтобы выдать себя за Лангу, и у выхода, превратив сначала себя в Торна, а потом себя и Варага в воробьёв. Магия Торна использовалась только в доме Весы, потому что изменение облика - это магия Гингемы (об этом сказано прямо). При этом вне дома, у Стены, заклинания Торна Корине не удаются. А в доме Весы, как объясняет Сухинов в 7й книге, магия Торна всё-таки действует, потому что это "часть Голубой страны". Пока противоречий нет.
2). Корина в Городе Теней. В конце она использует одно заклинание (чтобы Людушке дерево вырастить) - однако не Торна, а Гингемы. При этом говорится, что "Пакир простил меня, я ему нужна" (поначалу она действительно лишена всякой магии - впрочем, там неизвестно, пробовала ли она применять магию Гингемы или только Торна). Вывод - Пакир таки блокировал её магию, а потом вернул. Возможно, вернул частично - только магию Гингемы (кстати, любопытно, что и на поляне в стычке с Алармом она тоже использует только магию Гингемы, хотя и Пакир там не властен, и кольцо ещё при ней).
3). Элли в Городе Теней. Есть несколько возможных версий: а) Пакир от Элли ничего особо не ожидал и поэтому её магию просто не стал особо блокировать (юная волшебница, необученная, силу только что получила, ещё ни разу не пробовала...). Б) он блокировал, но Элли оказалась слишком сильная, к тому же это было её первое колдовство, как бы инициация магических сил, и первый выплеск - самый мощный. В дальнейшем у неё такого уже не случалось - сила стабилизировалась; к тому же ещё накладывается эмоциональная составляющая, ведь в Городе Теней Элли отвечала и за Стеллу, и за Страшилу, это её дополнительно "стимулировало". В) среди заклинаний Торна действительно оказались не слишком добрые, которые были подобраны специально для подобных случаев - когда Хранительнице приходится пробиваться с боем, отвечать ударом на удар... И они превосходили по мощи даже блокировку Пакира.
Впрочем, я склоняюсь скорее к варианту б)
4) Элли в Лесу Призраков и в Подземной стране. После города Теней Пакир (и Ланга), уже представляя, чего от Элли можно ждать, усилили блокировку.
Но анализируя всё это, думаю, что всё-таки во владениях Пакира (любых) действовала не блокировка магии Торна в общем и целом, а ограничение для конкретного человека в конкретный период времени. И чем сильнее маг, тем больше у него шансов этот блок пробить.

 Отправлено: 19.10.19 12:52. Заголовок: Annie пишет: 1) Кор..

Annie пишет:

цитата:

1) Корина в Лесу Призраков. Магией она пользовалась трижды: у порога дома Весы, чтобы вернуть себе истинный облик (в Гингему она превратилась ещё снаружи Стены), потом в доме, чтобы выдать себя за Лангу, и у выхода, превратив сначала себя в Торна, а потом себя и Варага в воробьёв. Магия Торна использовалась только в доме Весы, потому что изменение облика - это магия Гингемы (об этом сказано прямо). При этом вне дома, у Стены, заклинания Торна Корине не удаются. А в доме Весы, как объясняет Сухинов в 7й книге, магия Торна всё-таки действует, потому что это "часть Голубой страны". Пока противоречий нет.

Я перечитала главы про Корину в Лесу Призраков и в Городе Теней, ещё из магии, Корина бросила молнию в Варага, точно, она пыталась использовать магию Торна, и признала, что она не работает, но магия Гингемы работала.
Annie пишет:

цитата:

Корина в Городе Теней. В конце она использует одно заклинание (чтобы Людушке дерево вырастить) - однако не Торна, а Гингемы. При этом говорится, что "Пакир простил меня, я ему нужна" (поначалу она действительно лишена всякой магии - впрочем, там неизвестно, пробовала ли она применять магию Гингемы или только Торна). Вывод - Пакир таки блокировал её магию, а потом вернул.

Она пробовала применять и магию Торна и магию Гингемы, магия не работала. Интересно, тогда почему магия Гингемы действовала в Лесу Призраков, Пакир позволил?
Annie пишет:

цитата:

Возможно, вернул частично - только магию Гингемы (кстати, любопытно, что и на поляне в стычке с Алармом она тоже использует только магию Гингемы, хотя и Пакир там не властен, и кольцо ещё при ней).

Тоже обратила внимание на этот момент, почему Корина не использовала магию Торна против Аларма, тогда победить её было бы намного труднее? Пакир мог вернуть ей только магию Гингемы, потому что ей не доверял, но за пределами Города Теней магия Торна вернулась бы сама. Там был такой сильный блок, или Пакир временно захватил власть над той территорией, где сражался Аларм и магия Торна там не действовала, какие ещё могут быть причины?

 Отправлено: 19.10.19 13:25. Заголовок: Анни пишет: Интерес..

Анни пишет:

цитата:

Интересно, тогда почему магия Гингемы действовала в Лесу Призраков, Пакир позволил?

Похоже на то. Тем более что Корина ведь представилась Стене Гингемой)

Анни пишет:

цитата:

Там был такой сильный блок, или Пакир временно захватил власть над той территорией, где сражался Аларм и магия Торна там не действовала, какие ещё могут быть причины?

Всё это возможно... Мог быть блок именно над самой Кориной вне зависимости от того, где она находится, а могло быть над той поляной...
И если блок над Кориной, то почему-то напрашивается вывод, что у Пакира в арсенале было что-то типа "главного заклинания Торна", то есть аналогичного действия, только своё.

 Отправлено: 20.10.19 11:31. Заголовок: Annie пишет: Всё эт..

Annie пишет:

цитата:

Всё это возможно... Мог быть блок именно над самой Кориной вне зависимости от того, где она находится, а могло быть над той поляной...

Скорее всего магия Пакира была над поляной, раз он потом смог утащить Корину под землю. Если бы он мог делать такое где угодно, давно бы всех захватил. А интересно, почему Пакир не попытался вместе с Кориной утащить и Аларма, или его защищал меч Торна?
И ещё вопрос, если Ланга смогла заблокировать магию Элли, почему она не могла сделать то же самое и с Кориной, в отсутствие Пакира или магия Корины было для неё слишком сильной?

 Отправлено: 20.10.19 16:29. Заголовок: Анни пишет: А интер..

Анни пишет:

цитата:

А интересно, почему Пакир не попытался вместе с Кориной утащить и Аларма, или его защищал меч Торна?

Возможно.
А может быть, изначально было "запрограммировано" утащить одну Корину, которая к тому времени будет уже с мечом. Но что-то пошло не так)

Анни пишет:

цитата:

если Ланга смогла заблокировать магию Элли, почему она не могла сделать то же самое и с Кориной, в отсутствие Пакира или магия Корины было для неё слишком сильной?

Вероятно, Ланга не могла "пересилить" то, что Пакир позволил Корине колдовать. То есть власть самой Ланги на Корину не распространялась, потому что и Корине, и Ланге мог приказывать только сам Пакир, а они друг другу - нет. А Элли не подчинялась Пакиру, поэтому с дозволения Ланги могла применять магию и, следовательно, делать с Кориной что угодно. Вот так всё запутано)

 Отправлено: 25.10.19 12:17. Заголовок: А кто убрал стену Ко..

А кто убрал стену Корины вокруг ЖС? Если сама Виллина убрала, но говорилось, что ей тяжело было её пробивать, а тут убрала целую стену, тогда это тоже ляп.

 Отправлено: 25.10.19 14:42. Заголовок: Анни пишет: А кто у..

Анни пишет:

цитата:

А кто убрал стену Корины вокруг ЖС?

Вероятно, она пала тогда же, когда Дональд разрушил и стену вокруг Розовой. Другого объяснения у меня нет )

 Отправлено: 09.11.19 12:35. Заголовок: Как в четвёртой книг..

Как в четвёртой книге Аларм сразу узнал Дональда, если никогда его не видел?