Отправлено: 12.04.13 08:46. Заголовок: Тайна Голубой страны?

Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0

 Отправлено: 13.04.13 09:54. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

кто же откажет богу солнца, в конце концов?))

Вы что-то путаете - Гудвин себя в боги никогда не записывал. Только в волшебники) И вообще, не особенно стремился контактировать с внешним миром. Куда тут уже жевуний соблазнять...
И потом, вканоне чётко сказано: "РОДИТЕЛИ Урфина умерли рано" Оба родителя) Так что если уж предполагать загорское происхождение Урфина, то стоит, нверное, отмежеваться от Гудвина и предположить каких-нибудь попаденцев, не вошедших в анналы ВС (скажем, как у Стругацких в "Малыше", если кто-то читал)

 Отправлено: 13.04.13 10:24. Заголовок: Siverius пишет: В с..

Siverius пишет:

цитата:

В смысле?...

да в смысле - дорасти до этого возраста, чтобы понять, что никакой это не склон лет)) Хотя кое-кто понимает и без этого)) Просто возраст ведь не делится вот так грубо приблизительно пополам...))

Siverius пишет:

цитата:

Все почему-то увязывают среднюю продолжительнось жизни в Большом Мире в те времена с продолжительностью жизни в ВС) хотя там условия куда более благоприятные, так что продолжительность жизни, по идее, выше должна быть)

не все)) дело не только в условиях. Это же волшебная страна)))

 Отправлено: 13.04.13 10:28. Заголовок: Siverius пишет: Сре..

Siverius пишет:

цитата:

Средний жевунский рост вроде бы...если с восьмилетнего мальчика... В отношении Урфина такие параметры просто не сочетаются с масштабом личности - что ЛВ уловил, кстати, в отличие от многих последующих иллюстраторов. А может, у них, как и в моём случае, довлел взгляд издателя, кто знает...

так то ведь средний рост) ну и восьмилетние мальчики тоже разные бывают... все не соберусь таблицы посмотреть.
Кстати, насчет низкого роста. У меня одноклассник был невысокий. И одноклассница. Ничего - вполне нормально выглядели.
А что с издателем?

 Отправлено: 13.04.13 10:31. Заголовок: Siverius пишет: пре..

Siverius пишет:

цитата:

предположить каких-нибудь попаденцев, не вошедших в анналы ВС (скажем, как у Стругацких в "Малыше", если кто-то читал)

читал-читал... Это и впрямь могло бы быть интересно)

 Отправлено: 13.04.13 11:26. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

А вообще, если говорить серьезно, то большой рост Урфина на иллюстрациях, скорее всего, - непреднамеренная ошибка

Вряд ли Волков, который лично контролировал ЛВ и тесно с ним общался, мог бы допустить подобную ошибку. Если бы Волков хотел видеть Урфина обычным низкорослым жевуном - он бы так ЛВ и сказал: "нарисуйте его ниже". Но не сказал же)
Это ж тебе не левое издательство, где Урфин то шатен, то блондин, то полный, то тощий... Это иллюстрации, которые самим автором одобрялись) Так что никакой ошибки тут быть не может) вот споособ подчеркнуть значимость - вполне возможно - что опять-таки, его не-жевунских пропорций никоим образом не отменяет. Между прочим, Волков в черновой версии ОБМ написал, что Тим был выше Урфина, но потом убрал эту фразу) Спрашивается, почему?)))
Вот "шариковская" физиономия Урфина у ЛВ - это уже личная трактовка художником образа, которая не противоречит канону, но и не доказывает, что Урфин был непременно страшным, тем паче что в каноне об этом ни слова. А вот пропорции - ну уж извините, что есть, то есть) Ошибка может быть на двух, трёх иллюстрациях, но когда так во всех четырёх книгах - это уже закономерность)
Мне лично кажется, что он был около 160 см. росту - ещё не "великан", но уже на голову выше обычного жевуна.
Urfin Juice пишет:

цитата:

А Урфин все-таки был, по-моему, самый обыкновенный Жевун

Не знаю... мне почему-то такая версия совершенно не нравится.. тем более, что он уж ну никак не "самый обыкновенный".
В любом случае, Урфин-карлик на иллюстрациях должен смотреться ооочень несолидно и не сочетаться с масштабом образа.

 Отправлено: 13.04.13 11:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

он им обещал защиту от злых волшебниц.

У Сухинова жители спросили: "Почему вы приказывает строить нам, хотя сами волшебник и можете создать ИГ мановением руки?" Разумный вопрос. Он ответил: "Хочу посмотреть, трудолюбивы ли мои поданные. И вообще, почему я должен работать на вас, а не вы на меня?". и так постоянно. Так что должен был он придумывать какие "чудеса", иначе бы не верили ему.

tiger_black пишет:

цитата:

Сначала нравилдось... потом надоело

После войны с Бастиндой он заперся в замке, сидел и дрожал и дорог под носом у Гингемы строить не мог.

tiger_black пишет:

цитата:

А когда (и как, интересно?) узнал о рудокопах

Случайно от жителей Зелёной страны.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Прем Кокус был очень богат. Вот он и решил всех поразить: выложить к свадьбе от дома невесты до своего собственного дорогу из желтого кирпича.

Слабо верится, что Кокус был настолько богат.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Не удивлюсь, кстати, если он был незаконнорожденным ребенком Гудвина.

Новая новость...

И вопрос к tiger_black: вот вы тему открыли... Что мы в ней обсуждаем? причину популярности Голубой страны у всех авторов? Кто построил Жёлтую Дорогу и зачем? Кто родители Урфина? Откуда Людоед взялся? Или всю Голубую страну целиком и сразу? Уточните в верхнем посте, я уже понимать перестал, о чём идёт дискуссия.

 Отправлено: 13.04.13 11:51. Заголовок: Donald пишет: У Сух..

Donald пишет:

цитата:

У Сухинова жители спросили: "Почему вы приказывает строить нам, хотя сами волшебник и можете создать ИГ мановением руки?" Разумный вопрос. Он ответил: "Хочу посмотреть, трудолюбивы ли мои поданные. И вообще, почему я должен работать на вас, а не вы на меня?".

Красиво) Но это Сухинов)))
Donald пишет:

цитата:

После войны с Бастиндой он заперся в замке, сидел и дрожал и дорог под носом у Гингемы строить не мог.

ну сам он в любом случае не строил)) И до реки это было никак не под носом у Гингемы)
Donald пишет:

цитата:

Случайно от жителей Зелёной страны.

тоже вариант. Или целенаправленно расспрашивал)
Donald пишет:

цитата:

вот вы тему открыли... Что мы в ней обсуждаем? причину популярности Голубой страны у всех авторов? Кто построил Жёлтую Дорогу и зачем? Кто родители Урфина? Откуда Людоед взялся? Или всю Голубую страну целиком и сразу? Уточните в верхнем посте, я уже понимать перестал, о чём идёт дискуссия.

все вместе) И популярность ГС, и почему остальные страны в пролете. А остальные вопросы... это просто особенность любой нормальной дискуссии: возникновение боковых ветвей. И интересная мысль может мелькнуть в любой из них. Помните, вы говорили, что в гексалогии не осталось ничего интересного?))) Ну вот только тут уже мелькала уйма интересных мыслей)) Только для этого боковые побеги дискуссии обрубать не надо, потому что есть такая штука: ассоциативное мышление. Нужная мысль можете прийти в голову по ассоциации с другой, совершенно не имеющей отношения к делу)
Но на самом деле и дорога ВЖК, и Урфин, и Людоед - все имеет отношение к теме. Это просто подтемы)) Пусть они развиваются дальше, если интересны. А мы всегда можем вернуться к верхней.
Я вот еще не услышала ответов на вторую половину темы: почему в других странах не происходит ничего особенного? Или, может, наоборот, происходит, только я вспомнить не могу) Только у Волкова. Про Сухинова тут вы очень подробно ответили. У Баума, кстати, тоже действие в самых разных частях страны ОЗ происходит - причем именно начинается.

 Отправлено: 13.04.13 12:13. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

лицо у него достаточно волевое

Это да)

Urfin Juice пишет:

цитата:

А с красивой-то внешностью почему бы ему вдруг жить в уединении?

Так это... круче всех же себя считал)) Просто не нравились ему жевуны, вот и не хотел он жить рядом с ними, ничего общего не хотел иметь. Это ж не значит, что он от людей из-за некрасивости прятался - по мне, уж чем-чем, а застенчивостью он точно никогда не страдал) И как раз-таки наоборот, его явно высокому ЧСВ нерядовая внешность только силы добавляет)
Плюс есть масса внешне интересных людей, которые этой самой интересности не придают особенного значения. И вообще, никто ж не говорит, что он красавчиком с картинки был. Вполне харизматичная, мужественная внешность, по-своему интересная, но не "красавец" в каноничном разумении этого слова. Почему нет? Просто долгое время ему ещё характер портил ситуацию - мрачное выражение лица, оно ведь ещё никого краше не делало.
У меня на рисунках вон Урфин тоже не Брэд Питт, по большому счёту, но разве его можно некрасивым назвать?

 Отправлено: 13.04.13 12:32. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Вот это-то странно, почему он не женился после перемены характера? Не нашел, видать, себе достойной пары

Просто в рамках канона оно не в тему было - стоящую пару ему придумывать -одтедльную линию надо создавать, а рандомная жевунья смотрится как-то несолидно. А в постканоне вполне мог жениться, почему нет)

Urfin Juice пишет:

цитата:

вегетарианство

Особенно крольчатина в это вегетарианство ооочень вписывается)) В моём представлении вегетарианство и нормальный, здоровый мужик, живуший постоянным физическим трудом на свежем воздухе, ну вообще никак не сочетаются)

 Отправлено: 13.04.13 12:35. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Только, на мой взгляд, что-то слишком он уж чем-то одухотворенный выходит, словно зрит всю Волшебную страну на много лет вперед, как на ладони. Что не очень согласуется с его действиями по приходу к власти.)

Это вы, видимо, про Урфина времён ЖТ и дальше - так он и должен быть таким) В УДиЕДС и ОБМ он, безусловно, таким не будет, хотя в ОБМ он уже очень харизматичен)

 Отправлено: 13.04.13 13:20. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Плоды кроличьего дерева исключаются?))

На плодах кроличьего деерва нет кроличьих шкурок - это раз (а Урфин из них и маскировку для Эота Линга делал, и дверь ими обивал во время Жёлтого тумана), мышей на пиру ему тоже из крольчатины делали... в УДиЕДС упомянуто, что тайком от Гуамоко кроликов в лесу жарил и ел) Плюс Гуамоко ему, после второго падения, куропаток ловил, "но Урфин не мог есть их сырыми и со вздохом возвращал Гуамоко".
Так что то, что он ел мясо, это сто процентов. Да и не вяжется он у меня с вегетарианством вообще - с чего бы это вдруг?

 Отправлено: 13.04.13 14:54. Заголовок: Siverius пишет: Это..

Siverius пишет:

цитата:

Это ж тебе не левое издательство, где Урфин то шатен, то блондин, то полный, то тощий... Это иллюстрации, которые самим автором одобрялись) Так что никакой ошибки тут быть не может) вот споособ подчеркнуть значимость - вполне возможно - что опять-таки, его не-жевунских пропорций никоим образом не отменяет. Между прочим, Волков в черновой версии ОБМ написал, что Тим был выше Урфина, но потом убрал эту фразу) Спрашивается, почему?)))

вот вроде бы и согласна... и с авторским одробением, и с убранной фразой...
Но вот, помнится, в тексте было сказано про гнездо Карфакса величиной с 3-этажный дом (в ЖТ). А на рисунке как-то оно поменьше выглядит... )))
Но Урфин и просто так мог быть повыше сородичей - не все же они одинаковые) Если я правильно помню, и Прем Кокус был выше остальных...

 Отправлено: 13.04.13 15:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но вот, помнится, в тексте было сказано про гнездо Карфакса величиной с 3-этажный дом (в ЖТ). А на рисунке как-то оно поменьше выглядит... )))

Видимо, при таких внушшительных пропорциях гнезда Энни бы просто потерялась, так что пришлось пойти на компромисс.
И опять же - это гнездо всего на одной картинке появляется, а Урфин со своими 7-ю головами росту аж в чётырёх книгах фигурирует))

 Отправлено: 13.04.13 15:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но Урфин и просто так мог быть повыше сородичей - не все же они одинаковые) Если я правильно помню, и Прем Кокус был выше остальных...

и насколько он бы был повыше? Прем Кокус был "на целый палец выше Элли" - это всё равно лилипутские габариты...
Лично мне кажется, что Урфин был выше, по меньшей мере, на голову - бывают даже у нас баскетболисты за 2 метра...

 Отправлено: 13.04.13 16:18. Заголовок: Siverius пишет: Вид..

Siverius пишет:

цитата:

Видимо, при таких внушшительных пропорциях гнезда Энни бы просто потерялась, так что пришлось пойти на компромисс. И опять же - это гнездо всего на одной картинке появляется, а Урфин со своими 7-ю головами росту аж в чётырёх книгах фигурирует))

там много компромиссов. Про гигантских орлов сказано, что перо из крыла - в рост человека, а на рисунках с орлами нигде этого не видно. Кстати, и в тексте - тоже. Если они такие гигантские, то чего же два орла испугались Урфина с лопатой, когда Карфакс упал к нему на огород?

А в общем - мне тоже кажется, что Урфин вполне мог быть значительно выше земляков. Разброс в росте может быть довольно существенным.

 Отправлено: 13.04.13 16:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

овраги. две штуки, недавнего происхождения. Но если дорога древняя - почему обошлось только двумя оврагами? она должна была обветшать за это время - если ею пользовались. или ее периодически ремонтировали? но кто?

В книге это трещины от землетрясения. В волшебной стране природные катаклизмы редкие но в особо страшных размерах. К сожалению, неясно, когда произошло это землетрясение. По книге на дне первого оврага успел пробиться ручей,, но по внешним признакам судить сложно, поскольку Волков указывает на то, что явление хоть и природное, но для Большого мира не совсем обычное....

 Отправлено: 13.04.13 16:39. Заголовок: Гроза в книге это п..

Гроза
в книге это произошло незадолго до появления Элли. Но дороги обычно и без землетрясений приходят в негодность, если за ними не смотреть.)
И все же это не отменяет вопроса, кто, когда и зачем проложил эту дорогу?) Не дорогу вообще, а ВЖК) Может, какие-то намеки были в оригинале - у Баума?

 Отправлено: 13.04.13 16:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Если они такие гигантские, то чего же два орла испугались Урфина с лопатой, когда Карфакс упал к нему на огород?

"Урфин Джюс настолько суров..."))
Видимо, орлы просто не решились связываться с чуваком, который во много раз меньше их, но, тем не менее, внаглую так с колом на них, и совершенно не боится. Волшбена же страна - мало ли, вдруг он волшебник?, Лучше ну его нафиг....

 Отправлено: 13.04.13 17:00. Заголовок: Siverius пишет: ..

Siverius пишет:

цитата:

"Урфин Джюс настолько суров..."))

точно)))

 Отправлено: 13.04.13 17:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Красиво) Но это Сухинов

Вопрос настолько естественный, что и Волков бы до него додумался.