Отправлено: 12.04.13 08:46. Заголовок: Тайна Голубой страны?

Гингема, домик феи Элли, Урфин Джюс, подземные рудокопы, Гуррикап с его замком, пришельцы… и там еще Людоед и саблезубые тигры неподалеку… и Лисоград поблизости… и я не уверена насчет Арахны, но, по-моему, тоже где-то там… – все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000225-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000226-000-0-0

 Отправлено: 12.04.13 08:53. Заголовок: В Голубой стране ест..

В Голубой стране есть, где развернуться, потому что там нет авторитетного правителя)

Любопытно, что в ВИГе освободились от правителей три страны - как раз по числу друзей Элли: Голубая, Фиолетовая и Зелёная. Фиолетовую в итоге возглавил Дровосек, Зелёную - Страшила, а Льву видимо оставалась Голубая. Но ставить Льва во главе человеческого государства было бы как-то странно, поэтому автор определил Льву звериное царство, а в Голубой стране повисла вакансия, разрешившаяся только во второй книге в пользу гораздо менее харизматичного Према Кокуса.

 Отправлено: 12.04.13 09:28. Заголовок: Чарли Блек мне вот ..

Чарли Блек
мне вот интересно, почему Лев не вернулся в свой родной лес? Ну, понятно, что где выбрали царем, там выбрали... но все-таки)) Хотя саблезубое соседство рядом с его родным лесом - не самое приятное...)

Чарли Блек пишет:

цитата:

В Голубой стране есть, где развернуться, потому что там нет авторитетного правителя)

А Гуррикап? Он же был еще до всех правителей) И пришельцы вряд ли были в курсе политической обстановки в ВС - но им Замок понравился, ладно)) А саблезубые тигры? Им точно на правителей наплевать)) И рудокопы были хорошо раньше... - а выход на поверхность тоже поблизости... А Урфин? Вот он-то почему из Жевунов? Захватывать ИГ можно жителю любой области ВС)) В ОБМ, кстати. вектор атаки и изменился - формально он был направлен уже от Марранов. Но почему изначально Урфин не мог быть Мигуном, например?)
Такое впечатление, что ГС территориально ближе к Канзасу - вот об нее все и спотыкаются) Но это слишком уж просто)))
Ну и местность уже хорошо знакомая)) Но Фиолетовая и Зеленая страны тоже проработаны неплохо)

 Отправлено: 12.04.13 09:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А Урфин? Вот он-то почему из Жевунов?

Вот ровно поэтому, имхо) В любой другой стране его бы живо пресекли, так сказать, на старте))

 Отправлено: 12.04.13 09:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В любой другой стране его бы живо пресекли, так сказать, на старте))

почему? В той же ФС он мог преспокойно жить себе на отшибе и клепать свою армию. Еще и Железную. Сорняки и туда могло занести с той же вероятностью, но занесло в Голубую... О! Сорняки пропустила)
И вспомнила-таки неприятности в другой стране, кроме Жевунов - крокодилы в Большой реке. Это все же к Зеленой стране поближе.

 Отправлено: 12.04.13 09:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

почему? В той же ФС он мог преспокойно жить себе на отшибе и клепать свою армию. Еще и Железную.

Железную порошок не возьмёт)

Да и не позволил бы ему ЖД создавать ополчение под самым носом у законной власти.

tiger_black пишет:

цитата:

крокодилы в Большой реке

Крокодилы эпизодичны)

 Отправлено: 12.04.13 09:49. Заголовок: Пожалуй, понятно, по..

Пожалуй, понятно, почему лишних пакостей не было в Желтой и Розовой странах - добрые волшебницы, должно быть, следили за этим. Но вот интересно: если бы там у них объявился такой Урфин Джюс - пресекли бы они его деятельность или все же нет?

И в Пещере - шестилапые и драконы. Рассматривать ли их как неприятности, если в итоге их использовали в народном хозяйстве?)

 Отправлено: 12.04.13 09:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

все приключения в гексалогии (у Волкова) начинаются или так или иначе связаны с Голубой страной. Интересно, почему? Почему в других странах не происходит ничего особенного? (Исключение – Марраны на границе с Розовой страной.) И как с этим обстоит у других авторов?

У Сухинова так: Корина - главгероиня первой книги и главзлодейка второй - простая девочка из Голубой страны. Заблудилась в лесу и стала приёмной дочкой Гингемы. Сбежала от неё после того, как та наложила на Корину заклятие замедления роста. Действие 1-ой книги декалогии так же как у Волкова: Голубая страна - Фиолетовая - Зелёная.
Вторая книга - о возвращении Элли начинается с Канзаса и Великой пустыне. Герои спешат в Розовую страну, но туда путь закрыт. Итог: Голубая - Фиолетовая - Зелёная.
В 3-ей книге герои попадают в Жёлтую, где вообще никто не живёт кроме Виллины и её слуг. Но им приходится бежать через Подземную страну Властелина Тьмы, чтобы возвращаться. Схема: Из. город - Жёлтая страна - Подземная - Голубая - Жёлтая.
4-ая книга: два отряда ищут урочище меча. Светлый отряд идёт так: Жёлтый дворец - Из. город - Гора Гудвина в Зелёной стране - несколько мест в Голубой - Розовая - Фиолетовая. Тёмный отряд: из ущелья в Голубой стране через Жёлтую в Фиолетовую, где и встречаются оба отряда. При этом больше всего мест показано в Голубой стране. Фигурирует такой персонаж как кузнец Аргут - Мигун, ушедший жить в Голубую страну.
5-ая книга посвящена Розовой стране и немного городу Теней в Жёлтой.
6-ая книга целиком в Жёлтой.
7-ая книга почти вся - в Подземной стране. Вторая злая колдунья Сухинова - принцесса Тьмы Ланга - как и Корина Жевунья, дочь невесты ЖД!
8-ая книга - действие в Голубой кроме двух глав.
9-ая книга - 1-ая часть о Подземной стране, 2-ая о стране Мёртвых.
10-ая книга - 1-ая часть о Мире Облаков, во 2-ой и 3-ей всех стран поровну, последняя битва в Фиолетовой.

Вывод: у Сухинова больше всего Голубой страны и её уроженцев, меньше всего Зелёной и её уроженцев. Совсем не показаны Рудокопия и Страна Марранов, хотя сами рудокопы и Марраны присутствуют. Решающие события происходят обычно в Фиолетовой стране. Остальным посвящено по книге. По локациям лидирует опять же Голубая страна.

И ни у одного автора, кроме возможно энциклопедиста Дмитрия, Элли/Энни не попадали из Канзаса не в Голубую страну.

 Отправлено: 12.04.13 09:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ж..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Железную порошок не возьмёт)

не факт. Прорасти сквозь железо сорняки не могли, а порошок мог и подействовать.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да и не позволил бы ему ЖД создавать ополчение под самым носом у законной власти.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Крокодилы эпизодичны)

ну да! Там по тексту они в БР водились в изобилии. И создавали трудности для судоходства - а то с чего бы стали так популярны суда из башмаков Арахны?

 Отправлено: 12.04.13 09:54. Заголовок: Donald О! Спасибо))..

Donald
О! Спасибо)) Это надо будет осмыслить. Прочитала бегло, возникла пара вопросов, но задам ближе к вечеру, если не возражаете)

 Отправлено: 12.04.13 09:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

порошок мог и подействовать

Сильно сомневаюсь) Он же должен впитаться, т.е. точно так же пройти сквозь железо.

tiger_black пишет:

цитата:

Там по тексту они в БР водились в изобилии

Я имею в виду, что упоминаются они во всей гексалогии ровно один раз) А во всех прочих эпизодах с Большой рекой о них и речи нет: там ведь и Лев тащил плот, когда Страшила повис на шесте, и потом во время наводнения Элли на Льве переплывала БР в бурю, и армия Урфина внепланово уплыла в камыши, но ни один крокодилус даже носа не показал))

 Отправлено: 12.04.13 10:01. Заголовок: Ох, очень интересный..

Ох, очень интересный вопрос. И хотя однозначный ответ на него может дать только сам автор, мы всё же можем попробовать приблизиться к нему.
Есть одно предположение: для того, что бы развивался сюжет, должен быть помимо конфликта, ещё и некоторое время для его развития. И ежели речь идёт о завоеваниях, как в случае с Урфином Джюсом, Арахной и пришельцами, то начало развития соытий именно в Голубой стране очень логично. Ведь в этой стране живут люди, национальной чертой которых была робкость. Они не могли дать отпор завователям или хотя бы помешать им. В Голубой стране, где живут сплошные божьи одуванчики очень удобно разворачивать свою деятельность людям с такими намериняями как Урфин Джюс и Баан-Ну. Наверняка, в других странах у них неполучилось бы создать для себя столь надёжный тыл. И к тому же Голубая страна очень хорошо была описанна уже изначально, что делает её вдвойне удобной для создания плацдарма тёмных сил.

А на счёт Элли или Гуррикапа, тут всё как раз очень логично. Если Виллина отозвала ураган обратно, когда он территориально находился в по отношению к югу Волшебной страны, то ничего удивительного в том, что фургончик Элли попал именно в Голубую страну нет)

С Гуррикапом же как я полагаю вышло просто банальное совпадение.

 Отправлено: 12.04.13 10:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь) Он же должен впитаться, т.е. точно так же пройти сквозь железо.

возможно)) Урфин-Мигун тем более нашел бы выход))) Мне кажется)))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я имею в виду, что упоминаются они во всей гексалогии ровно один раз) А во всех прочих эпизодах с Большой рекой о них и речи нет: там ведь и Лев тащил плот, когда Страшила повис на шесте, и потом во время наводнения Элли на Льве переплывала БР в бурю, и армия Урфина внепланово уплыла в камыши, но ни один крокодилус даже носа не показал))

Два) В пещере Гингемы было чучело крокодила.
Вот-вот... что меня очень удивляло. И постфактум ощущалась довольно неприятная дрожь. Но в бурю-то крокодилы плавать не дураки, а вот во время первой переправы...
Ну а на деревяшки бросаться - крокодилам оно надо?)))

 Отправлено: 12.04.13 10:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Урфин-Мигун тем более нашел бы выход))) Мне кажется)))

Да и Жевун нашёл) В ЖТ, перед тем как сжечь сорняки, он же придумал, что можно сделать чудовищ, обитых железом.

 Отправлено: 12.04.13 10:09. Заголовок: zaq спасибо) И тоже..

zaq
спасибо) И тоже, с Вашего разрешения, вернусь позже, ладно?
Только фургон Элли приземлился в Голубой стране вполне логично - рухнул на голову Гингемы по конкретному распоряжению Виллины))) А все остальное - либо случайности, либо совпадения... но как-то они в ГС концентрируются - с учетом того, что в других странах стремятся к нулю))

 Отправлено: 12.04.13 10:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что меня очень удивляло.

Остаётся предположить, что они разбирались в субординации, т.е. Льва воспринимали как царственную особу, съедению не подлежащую.

 Отправлено: 12.04.13 10:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В ЖТ, перед тем как сжечь сорняки, он же придумал, что можно сделать чудовищ, обитых железом.

ну да) я имела в виду, что он мог найти вариант, при котором можно было бы обойтись и без дерева) Может быть)) Или еще что-нибудь)) Все же Мигуны у нас - изобретатели))

 Отправлено: 12.04.13 10:12. Заголовок: Кстати ещё: в Голубо..

Кстати ещё: в Голубой стране начинается Дорога из Жёлтого Кирпича построенная незнамо кем незнамо когда незнамо зачем и не известно куда первоначально ведущая.

 Отправлено: 12.04.13 10:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да и не позволил бы ему ЖД создавать ополчение под самым носом у законной власти.

ой, пропустила( А ведь хотела ответить)
Я думаю, он не под самым носом все-таки подобными делами бы занимался) Он же и в ГС на отшибе от других жил)

 Отправлено: 12.04.13 10:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

он не под самым носом все-таки подобными делами бы занимался) Он же и в ГС на отшибе от других жил)

Ну даже, допустим, успел бы он создать армию беспрепятственно. Тут два варианта:

1. Армия, как в каноне, деревянная. Подходят 50 сосновых молодцев ко дворцу Дровосека. Дровосек их рубит в дрова. Сказка заканчивается досрочно.

2. Армия, как озвучено в данной теме, железная. Ко дворцу Дровосека подходят 50 дребезжащих бойцов. Дровосек, ощущая своё с ними сходство, легко находит способ борьбы: по его команде Мигуны орошают урфинскую армию из леечек, та в ответ скоропостижно ржавеет. Урфин Джюс переквалифицируется в управдомы)))

 Отправлено: 12.04.13 10:35. Заголовок: Donald пишет: Кстат..

Donald пишет:

цитата:

Кстати ещё: в Голубой стране начинается Дорога из Жёлтого Кирпича построенная незнамо кем незнамо когда незнамо зачем и не известно куда первоначально ведущая.

Это если не брать в расчёт Сухинова. У него всё известно. Дональд, я тебя не узнаю ))
У меня про Дорогу есть собственный фанон...

 Отправлено: 12.04.13 10:37. Заголовок: Annie пишет: Это ес..

Annie пишет:

цитата:

Это если не брать в расчёт Сухинова. У него всё известно.

Куда она вела - у Сухинова не сказано. Кто её построил - тоже. А ты так вообще рассуждаешь о том, что она не из Каменного леса начиналась, а в нём заканчивалась, спускаясь откуда-то с небес.

 Отправлено: 12.04.13 10:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

спасибо) И тоже, с Вашего разрешения, вернусь позже, ладно?

tiger_black, конечно, как Вам будет угодно

tiger_black пишет:

цитата:

Только фургон Элли приземлился в Голубой стране вполне логично - рухнул на голову Гингемы по конкретному распоряжению Виллины))) А все остальное - либо случайности, либо совпадения...

Вот и я о том же.

 Отправлено: 12.04.13 10:48. Заголовок: Donald пишет: а в н..

Donald пишет:

цитата:

а в нём заканчивалась, спускаясь откуда-то с небес.

Не откуда-то, а от созвездия Изумрудного города )

 Отправлено: 12.04.13 10:49. Заголовок: Annie пишет: Не отк..

Annie пишет:

цитата:

Не откуда-то, а от созвездия Изумрудного города

Тогда объясни, а зачем нужна дорога, ведущая в Каменный лес? да ещё и из созвездия Изумрудного города?

 Отправлено: 12.04.13 12:07. Заголовок: А зачем нужна дорога..

А зачем нужна дорога, выходящая из каменного леса и ведущая невесть куда? ))
Она закончилась в том лесу, потому что... ну потому что дальше её некуда было строить. И там выросли деревья. На обломках дороги. Вот )))
Да не, шучу. Я просто не продумала этот момент.
А из созвездия - ну а откуда ж ещё? Она вообще-то через Мир Облаков у меня ещё проходит... Через Мир Облаков, потом через Невидимую землю, мимо Элендара, горы Времени, а дальше... Кстати, там же недалеко от каменного леса теоретически должен замок располагаться. И Ущелье драконов тоже недалеко.
К тому же именно туда почему-то всегда приходят все путешественники. Своеобразное "окно" в Большой мир. Возможно, когда-то планировалось провести Дорогу дальше. Но не получилось, и она заросла каменными деревьями...

 Отправлено: 12.04.13 12:10. Заголовок: Annie пишет: зачем ..

Annie пишет:

цитата:

зачем нужна дорога, выходящая из каменного леса и ведущая невесть куда?

Тоже неизвестно, но твоя версия притянута за уши...

 Отправлено: 12.04.13 12:17. Заголовок: Donald, ну, по крайн..

Donald, ну, по крайней мере, у меня есть какая-то версия ))
Если у тебя есть своя - с удовольствием выслушаю прочитаю.

 Отправлено: 12.04.13 12:18. Заголовок: Annie пишет: Если у..

Annie пишет:

цитата:

Если у тебя есть своя - с удовольствием выслушаю прочитаю.

Я много лет пытаюсь придумать что-нибудь интересное про дорогу, но не получается...

 Отправлено: 12.04.13 13:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но почему изначально Урфин не мог быть Мигуном, например?)

У меня лично ооочень большие сомнения в том, что он Жевун... но это немного не в тему)
И да, соглашусь насчёт "божьих одуванчиков" - Жевуны слишком инертны, чтобы оказывать сопротивление какому-либо активному действию. Так что - просто богом посланный плацдарм для хорошего разгона)

 Отправлено: 12.04.13 15:10. Заголовок: Siverius да ладно -..

Siverius
да ладно - про "не в тему"-то)))
То, что он Жевун - это канон: там описано, как он "жевать" отучался)) Но согласна, что голубая страна - благодатный плацдарм для выдвижения, особенно после гибели Гингемы - никто не мешает.
Но. Я имела в виду: почему люди, подобные Урфину, - честолюбивые, предприимчивые - не появлялись в других странах? Вон Руф Билан - высоко метил, но почему-то сидел тихо и сам ничего не предпринимал. Мигуны показаны изобретателями - но среди них тоже тишь да гладь.
Во всей ВС еще только один вспоминается - Бофаро, хоть у него ничего и не вышло. И - внимание! - он тоже из народа, который жил на территории, куда впоследствии пришли Жевуны...
И кстати - ЖД и Страшила тоже родом из ГС, а Лев - из леса поблизости.
И Кагги-Карр!
Не ГС, а рассадник пассионариев...

 Отправлено: 12.04.13 15:15. Заголовок: А известно, когда бы..

А известно, когда была построена дорога ВЖК?
Она же подходит прямо к воротам ИГ, где и заканчивается - значит, вряд ли она могла быть проложена до постройки ИГ. Скорее всего - уже после. Но. Почему - только в ГС? Почему не во все четыре области? И почему при прокладке дороги не была наведена переправа через реку, особенно с учетом того, что в ней водятся крокодилы?
И еще интересно: откуда и куда прокладывалась дорога ВЖК - из ГС в ИГ или наоборот?

 Отправлено: 12.04.13 15:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

два варианта: 1. Армия, как в каноне, деревянная. Подходят 50 сосновых молодцев ко дворцу Дровосека. Дровосек их рубит в дрова. Сказка заканчивается досрочно. 2. Армия, как озвучено в данной теме, железная. Ко дворцу Дровосека подходят 50 дребезжащих бойцов. Дровосек, ощущая своё с ними сходство, легко находит способ борьбы: по его команде Мигуны орошают урфинскую армию из леечек, та в ответ скоропостижно ржавеет. Урфин Джюс переквалифицируется в управдомы)))

эээ... мы же исходим из того, что УД - умный товарищ, верно?))) Думается, мне, что живи УД в стране Мигунов, - он бы нашел способ нейтрализовать железного правителя, особенно с его привычкой в одиночку дробить камни и мостить дороги)) Когда он захватывал ФС с Марранами, поблизости от ЖД никаких Мигунов не наблюдалось - ни с леечками, ни без))

 Отправлено: 12.04.13 15:24. Заголовок: Donald пишет: Кстат..

Donald пишет:

цитата:

Кстати ещё: в Голубой стране начинается Дорога из Жёлтого Кирпича построенная незнамо кем незнамо когда незнамо зачем и не известно куда первоначально ведущая.

точно! Начинается она там или заканчивается - неважно, важно, что связывает она с ИГ именно ГС. Зачем?

 Отправлено: 12.04.13 16:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

То, что он Жевун - это канон: там описано, как он "жевать" отучался))

Привычка "жевать" - приобретённой может быть. Просто смотрел мальчик с раннего детства на окружающих, сам бессознательно повторял... а как подрос, решил от неё избавиться. Кстати, то, что ему это удалось, как и вообще, многое в его характере, указывает если не на полностью не-жевунское происхождение, то, по крайней мере одного родителя - не-Жевуна (скорее всего, отца, возможно, кстати, что он был из рудокопов, они и ростом повыше, и характером порешительней) Просто, даже если не брать те черты его образа, которые он сам себе создал, чтобы из массы выделяться, скажем так - что в нём вообще жевунского?

tiger_black пишет:

цитата:

Не ГС, а рассадник пассионариев...

А вот это да... самый забитый и тихий из народов ВС, но почему-то именнно из их страны постоянно какие-то исторические фигуры выползают)) К чему бы это?..
А почему именно там - даже не знаю... Может, Волкову элементарно именно ГС больше всего нравилась? Хотя это не ответ...

 Отправлено: 12.04.13 16:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Начинается она там или заканчивается - неважно

tiger_black, а по моему очень даже важно. Ведь из какой страны дорога берёт своё начало, в той ёё идея её создания вероятнее всего и зародилась.

 Отправлено: 12.04.13 16:42. Заголовок: Donald пишет: Я мно..

Donald пишет:

цитата:

Я много лет пытаюсь придумать что-нибудь интересное про дорогу, но не получается...

Donald, а я придумал за пять минут. Как мы знаем по декалогии Волкова, на территории Изумрудной Страны до времён правления Гудвина, никаких государств не существовало. Но люди-то были! А это говорит о существовании некоего исторического ядра той области. Как мы знаем, на территории Голубой Страны, ранее было королевство Нараньи. Так почему бы не предположить, что ранее в области Изумрудной Страны всё же была некая, пусть примитивная, но государственность, а дорога была проложена между двумя конкретными государствами, для осуществления торговых и дипломатических целей.

 Отправлено: 12.04.13 16:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Не ГС, а рассадник пассионариев...

Гениально
И как тут не вспомнишь народную мудрость, что в тихом омуте завелся... один чёрт.
Siverius пишет:

цитата:

А почему именно там - даже не знаю... Может, Волкову элементарно именно ГС больше всего нравилась? Хотя это не ответ...

А может и ответ Красивые пейзажи он описывает только в ней (кажется).
Siverius пишет:

цитата:

Привычка "жевать" - приобретённой может быть. Просто смотрел мальчик с раннего детства на окружающих, сам бессознательно повторял...

Сомневаюсь . Впрочем, речь же о вашем Урфине, не канонном, так что...

 Отправлено: 12.04.13 16:51. Заголовок: Siverius пишет: Кст..

Siverius пишет:

цитата:

Кстати, то, что ему это удалось, как и вообще, многое в его характере, указывает если не на полностью не-жевунское происхождение, то, по крайней мере одного родителя - не-Жевуна

или на силу воли) что мне тоже нравится и укладывается в характер))

Siverius пишет:

цитата:

(скорее всего, отца, возможно, кстати, что он был из рудокопов, они и ростом повыше, и характером порешительней)

все могло быть... в каноне - белое пятно.

Siverius пишет:

цитата:

А почему именно там - даже не знаю... Может, Волкову элементарно именно ГС больше всего нравилась?

ну если учесть, что ГС вообще была первой, с чего все началось - может, и так) Первая любовь. И да - она у него куда тщательней прописана, чем остальные страны - кроме Зеленой.

 Отправлено: 12.04.13 16:53. Заголовок: zaq пишет: а по мое..

zaq пишет:

цитата:

а по моему очень даже важно. Ведь из какой страны дорога берёт своё начало, в той ёё идея её создания вероятнее всего и зародилась.

важно - но смотря для чего. Я имела в виду вовлеченность Голубой страны во всяческие происшествия - с этой т.зр. неважно. А вот для определения, где начало, а где конец - важно, и очень)

 Отправлено: 12.04.13 16:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А известно, когда была построена дорога ВЖК? Она же подходит прямо к воротам ИГ, где и заканчивается - значит, вряд ли она могла быть проложена до постройки ИГ. Скорее всего - уже после.

У Сухинова она была построена ещё много-много лет назад. Потом часть дороги оказалась в Невидимой земле. Конец другой части дороги - тот, что оказался в нашем мире - позже был разобран, и материал был использован в постройке ИГ.
А раз она очень древняя, то не исключено, что и река с тех пор изменила своё русло, либо расширилась, либо ещё чего-нибудь. Либо переправа элементарно оказалась хлипкой и разрушилась быстрее дороги.

 Отправлено: 12.04.13 16:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

важно, что связывает она с ИГ именно ГС. Зачем?

По версии Сухинова она вела из ГС то ли в ФС, то ли в ЖС, а Гудвин разобрал середину дороги и из кирпичей начал строить ИГ.

 Отправлено: 12.04.13 16:58. Заголовок: Siverius пишет: Вол..

Siverius пишет:

цитата:

Волкову элементарно именно ГС больше всего нравилась? Хотя это не ответ...

Не одному Волкову, вот в чём загвоздка.

 Отправлено: 12.04.13 17:07. Заголовок: zaq пишет: Как мы з..

zaq пишет:

цитата:

Как мы знаем по декалогии Волкова, на территории Изумрудной Страны до времён правления Гудвина, никаких государств не существовало.

Почему - не существовало? Четыре волшебницы ведь чем-то правили?)) Вполне себе государства с правителями.
zaq пишет:

цитата:

Так почему бы не предположить, что ранее в области Изумрудной Страны всё же была некая, пусть примитивная, но государственность, а дорога была проложена между двумя конкретными государствами, для осуществления торговых и дипломатических целей.

почему - примитивная? Там только не было одного правителя. Но народ там жил - ведь кто-то же принял Гудвина за волшебника и строил потом город) А вот какая там была форма правления. - это вопрос. Кстати, дорог для торговли там не требовалось - для этого была река. Судя по тому, что протекает она с северо-востока на юго-запад, торговали, скорее всего, с Желтой страной и Розовой. Это логично - ибо там были добрые волшебницы. А от злых жители оборонялись - вряд ли они стали бы еще и дороги прокладывать... Но дорогу ВЖК все же проложили. Значит ли это, что агрессивной была преимущественно Бастинда, а Гингема за пределы ФС особенно не высовывалась?

И еще очень интересно, куда девались саблезубые тигры на время прокладки дороги? Или их как-то отпугивали?
Еще кстати - почему Жевуны не предупредили о саблезубых тиграх Элли?
Еще вопрос: Урфин в молодости бывал в ИГ... как он прошел через Тигровый лес? И мимо Людоеда заодно?

 Отправлено: 12.04.13 17:08. Заголовок: Annie пишет: Конец ..

Annie пишет:

цитата:

Конец другой части дороги - тот, что оказался в нашем мире - позже был разобран, и материал был использован в постройке ИГ.

а где она заканчивалась до того, как ее разобрали?

 Отправлено: 12.04.13 17:11. Заголовок: Леонора пишет: Гени..

Леонора пишет:

цитата:

Гениально

спасибо))
Леонора пишет:

цитата:

И как тут не вспомнишь народную мудрость, что в тихом омуте завелся... один чёрт.

да действительно))
Леонора пишет:

цитата:

А может и ответ Красивые пейзажи он описывает только в ней (кажется).

возможно. ГС прописана подробно) Но, с другой стороны, персонажи все время попадают сначала в ВС - вот и приходится каждый раз ее описывать)))

 Отправлено: 12.04.13 17:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Еще кстати - почему Жевуны не предупредили о саблезубых тиграх Элли?

Они в последнее время только до Людоеда ходили
tiger_black пишет:

цитата:

Урфин в молодости бывал в ИГ... как он прошел через Тигровый лес? И мимо Людоеда заодно?

Людоед еще не поселился.

 Отправлено: 12.04.13 17:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

протекает она с северо-востока на юго-запад

Мне всегда казалось, что с северо-запада на юго-восток. Из левого верхнего угла карты в правый нижний.

tiger_black пишет:

цитата:

дорогу ВЖК все же проложили. Значит ли это, что агрессивной была преимущественно Бастинда, а Гингема за пределы ФС особенно не высовывалась?

Не ФС, а ГС. Гингема ГС правила.

Мне лично кажется, что Жёлтую дорогу построили задолго до прилёта четырёх волшебниц. Они бы не стали этим заниматься.

tiger_black пишет:

цитата:

куда девались саблезубые тигры на время прокладки дороги? Или их как-то отпугивали?

Ответ ясен: тигры потом появились, после строительства дороги. Значит, дорогу строили давно.

tiger_black пишет:

цитата:

Урфин в молодости бывал в ИГ... как он прошел через Тигровый лес? И мимо Людоеда заодно?

Вряд ли Жёлтая дорога единственная. Должны быть окольные просёлочные тропы.

А вообще - все эти вопросы есть следствие непродуманности мира автором.

 Отправлено: 12.04.13 17:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

где она заканчивалась до того, как ее разобрали?

Сие тайна. Возможно, в Золотом Лесу между Фиолетовой и Жёлтой страной. Там развалины древней столицы находятся.

 Отправлено: 12.04.13 17:16. Заголовок: Donald пишет: По ве..

Donald пишет:

цитата:

По версии Сухинова она вела из ГС то ли в ФС, то ли в ЖС, а Гудвин разобрал середину дороги и из кирпичей начал строить ИГ.

как-то странно она вела в ЖС))
Но если она вела в ФС, а Гудвин разобрал середину, то в ФС должны были сохраниться остатки дороги... а в ВИГе ни намека на это.
К тому же, меня смущает то, что по этой версии, дорога связывала страны злых волшебниц - во что мне не верится...

 Отправлено: 12.04.13 17:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а где она заканчивалась до того, как ее разобрали?

Первая часть - возле Горы Времени (она же Гора Гудвина) - недалеко от будущего ИГ (там вход в Невидимую землю). Вторая часть на карте уходит куда-то за море Торна.

 Отправлено: 12.04.13 17:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

меня смущает то, что по этой версии, дорога связывала страны злых волшебниц - во что мне не верится...

Так волшебницы всего лишь 300 лет назад пришли! А дороге несколько тысяч лет!

 Отправлено: 12.04.13 17:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в ФС должны были сохраниться остатки дороги... а в ВИГе ни намека на это.

Так вторая часть в Невидимой земле же. Это как другой мир.

 Отправлено: 12.04.13 17:17. Заголовок: Donald пишет: А воо..

Donald пишет:

цитата:

А вообще - все эти вопросы есть следствие непродуманности мира автором.

Тем интереснее нам болтать

Дорога ВЖК появилась, чтобы по ней пошла Элли с друзьями. А затем Волков устроил такую географию, что переходя через горы попадали в основном всё в ГС и в ГС, и на дорогу ВЖК тоже.

 Отправлено: 12.04.13 17:20. Заголовок: Леонора пишет: Они ..

Леонора пишет:

цитата:

Они в последнее время только до Людоеда ходили

Да, но о тиграх должны были слышать хотя бы... Они же в этом лесу жили давно.

Леонора пишет:

цитата:

Людоед еще не поселился.

А когда он там поселился? Не помню...

 Отправлено: 12.04.13 17:21. Заголовок: Annie пишет: Так вт..

Annie пишет:

цитата:

Так вторая часть в Невидимой земле же. Это как другой мир.

Вот не надо ещё и Невидимую Землю приплетать. Когда Гудвин строил дорогу, вторая часть была вполне осязаема.

tiger_black, я бы вам посоветовал прочесть четыре первые главы из книги Сухинова "Меч чародея". Станет понятнее. Вот здесь: http://suhinovmir.diary.ru/?date=2012-12-25

 Отправлено: 12.04.13 17:22. Заголовок: Леонора пишет: Тем ..

Леонора пишет:

цитата:

Тем интереснее нам болтать

угу))
Леонора пишет:

цитата:

Дорога ВЖК появилась, чтобы по ней пошла Элли с друзьями. А затем Волков устроил такую географию, что переходя через горы попадали в основном всё в ГС и в ГС, и на дорогу ВЖК тоже.

само собой)) Элли и компания идут из Канзаса - не удивительно, что приходят примерно в одно место. Но пришельцы-то не из Канзаса прилетели!

 Отправлено: 12.04.13 17:23. Заголовок: Donald спасибо))..

Donald
спасибо))

 Отправлено: 12.04.13 17:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Элли и компания идут из Канзаса - не удивительно, что приходят примерно в одно место. Но пришельцы-то не из Канзаса прилетели!

А мне интересней, что Гингема, Арахна, пришельцы и гигантские орлы все в одном месте почти жили. И там же вход в Пещеру Рудокопов. А у Сухинова - Чёрные Драконы.

 Отправлено: 12.04.13 17:25. Заголовок: Annie спасибо) где-..

Annie
спасибо)
где-то карта у меня была...

 Отправлено: 12.04.13 17:29. Заголовок: Donald пишет: Не од..

Donald пишет:

цитата:

Не одному Волкову, вот в чём загвоздка.

Ну дорога ВЖК, Страшила, Дровосек и Лев - это все из Баума... ))))
tiger_black пишет:

цитата:

А когда он там поселился? Не помню...

Людоед скорее всего давно там живет, но сначала у него видимо аппетит поменьше был )))
tiger_black пишет:

цитата:

Еще вопрос: Урфин в молодости бывал в ИГ... как он прошел через Тигровый лес? И мимо Людоеда заодно?

Ну, наверное, он не один пешком туда ходил (хотя вон Гвин же прошел, правда только Тигровый лес), а за компанию... Да и днем тигры вроде менее активны...

 Отправлено: 12.04.13 17:30. Заголовок: Donald пишет: Мне в..

Donald пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что с северо-запада на юго-восток. Из левого верхнего угла карты в правый нижний.

Donald пишет:

цитата:

Не ФС, а ГС. Гингема ГС правила.

Само собой, спасибо)) Потом поправлю))
Donald пишет:

цитата:

Ответ ясен: тигры потом появились, после строительства дороги. Значит, дорогу строили давно.

а откуда они там взялись потом? Логичнее, что они там изначально... с древности сохранились.
Donald пишет:

цитата:

Вряд ли Жёлтая дорога единственная. Должны быть окольные просёлочные тропы.

Там леса вокруг. Проселками не пахнет...)
Поля - это Зеленая страна.

 Отправлено: 12.04.13 17:32. Заголовок: Леонора пишет: Впро..

Леонора пишет:

цитата:

Впрочем, речь же о вашем Урфине, не канонном, так что...

Мой фанонный Урфин от канонного недалёк - разве что в плане личной жизни у них развилочка, но каноный в постканоне тоже мог жениться, так что...
А у канонного с происхождением тоже, кстати, не всё чётко. Кто его родители и куда делся, скажем, их дом - в каноне не сказано. Так что напрашивается, что они не местные...
Только и указаний, что привычка "жевать" - но она - не аргумент, почему - я уже писала.

tiger_black пишет:

цитата:

или на силу воли) что мне тоже нравится и укладывается в характер))

В том-то и дело, что у этнического, так сказать, жевуна с сильой воли была бы полная труба...

 Отправлено: 12.04.13 17:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Да, но о тиграх должны были слышать хотя бы... Они же в этом лесу жили давно.

А откуда - что давно? Могли мигрировать. Из-за проблем с питанием в прежнем ареале. Кстати, они людоеды?
tiger_black пишет:

цитата:

А когда он там поселился? Не помню...

"Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось". Это лично меня наталкивает на мысль что он переселился. Ну не мог же он очень долго и безнаказанно есть путников. Про него должны были узнать более-менее быстро.

 Отправлено: 12.04.13 17:42. Заголовок: Леонора пишет: "..

Леонора пишет:

цитата:

"Потом Жевуны узнали о Людоеде, и движение по дороге прекратилось". Это лично меня наталкивает на мысль что он переселился. Ну не мог же он очень долго и безнаказанно есть путников. Про него должны были узнать более-менее быстро.

То-есть, Людоед занял чей-то Заброшенный Замок?

 Отправлено: 12.04.13 17:53. Заголовок: Donald пишет: То-ес..

Donald пишет:

цитата:

То-есть, Людоед занял чей-то Заброшенный Замок?

Да, хотела это написать, но отвлеклась.
Людоед уже не в ГС? Ну, все равно сюда. Смущает, что у людоеда слуги были.
Так, пошла фантазия: Людоед - последний отпрыск знатного рода таких довольно крупных людей, жил себе, значит с прислугой. И тут:
Вариант 1. Из-за плохого генофонда он был с отклонениями, и вот вдруг дорвался до человечины, стал каннибалом.
Вариант 2: Его заколдовала садистка и тоже с отклонениями Гингема. Вспомним, что в итоге она докатилась до того, что захотела уничтожить всех "людишек".

 Отправлено: 12.04.13 17:53. Заголовок: Donald пишет: А мне..

Donald пишет:

цитата:

А мне интересней, что Гингема, Арахна, пришельцы и гигантские орлы все в одном месте почти жили. И там же вход в Пещеру Рудокопов.

не все. Гигантские орлы жили на севере. А где жили Пришельцы - конкретных указаний нет. Только что рядом деревни Жевунов и рудокопов. То есть запад и юго-запад. Про Арахну, кстати, тоже конкретики нет.

О! еще вспомнила! Карфакса орлы тоже в ГС загнали - он же прямо в огород Урфина упал.

 Отправлено: 12.04.13 17:54. Заголовок: Donald пишет: Так в..

Donald пишет:

цитата:

Так волшебницы всего лишь 300 лет назад пришли! А дороге несколько тысяч лет!

так это по Сухинову тысячи. а по Волкову - не факт.

 Отправлено: 12.04.13 17:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это по Сухинову тысячи. а по Волкову - не факт.

По Волкову могут быть и сотни. Но по логике её явно строили до волшебниц.

 Отправлено: 12.04.13 17:58. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну дорога ВЖК, Страшила, Дровосек и Лев - это все из Баума... ))

ну Волков же вносил изменения там, где считал нужным...)
totoshka пишет:

цитата:

Ну, наверное, он не один пешком туда ходил (хотя вон Гвин же прошел, правда только Тигровый лес), а за компанию... Да и днем тигры вроде менее активны...

а Гвин точно прошел, а не предпочел рудники?)
а вот неизвестно насчет компании... да и компания Жевунов против компании саблезубых... все равно силы не равные)

 Отправлено: 12.04.13 17:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Гвин точно прошел, а не предпочел рудники?

Он не пошёл. Он кричал: "Хочу в рудники!".

 Отправлено: 12.04.13 18:36. Заголовок: Donald пишет: Но по..

Donald пишет:

цитата:

Но по логике её явно строили до волшебниц.

так вот мне и интересно, по какой логике - до волшебниц? Какие основания для такого вывода? Есть в тексте какие-то намеки или чисто свои соображения?

 Отправлено: 12.04.13 18:37. Заголовок: Donald, про то, что ..

Donald, про то, что Людоед занял Заброшенный Замок - интересная версия.
tiger_black, Рада, что ты тоже веришь в жевунство Урфина! Спасибо тебе!