Отправлено: 18.09.08 14:38. Заголовок: Ланга - Принцесса Тьмы.

Предлагаю обсудить образ Ланги (по сказке Декалогии Сухинова).

Мне Ланга напомнила Анстасию Стрелецкую из романов Виктора Суворова "Контроль" и "Выбор" (всем рекомендую). Правда, Сухинов в сказке попытался ее выбелить и показать, что она решила воевать со Злом, служа ему. Но получилось неубедительно. На самом деле, Ланга попыталась помешать Пакиру открыть Врата Тьмы (отправив Дональда на верную смерть) только из личных эгоистических сооражений. Ланга - очень ницшеанский тип, своеобразная уберменша, одержимая волей к власти.

Что касается сказки, то Сухинов, как всегда бесит своим поучающим тоном. Автор слишком положительно настроен и потому не способен понять эстетику и шарм зла. К примеру, Суворов заставляет читателя восхищаться сталинским СССР - цивилизацией людоедов и палачей и самим Сталиным - Ч0рным Властелином. Он показывает поэзию террора и массовых убийств. А Сухинова не хватило на то, чтобы восторгаться Пакиром, его тиранией в Подземном Царстве и Лангой, которая "служит Злу вернее любого из подзмных чудовищ".

 Отправлено: 21.12.08 22:48. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

сразу две запутавшиеся между светом и тьмой супергерлы на одном поле - это уже не эпика, это шизофрения

Верно :)

 Отправлено: 24.12.08 16:36. Заголовок: Всего у Сухинова три..

Всего у Сухинова три красавицы ницшеанского типа, одержимых волей к власти. Корина выступает на стороне Добра, при этом постоянно склоняясь ко Злу; Ланга - на стороне Зла, но тайно помогая Добру (именно поэтому она "темный двойник"); Агнет - вообще лишена каких-либо моральных установок (как личность она намного примитивнее и Ланги и Корины). Она озабочена исключительно собственной властью, ею движет невероятное (и довольно глупое) тщеславие, а еще я подозреваю, что у Агнет присутствуют садистские наклонности: чего стоят ее процесс превращения Розовой страны в Оранжевую или методы, какими она заставляла Жевунов вырубать леса.

 Отправлено: 24.12.08 20:36. Заголовок: Отлично сказано. Да,..

Отлично сказано. Да, так и есть.

 Отправлено: 26.12.08 12:25. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

То есть как художественные образы они друг друга не дублируют ни в коем разе, и каждая из них по-своему оживляет вселенную книги, но поскольку в глобальной расстановке сил их позиция действительно примерно одинаковая,

Ну я и говорю о глобальном смысле. В деталях, конечно, Корина и Ланга отличаются, но суть у них абсолютно одинакова.

 Отправлено: 26.12.08 12:29. Заголовок: Melcore v2 пишет: В..

Melcore v2 пишет:

цитата:

Всего у Сухинова три красавицы ницшеанского типа, одержимых волей к власти. Корина выступает на стороне Добра, при этом постоянно склоняясь ко Злу; Ланга - на стороне Зла, но тайно помогая Добру (именно поэтому она "темный двойник"); Агнет - вообще лишена каких-либо моральных установок (как личность она намного примитивнее и Ланги и Корины). Она озабочена исключительно собственной властью, ею движет невероятное (и довольно глупое) тщеславие, а еще я подозреваю, что у Агнет присутствуют садистские наклонности: чего стоят ее процесс превращения Розовой страны в Оранжевую или методы, какими она заставляла Жевунов вырубать леса.

Командор пишет:

цитата:

Отлично сказано. Да, так и есть.

Да ничего такого тут нет. Ни Корина, ни Ланга ни на стороне Добра, ни на стороне Зла. Каждая из них исключительно на своей стороне и выбирает ту линию, которая ей выгодна в данную минуту. Корина хочет чтобы ее и любили и боялись. Она изначально на стороне Зла, но пытается быть доброй. Метод "кнута и пряника". Когда ей выгодно, встает на сторону Добра, когда выгодно - переходит на сторону Зла и обратно. Так и Ланга. Изначально она на стороне Зла не потому что такая, а потому что считает что Тьма победит и ей в личных интересах выгоднее быть именно на этой стороне. Так что никто из обеих не является ничьим темным или светлым двойником. Ланга и Корина в глобальном смысле просто двойники. Ибо по сути - сестры-близняшки.

 Отправлено: 27.12.08 17:50. Заголовок: Дмитрий пишет: Ни К..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ни Корина, ни Ланга ни на стороне Добра, ни на стороне Зла. Каждая из них исключительно на своей стороне и выбирает ту линию, которая ей выгодна в данную минуту.

Это следует из Декалогии, но в сказке "Ланга - Принцесса Тьмы" Сухинов утверждает, что Ланга стает на сторону Пакира именно как тайный диверсант Добра, якобы она стремится стать Королевой Тьмы и разрушать систему изнутри. Т е непонятно, были ли у Ланги какие-либо моральные установки или нет. Очередное противоречие - традиция Сухинова

Дмитрий, вы по видимому читали 11-ю книгу. Расскажите, как все-таки там раскрывается образ Ланги и Корины? Они таки имеют какие-либо этические установки или же полностью соответсвуют ницшеанскому типу имморалисток?

 Отправлено: 28.12.08 19:36. Заголовок: Melcore v2 пишет: Э..

Melcore v2 пишет:

цитата:

Это следует из Декалогии, но в сказке "Ланга - Принцесса Тьмы" Сухинов утверждает, что Ланга стает на сторону Пакира именно как тайный диверсант Добра, якобы она стремится стать Королевой Тьмы и разрушать систему изнутри. Т е непонятно, были ли у Ланги какие-либо моральные установки или нет. Очередное противоречие - традиция Сухинова

Ну эта сказка официально никогда не издавалась. Так что ее можно не считать. Мало ли в какой редакции ее в конце-конце выпустят...

Melcore v2 пишет:

цитата:

Дмитрий, вы по видимому читали 11-ю книгу. Расскажите, как все-таки там раскрывается образ Ланги и Корины? Они таки имеют какие-либо этические установки или же полностью соответсвуют ницшеанскому типу имморалисток?

Читал. 2 раза. Когда энциклопедию персонажей полную писал (а не только по декалогии). Поскольку это было около трех лет назад, подробности практически не помню, извините.

 Отправлено: 29.12.08 09:31. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну я..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну я и говорю о глобальном смысле. В деталях, конечно, Корина и Ланга отличаются, но суть у них абсолютно одинакова.

Глобальных смыслов тоже много бывает Кроме оси "Свет-Тьма", которая для фэнтезийного произведения, конечно, очень важна, есть еще много не менее глобальных параметров. И эти образы отличаются не только деталями или психологическими фишками, но и "происхождением", у них разные аналоги и прообразы в мировой культуре. А говорить, что один из персонажей лишний, - всё равно, что говорить, что при наличии корабля не нужен поезд, потому что и то, и другое перевозит грузы...

 Отправлено: 29.12.08 11:25. Заголовок: Действительно...

 Отправлено: 29.12.08 19:44. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Глобальных смыслов тоже много бывает

Глобальный смысл - только один. Все остальное - производное от глобального смысла в той или иной степени и подчиненное, относительно глобального смысла действо.

Седьмая Вода пишет:

цитата:

А говорить, что один из персонажей лишний, - всё равно, что говорить, что при наличии корабля не нужен поезд, потому что и то, и другое перевозит грузы...

Сравнение полностью некорректно. Поезд перевозит грузы по суше, корабль - по морю. То есть они действуют во взаимно неконкурирующих областях. В то время как Корина и Ланга "возят грузы" в области, которые у них обеих абсолютно одинаковы, полностью дублируя друг друга. Вывод - один персонаж лишний...

 Отправлено: 15.03.10 17:21. Заголовок: Не знаю

Не знаю если честно кто такая Анастасия Стрелецкая, но по-моему Ланга она, как генерал Власов, служила врагу лучше его слуг и мечтала очистить страну от стального тирана (Железного Дровосека), который якобы испортил жизнь ей и всей ВС, ну а Пакир из детишек жевунов сделал если не ОУН-УПА то РОА-РОНА точно?

 Отправлено: 16.04.11 16:10. Заголовок: не подскажите можно ..

не подскажите можно ли почитать книги сухинова - дочь гингемы, фея изум города и все 10 книг на английском языке? и что там намечается с 11 книгой?

 Отправлено: 14.05.11 20:46. Заголовок: Какое упущение автора!

Перечитал сказку ещё раз на Либрусек. Школа Пакира - неплохая насмешка над современной системой образования... Но всё же или автор как-то не подумал, или это не входило в замысел: почему Пакир, пропагандируя детям своё, не приписал создание Волшебной страны себе и не объявил Торна самозванцем-узурпатором-плагиатором и пр.?

 Отправлено: 14.05.11 23:08. Заголовок: Я про Лангу вообще н..

Я про Лангу вообще ничего не знаю.

 Отправлено: 25.08.11 22:28. Заголовок: А где наша,форумская..

А где наша, форумская Ланга?

 Отправлено: 26.08.11 18:03. Заголовок: Смелый Лев, она умер..

Смелый Лев, она умерла 5 лет назад.

 Отправлено: 26.08.11 18:28. Заголовок: totoshka пишет: Сме..

totoshka пишет:

цитата:

Смелый Лев, она умерла 5 лет назад.

И от чего?

 Отправлено: 09.03.12 23:04. Заголовок: А почему мы сравнива..

А почему мы сравниваем Лангу только с Кариной?
Сама она себя с Элли сравнивала, помнится

 Отправлено: 10.03.12 11:07. Заголовок: Танюшка пишет: А по..

Танюшка пишет:

цитата:

А почему мы сравниваем Лангу только с Кариной?

Таки, отрицательный персонаж...

 Отправлено: 10.03.12 11:35. Заголовок: Смелый Лев от болезн..

Смелый Лев от болезни. вечная ей память, хотя я с ней не был знаком.