Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти? - 3

 Отправлено: 19.01.24 23:09. Заголовок: Donald пишет: Фанфи..

Donald пишет:

цитата:

Фанфик как канон всё ещё легитимизирует только официальное печатное издание серьёзным тиражом

Ни в коем случае. а то так и Кольцо тьмы Перумова каноном окажется.. каноны бывают разные.. Но так да признание наследников легитимизирует. именно признание а не разрешение как фанфики по Стругацким например

 Отправлено: 20.01.24 00:38. Заголовок: Ребят, намякиваю: те..

Ребят, намякиваю: тема "что считать каноном" есть вот тут если уж вам охота раскопать эту стюардессу

 Отправлено: 20.01.24 08:51. Заголовок: А давайте вспомним, ..

А давайте вспомним, Рамина ещё какими-нибудь, кроме ЭТОГО, сбывшимися пророчествами отметилась? Если просто допустить, что никаким предвидением (особенно о БМ) она просто не обладает... Может это "пророчество" просто звучать как рекомендация "найти себя у себя", не отвлекаясь на ВС, где у Элли никаких "радужных перспектив" нет (для понимания этого и дар-то особый не нужен)? Ну "не пара, они, если честно, дельфин и русалка", так лучше и не отвлекаться...

 Отправлено: 20.01.24 09:16. Заголовок: Вообще, такие событи..

Вообще, такие события детства, оказывающие впоследствии влияние на всю последующую жизнь, описываются обычно в литературе как некая инициация, с переходом на некий "новый уровень" в результате. У Элли такое событие детства - волшебное, а, следовательно, и этому переходу на "новый уровень" вполне логично должно сопутствовать обретение ей некой "волшебной способности", как результат прохождения инициации. Разумеется, с оставлением чего-то (ВС) в прошлом (в детстве) навсегда.

 Отправлено: 20.01.24 09:28. Заголовок: Флита20 пишет: А да..

Флита20 пишет:

цитата:

А давайте вспомним, Рамина ещё какими-нибудь, кроме ЭТОГО, сбывшимися пророчествами отметилась?

Не припоминаю... Зато в ОБМ есть по-своему примечательный момент:

цитата:

— Я предсказала Элли, что она больше не вернётся в Волшебную страну, и, как видишь, оказалась права, — с гордостью молвила Рамина. — Нам, могучим феям, доступно предсказание будущего. Однако на вопрос, чем кончится борьба Энни и её друзей, Рамина предпочла не отвечать.

Примечательна здесь гордость и похвальба Рамины сбывшимся предсказанием. Такое поведение скорее характерно для того, кто совсем не уверен в своих силах: мол, «надо же, а ведь оно и вправду сбылось... ай да я, ай да Рамина, мышья дочь!»

И следом же - отказ предсказать исход борьбы с Урфином Джюсом. Что в совокупности как бы наводит на мысль: а так ли уж сильна Рамина в своих пророческих талантах?

Отдельно стоит отметить, что утверждение Рамины о своей правоте выглядит ещё и преждевременным. Достоверно утверждать, что предсказание сбылось и Элли не вернётся никогда, можно было бы, если б Элли уже не было на свете. А иначе, как говорится, «ещё не вечер»...

 Отправлено: 20.01.24 09:41. Заголовок: Чарли Блек, А что м..

Чарли Блек,
А что мешало Страшиле "гонять" Ойххо за Элли каждые каникулы? Если уж они так скучали с Дровосеком. Ну или послать письмецо с вороной? Я поняла бы, если бы ВС находилась в другом измерении....

 Отправлено: 20.01.24 09:52. Заголовок: Чарли Блек, Рамина ..

Чарли Блек,
Рамина считает, что:
1) Теперь Элли выросла и сама не захочет в ВС.
2) теперь Элли выросла и сама понимает, что ей почему-то "не надА" в ВС (этот вариант я уже предлагала).

 Отправлено: 20.01.24 09:53. Заголовок: Флита20 пишет: А чт..

Флита20 пишет:

цитата:

А что мешало Страшиле "гонять" Ойххо за Элли каждые каникулы? Если уж они так скучали с Дровосеком. Ну или послать письмецо с вороной? Я поняла бы, если бы ВС находилась в другом измерении....

На это нет адекватного ответа в книгах Волкова. Друзья Элли ведут себя так, словно такой возможности просто не существует.

Впрочем, подобная недогадливость - не единственный случай в каноне. В ОБМ читателю показали, как тот же Ойххо в одиночку запросто разгромил целый полк Марранов, руководимый полковником Хартом. Но никому и в голову не пришло задействовать Ойххо для разгрома оставшейся армии Марранов и свержения Урфина.

Не менее странно, когда в ЖТ друзья вызывают Карфакса помочь Тилли-Вилли справиться с Арахной, но "забывают", что Карфакс вождь целого племени гигантских орлов. Если привлечь их, то не нужен никакой Тилли-Вилли.

Ещё одна странность в финале ВИГа. Гудвин вернулся в Канзас без Элли и преспокойно поступил работать в цирк, даже не подумав разыскать родителей Элли и сообщить им, что их дочь жива, как сделал бы любой нормальный человек на его месте. Но Гудвин не догадался. Почему? Нет ответа )

 Отправлено: 20.01.24 10:08. Заголовок: Чарли Блек, Гудвин ..

Чарли Блек,
Гудвин и Элли собирались лететь вместе, может они просто не догадались обменяться адресами?
А ещё, как Вы думаете, Чарли рассказал Смитам о том, что они с Элли чуть не погибли у Чёрных Камней? Вот и Гудвин, мог постесняться признаться, что улетел без Элли.... А потом, он может собирался, да Элли его раньше нашла.
Здесь где-то был интересный фанфик, где Джон Смит обращается к Шерлоку Холмсу, чтобы прояснить вопрос, "где доча пропадала?". Я его не дочитала, а теперь не могу найти....

 Отправлено: 20.01.24 10:23. Заголовок: Флита20 пишет: А ещ..

 Отправлено: 20.01.24 10:27. Заголовок: Флита20 пишет: Здес..

 Отправлено: 20.01.24 11:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Примечательна здесь гордость и похвальба Рамины сбывшимся предсказанием. Такое поведение скорее характерно для того, кто совсем не уверен в своих силах: мол, «надо же, а ведь оно и вправду сбылось... ай да я, ай да Рамина, мышья дочь!» И следом же - отказ предсказать исход борьбы с Урфином Джюсом. Что в совокупности как бы наводит на мысль: а так ли уж сильна Рамина в своих пророческих талантах? Отдельно стоит отметить, что утверждение Рамины о своей правоте выглядит ещё и преждевременным. Достоверно утверждать, что предсказание сбылось и Элли не вернётся никогда, можно было бы, если б Элли уже не было на свете. А иначе, как говорится, «ещё не вечер».

То есть это актически самосбывающееся пророчество.но..Элли и правда по СОБСТВЕННОЙ инициативе не отправлялась вВС

 Отправлено: 20.01.24 11:09. Заголовок: Флита20 пишет: А чт..

Флита20 пишет:

цитата:

А что мешало Страшиле "гонять" Ойххо за Элли каждые каникулы? Если уж они так скучали с Дровосеком. Ну или послать письмецо с вороной? Я поняла бы, если бы ВС находилась в другом измерении..

так Страшила и дровосек посути про Элли и забыли!

 Отправлено: 20.01.24 11:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ещё одна странность в финале ВИГа. Гудвин вернулся в Канзас без Элли и преспокойно поступил работать в цирк, даже не подумав разыскать родителей Элли и сообщить им, что их дочь жива, как сделал бы любой нормальный человек на его месте. Но Гудвин не догадался. Почему? Нет ответа )

Эм.. И что бы он сказал? На вопрос где?

 Отправлено: 20.01.24 12:28. Заголовок: Чарли Блек, Ой спас..

Чарли Блек,
Ой спасибо. Я его, оказывается, прочитала весь... Просто думала, что есть продолжение...
И образ Элли, схвачен, по-моему, просто супер!
Великолепное начало продолжения ВИГа (в смысле AU, кажется так это называется?).

 Отправлено: 20.01.24 12:48. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

То есть это актически самосбывающееся пророчество.но..Элли и правда по СОБСТВЕННОЙ инициативе не отправлялась вВС

То есть если бы Рамина не сказала своё предсказание, Элли всё равно не хотела бы вернуться в ВС или всё таки хотела?

просточитатель пишет:

цитата:

так Страшила и дровосек посути про Элли и забыли!

Почему забыли? В ЖТ Страшила хотел позвать Элли работать учительницей в ИГ, даже был готов построить для неё школу. Тут другая странность, почему Страшила никогда не предлагал позвать Элли на помощь? В ЖТ он предложил позвать Энни и Тима, что бы они научили их выживать во время зимы, но Элли могла бы их чему то научить гораздо лучше чем дети.

 Отправлено: 20.01.24 13:24. Заголовок: А если так: Рамина п..

А если так:
Рамина понимает, что Элли, условно через 10 лет, сформируется как фея, но необходимые качества у неё смогут "выкристаллизоваться" только в БМ (в ВС они бесполезно "растворяются" в волшебной атмосфере и уходят). Рамина "пророчествует" Элли, а потом сообщает Страшиле и Дровосеку, что им надо... ну, потерпеть какое-то время с общением. Ну а потом Рамина Элли скажет: "извини, но теперь ты понимаешь, дорогая сестра, что я не могла иначе... ты должна была понять всё сама со временем."

 Отправлено: 20.01.24 14:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но Гудвин не догадался. Почему? Нет ответа )

А что бы он им сказал? "Извините, но существует Волшебная страна с кучей опасностей, и я случайно бросил там вашу дочь?" А потом уворачивался бы от сковородки разъярённой Анны или ещё хуже - был бы продырявлен ружьём, которое наверняка имелось у Джона (Дикий Запад всё же, в безоружного фермера не верю)? Его слова прозвучали бы как попытка поиздеваться над горем родителей, а не как попытка помочь.

Анни пишет:

цитата:

То есть если бы Рамина не сказала своё предсказание, Элли всё равно не хотела бы вернуться в ВС или всё таки хотела?

Как уже писали в этой теме раньше, до предсказания ни разу не было таких обстоятельств, чтобы Элли пришло в голову просто так отправиться в ВС проведать друзей. Более того, и подходящего транспорта для просто так прогулки не было вплоть до таймлайна ОБМ.

Анни пишет:

цитата:

Тут другая странность, почему Страшила никогда не предлагал позвать Элли на помощь?

Похоже, Страшила мыслит по принципу "кто последний помогал - того и зовём". В ТЗЗ вообще надеялись, что приедет Чарли Блек.

 Отправлено: 20.01.24 15:08. Заголовок: А возвращаясь к теме..

А возвращаясь к теме каноничности и восприятия произведений разных авторов об Изумрудном городе как мультивселенной, скажу следующее: с некоторых пор я искренне не понимаю, зачем искать дыры в предсказании Рамины, чтобы вернуть Элли, если у претендента на создание нового канона одновременно стоят задачи вернуть Элли и уважительно отнестись к канону книг Волкова, не нарушив его.

Есть два честных способа соблюсти оба условия: параллельные миры и путешествие во времени.

В первом варианте в таймлайн после ТЗЗ вытаскивается альтернативная Элли, которой Рамина не давала предсказания. Не в тему: И, кстати, использование параллельных миров позволяет решить проблему с новой угрозой для Волшебной страны, если беда из прошлого и беда из космоса уже были. Эта альтернативная Элли как-то приключается, с кем-то борется, общается с тремя своими друзьями, а потом возвращается обратно. Или на поиске способа вернуться строится целый сюжет. И может, она вообще встречается с местной Элли, которая в ВС давным-давно не была из-за предсказания. Уважение к канону Волкова соблюдается. Короче, см. мультфильм "Человек-паук: Через вселенные" как пример подобного и фильм "Человек-паук: Нет пути домой" как второй, куда менее удачный, пример.

Второй способ подсказал Сухинов в "Короле Людушке", реализовав его на Тотошке, но и мысль "Ещё немного - и в Волшебной стране появилось бы сразу две Элли" в тексте проговаривается. Берётся некий колдун или некая колдунья, у которой есть цель вытащить что-то или кого-то из прошлого... да хоть Золотую Шапку. Или живительный порошок Урфина. Или самого злого Урфина с армией впридачу. При этом упомянутые предметы или люди не изымаются в будущее как оригинал, а копируются в будущее. Что-то идёт не так, и в таймлайн после ТЗЗ из прошлого попадает Элли - Элли из таймлайна, когда никакого предсказания Рамины ещё не было. И вот такую Элли можно с полным соблюдением уважения к канону Волкова просто оставить в Волшебной стране для дальнейших сюжетов. В Большой мир ей возвращаться некуда, там минуло много лет, родители умерли, а может и сама оригинальная Элли уже прожила долгую счастливую жизнь и умерла, использовав предсказание. В прошлое тоже нельзя - оно уже свершилось с оригинальной Элли, копии там делать нечего. И она остаётся в Волшебной стране. Единственное, что автору, использовавшему такой вариант, нужно будет тщательно прописать, что Элли от всего этого психологически будет плохо, и довольно долго, и она будет нуждаться в поддержке друзей.

Собственно, если я сам когда-нибудь соберусь писать нечто, претендующее на канон, использую второй способ.

 Отправлено: 20.01.24 15:14. Заголовок: Анни пишет: И стран..

Анни пишет:

цитата:

И странно что Страшила в двух последних книгах предлагал вызвать Энни и Тима, но никогда не предлагал позвать на помощь Элли

Примерно то же когда-то с возмущением заявила моя дочь в соответствующем возрасте. Но упрёки были адресованы не Волкову, а Страшиле. И он сразу стал нелюбимым персонажем, вроде таких, которые вечно влипают в историю и их приходится кому-то выручать.
И когда дошло до пятой книги Сухинова, дальше не продвинулось. Итог был подведён словами: "Начинается то же самое".